Франція категорично не хоче бачити Україну в ЄС (\)
03/06/2007 | Englishman
Франція гримнула євродверима перед носом України
Будь-які зауваження щодо перспективи вступу України до Євросоюзу були виключені з проекту посиленої угоди Україна-ЄС через позицію Франції.
Про це пише одне з найвпливовіших німецьких видань "Франкфуртер Альґемайне", повідомляє Радіо "Свобода".
У статті зауважується, що "попри спроби геостратегічно мислячих країн", таких, як Велика Британія чи Польща, Франції все ж вдалося зняти у проекті майбутньої угоди будь-який натяк на перспективу вступу для України.
Також на останню спробу німецького державного секретаря Зільберберґа узгодити по телефону хоча б натяк на "європейські сподівання" України французький міністр у європейських справах Катрін Колонна сказала рішуче "ні!", додає видання.
http://pravda.com.ua/news/2007/3/6/55368.htm
Будь-які зауваження щодо перспективи вступу України до Євросоюзу були виключені з проекту посиленої угоди Україна-ЄС через позицію Франції.
Про це пише одне з найвпливовіших німецьких видань "Франкфуртер Альґемайне", повідомляє Радіо "Свобода".
У статті зауважується, що "попри спроби геостратегічно мислячих країн", таких, як Велика Британія чи Польща, Франції все ж вдалося зняти у проекті майбутньої угоди будь-який натяк на перспективу вступу для України.
Також на останню спробу німецького державного секретаря Зільберберґа узгодити по телефону хоча б натяк на "європейські сподівання" України французький міністр у європейських справах Катрін Колонна сказала рішуче "ні!", додає видання.
http://pravda.com.ua/news/2007/3/6/55368.htm
Відповіді
2007.03.06 | Раціо
Мда, із цими підарасами таки треба щось робити
І головне ж, не вчора це почалося. Тарасюку - двійка з мінусом.2007.03.06 | Свiдомий
Французи вiддавна є союзнiчками Рассєї, сцуконах.
2007.03.06 | Daisy
То не з ними, а з нами
Якщо у нас тут такий бардак та ніякого прогресу, і народ, як барани, все чекає на доброго погонича, то кому ми там потрібні. Завжди легше звинувачувати інших, ніж щось робити для покращання себе2007.03.06 | Раціо
Ви спробуйте мислити з позиції, що потрібно нам
а не кому ми потрібні. ЕС - зона наших стратегічних інтересів, тому ірраціональна поведінка Франції - наша проблема. Ортогонально до наших инших проблем.2007.03.06 | Daisy
Re: Ви спробуйте мислити з позиції, що потрібно нам
Нам треба рости над собою, щоб такого дикого зоопарку на політичному рівні не було. І це незалежно від того, хоче нас Франція, чи ні. А якщо ми так і залишимось дикунами, то набагато важче доводити Європейцям, що ми - не дикуни. Вони ж теж не сліпі2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Вже час усвідомити, що нашу хворобу самим нам не вилікувати
От в чому біда!Той зоопарк справді перетвориться на звіринець, якщо нас відокремлюють від Європи таким відвертим "HI!!!"
Ситуація як на мене виглядає вельми печально: в основному є два основних прошарки у нашому суспільстві - вузький - який давно вже в Європі і йому насрати що робиться навколо, але саме цей прошарок ВИРІШУЄ де нам бути, і є широкий прошарок - загал - якому до Європи зась, але який ніц не вирішує (за рідким винятком, яким був Майдан).
А цей широкий прошарок НЕ МАЄ державного і громадянського досвіду, в той самий час, розбещується і вводиться в оману тим вузьким прошарком. І невідомо, чи подолаємо ми таку ситуацію, НЕ ПЕРЕБУВАЮЧИ в Європі, з її правилами поведінки та механізмами контролю.
От де того пса зарито. На жаль.
2007.03.06 | Daisy
Якщо продовжувати мертво стояти за своїх політичних кумірв (-)
2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
До чого тут кумири? Я Вам про хворобу, ліків від якої в Україні
НЕМА! І сил та засобів для лікування - також!2007.03.06 | Daisy
Re: До чого тут кумири? Я Вам про хворобу, ліків від якої в Україні
А я кажу, що ліки є. І ці ліки в громадянах. Тільки громадянам треба побачити, що справжній конфлікт інтересів не між помаранчевими та біло-блакитними, а між народом та його "слугами." тоді вони змушені будуть кудись рухатись, а не роздирати Україну.2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Во-во, ще трохи і Ви збагнете, що я мав на увазі :)
Вчитайтеся у те що Ви щойно написали: "треба побачити..."Що це означає, друже? А це означає, що Ви прагнете чи пропонуєте, аби люди прозріли, змінилися, вилікувалися!!! (скинули полуду з очей), подолали тую хворобу, на яку хворі. Ви кажете, то само собою станеться, а я стверджую, що ні. Ви може сподіваєтеся, що то станеться швидко, а я кажу, що ні. Бо ліки -в Європі. А не в Донбасі, який править бал і отруює все навколо заганяючи хворобу все глибше і прагнучи зробити її хронічною.
2007.03.07 | Михайло Свистович
Re: До чого тут кумири? Я Вам про хворобу, ліків від якої в Україні
Daisy пише:> А я кажу, що ліки є. І ці ліки в громадянах. Тільки громадянам треба побачити, що справжній конфлікт інтересів не між помаранчевими та біло-блакитними, а між народом та його "слугами." тоді вони змушені будуть кудись рухатись, а не роздирати Україну.
Ви говорите прямо як Луценко
2007.03.06 | Shooter
Угу
Раціо пише:> І головне ж, не вчора це почалося. Тарасюку - двійка з мінусом.
Та це почалося ще тоді як Тарасюка навіть пішки під стіл не ходив - ще в 1918 році. А ці їхні останні підерасні манси - це, насамперед, гра на внутрішню публіку і спроба "виставитися" в світі та Європі важливішими ніж вони є насправді. Доречі, в свій час Франція довго блокувала навіть UK від вступу до ЄС...
Пижаться як ті жаби, яких їдять.
2007.03.06 | Раціо
Я не кажу, що це почалося за Тарасюка
На мою скромну думку, це почалося не у 1918-му, а в 1812-му: французи не здатні признатися собі, що програли війну мумбаюмбіЗа Тарасюка не було досягнуто жодного прогресу, тоді як пріоритетність цього очевидна.
2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Мда, із цими підарасами таки треба щось робити
Річ у тому, що Тарасюк, Янукович, Ющенко, Ахмєтов і вся ця наволоч тощо - вони всі давно в Європі, від трусів до годинників, від машин до відпочинку, від справ до забаганок.Через те їх ці справи не гріють і не морозять.
2007.03.06 | Чучхе
Ну й на фіґ. Францію - на фіґ, ЄС - тим більше на фіґ
це дурацьке утворення "євросоюз" все рівно скоро здохне2007.03.06 | Раціо
Так! Вперед на освоєння північнокорейського ринку!
2007.03.06 | Чучхе
До чого б це ?
2007.03.06 | Раціо
Це до завершення Вашої думки. Без цього опис Вашого бачення
бажаної ситуації є неповним.2007.03.06 | Чучхе
Ваш висновок немає нічого спільного з моєю думкою
б.л., не фантазуйтеХоча якщо вже на те пішло, то Південна Корея досягла успіху і без членства в ЄС
2007.03.06 | Раціо
Має. Просто Ви вперто не бажаєте бачити цілу картину
, а не лише ту частину, яка гріє Вашу "у савєцкіх собствєнную ґордасць". У світі не настільки багато ЕС-ів, щоб можна було собі дозволяти подібні підходи. Будь-яка дурість дорого нам коштує, в т.ч. дурість французів.Чучхе пише:
> Південна Корея досягла успіху і без членства в ЄС
Членство в ЕС все ж виглядає меншою ціною за успіх, ніж та, що довелося заплатити Кореї.
2007.03.06 | Чучхе
Коротко кажучи: сам совок
Раціо пише:> , а не лише ту частину, яка гріє Вашу "у савєцкіх собствєнную ґордасць".
Совок, як на мене - це той, хто не мислить категоріями своєї країни, весь час намагаючись її упхнути до якогось союзу
чи то Радянського
чи то Європейського
різниці між якими я по суті не бачу, обидва несуть загрозу українській ідентичності, та й носії ідеї що ЄС що ЄЕП настільки однаковісінькі в своєму сприйнятті української меншовартості, що можна сміливо говорити - ми маємо справу з одним психотипом
2007.03.06 | Раціо
Совок - це той, хто не розрізняє ЕС і ЄЕП
Чучхе пише:> чи то Радянського
>
> чи то Європейського
>
> різниці між якими я по суті не бачу
І хто Вам офтальмолог?
> обидва несуть загрозу українській ідентичності
Опишіть механізм загрози ЕС українській ідентичності.
> та й носії ідеї що ЄС що ЄЕП настільки однаковісінькі в своєму сприйнятті української меншовартості
Жодним боком не однакові. Зараз в Україні сруть у підїздах, і це є об'єктивний факт, даний нам у запахах, від сприйняття незалежний. А от сприйняття цього факту - різні. Одні хочуть, щоб не срали (як в ЕС), другі - щоб срали, і цим пишалися (як в ЄЕП). Однаковісінько це лише для зовсім контужених.
2007.03.06 | Shooter
Глибока філософсько-екзистенціальна думка
Раціо пише:Зараз в Україні сруть у підїздах, і це є об'єктивний факт, даний нам у запахах, від сприйняття незалежний. А от сприйняття цього факту - різні. Одні хочуть, щоб не срали (як в ЕС), другі - щоб срали, і цим пишалися (як в ЄЕП).
******
Дуже влучно!
2007.03.06 | Чучхе
Європейські герої не ссуть і не сруть ?
І взагалі, я україхнець за національністю, а не європеєць2007.03.06 | Shooter
Виключно в клозетах. На відміну від совків всіх ґатунків
Чучхе пише:> І взагалі, я україхнець за національністю, а не європеєць
По секрету Вам повідомляю, що не існує такоої національности як європеєць.
Правда, існує така цивілізація - Північно-Атлантична, до якої належать і європейці, яка сповідує сьогодні найбільш справедливий та найбільш успішний в світі спосіб життя.
2007.03.06 | Чучхе
Тобто, ви срете в під"їздах ?
Shooter пише:> Чучхе пише:
> > І взагалі, я україхнець за національністю, а не європеєць
>
> По секрету Вам повідомляю, що не існує такоої національности як європеєць.
>
> Правда, існує така цивілізація - Північно-Атлантична, до якої належать і європейці, яка сповідує сьогодні найбільш справедливий та найбільш успішний в світі спосіб життя.
ну то й хай собі існує на здоров"я, все рівно скоро вимре
мені то що до того, що якісь дурні граються в північно-атлантичну цивілізацію?
2007.03.06 | Shooter
Ні - мене батьки виховували як нормальну людину
Знову ж таки по великому секрету повідомляю Вам, що нормальних людей серед європейців в середньому більше, ніж серед громадян України, на жаль.Чучхе пише:
> Shooter пише:
> > Чучхе пише:
> > > І взагалі, я україхнець за національністю, а не європеєць
> >
> > По секрету Вам повідомляю, що не існує такоої національности як європеєць.
> >
> > Правда, існує така цивілізація - Північно-Атлантична, до якої належать і європейці, яка сповідує сьогодні найбільш справедливий та найбільш успішний в світі спосіб життя.
>
> ну то й хай собі існує на здоров"я, все рівно скоро вимре
> мені то що до того, що якісь дурні граються в північно-атлантичну цивілізацію?
Я розумію, Вас бавить більше гра в північно-корейську цивілізацію
2007.03.06 | Раціо
Так,так, лутше бить ізнасілованой, чєм европеізірованой
2007.03.06 | Чучхе
До речі - точка зору французів, що завалили євроконституцію
2007.03.06 | Раціо
Звісно, так і є
Кожен француз заявляє, що він не европеєць, і вже точно не збирається вступати до ЕС.2007.03.06 | Чучхе
Re: Звісно, так і є
Раціо пише:> Кожен француз заявляє, що він не европеєць, і вже точно не збирається вступати до ЕС.
вони просто були інфантильними, коли туди вступали, зараз трохи порозумнішали. але з ЄС просто так не виходять
хоча коли це штучне утворення буде кришитися як Радянський Союз - ото веселуха буде !
2007.03.06 | Раціо
Уфф. Чучхе - ґлиба-челавечіще
Чучхе пише:> вони просто були інфантильними, коли туди вступали, зараз трохи порозумнішали.
Але ж не настільки порозумнішали, як Чучхе, звісно. Це все тому, що вони иносми.ру не читають
> але з ЄС просто так не виходять
Звісно. Тут же НАТО-вські танки будуть десантовані прям на Єлисейські поля.
> ото веселуха буде !
Тамта веселуха ще тільки буде, й невідомо коли. Поки-що доводиться реготати із Чучхе.
2007.03.06 | Чучхе
Оскільки європейці переходять на особи, я не вважаю доцільною по
дальшу дискусіюАдью
Чучхе
2007.03.06 | пан Roller
Где воняет там и пахнет.А во Франции они где срут? Не в подъезда
Раціо пише:Зараз в Україні сруть у підїздах, і це є об'єктивний факт, даний нам у запахах, від сприйняття незалежний.
А во Франции они (украинцы) где срут? Не в подъездах?
Срать, (ссать) в подъездах это национальная традиция, уходящая корнями в историческое прошлое. Ведь клазет был изобретен лишь в 19 веке, и еще не дошел до многих городов.Канализации 1999 лет, с древнего Рима, не дошла, а в хотите не в подъезде.Разруха в головах, бытие определяет сознание.Народ думает кого бы съесть, а не чем сходить. И едят и на зиму консервируют, сильные слабых. Эхо геноцида.Хроники показывают.Рассказывают какого сладкого вкуса человечина.Индивидуализм сменил колективизм.
Удобства во дворе,это хорошо если у тебя есть двор, а если его нет,как в городе,или вы в командировке, не трассе.Украина все же больше Франции.Французы должны помнить губернатора Киева, пана Кутузова.
К тому же, в некоторых, многих, городах не работает канализация.А в селах ее нет. И люди, дети, и взрослые вовсе не оправляются в подъездах. В квартире это делать все же удобнее. Но, отходы в кульках они выбрасывают вечером во двор, что бы никто не заметил.И все хорошо, пока не наступишь.И репортажи показывают. Не до смеха людям.воды тоже нет.И в Тетереве и в Десне, в нефтью пополам.
Украинская пословица гласит. Где воняет там и пахнет.
Да, на такую пенсию много не насерешь.Совсем чуть чуть, незаметно даже.К тому же людям месяцами зарплату не платят,по десять месяцев задерживают. А хотят, что бы еще чем-то срали.Они бы и рады.
Хорошо если весна придет, хоть жопой похрумтят травки на воле.Не в пустыне живем.
Это еще Ив Монтан подметил, когда организовывал выставку нательного украинского белья, с начесом.
Но, не все укранцы так поступают.Дочь гетмана Скоропатского так не делает, правда и мову она знает слабовато.Она просит установить памятник своему папаше в Украине. Но, что бы не на коне был.А на чем, спрашивается?
(На унитазе? Чего захотела.)
А что, если бы сделать "просравший гетман" типа писающищий мальчик, но не мальчик, и в подъезде.
Думаю, это имело бы шаленный успих где- нибуль на Винециле Пени, у голандцев.Они уже научились жопой кушать в ресторанах, но не знают откуда это пошло.
У Данилки есть замечательный номер с обосравшимся ментом.В тему.
Да и посмотреть какие плакаты в Ирпене производят, с мером в главных лицах. Куда нам до нее, она живет в Париже.
Хорошо что в вР нет подъездов.сартиры Тимошенко заблокировла, с раде самовольно.
А каково старикам, а. А там есть чем посрать.На морды тока глянуть. Багажниками охрана дербьмо вывозит. Пижо французские в гавновозы превратили.И, хотя бы в канализация сбрасывали.А то все в пригород везут.
Засрали столицу до не узнаваемости, приезжие.
Brgds
2007.03.06 | alx_1904
Ну это жажда нахлебничества, как у вас
Раціо пише:> Жодним боком не однакові. Зараз в Україні сруть у підїздах, і це є об'єктивний факт, даний нам у запахах, від сприйняття незалежний. А от сприйняття цього факту - різні. Одні хочуть, щоб не срали (як в ЕС), другі - щоб срали, і цим пишалися (як в ЄЕП). Однаковісінько це лише для зовсім контужених.
Однако все почему-то продолжают срать в подъездах и обвинять всех окружающих в своём свинстве и нищете.
Всётаки прав был пр. Преображенский.
Ведь жаждущие в ЕС хотят только жить по нормам ЕС за бабки ЕС, т.е. продолжать срать в подъездах, а европейцы за них убирали и ещё бабки за каждую кучу платили. Да нахрен вы им нужны на шее, у них и так проблем выше головы, особенно учитывая дорогое евро.
А не требывать того, чтобы нас включили в ЕС, а сделать уровень жизни как в ЕС что-то никто не хочет.
2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Во-во: сам совок
До вас ніяк не дійде, що не кожну хворобу організм може подолати самостійно, часто потрібно ужити ліків іззовні.2007.03.06 | Чучхе
Re: Во-во: сам совок
Hoja_Nasreddin пише:> До вас ніяк не дійде, що не кожну хворобу організм може подолати самостійно, часто потрібно ужити ліків іззовні.
по-1 я б не називав Євросоюз "ліками", або принаймні мотивував би таке порівняння
по-2 ви вважаєте цю країну вже настільки здохлою, що їй потрібно ліки іззовні
це в вас меншовартість говорить
2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Во-во: сам совок
Чучхе, як тільки Ви на когось чіпляєте ярлика, то це сигнал, що меншовартість - то Ваша риса а не опонентаПо-друге, якщо людина (особа, країна тощо) хвора, то не є злочин! Це лишень означає, що тра її лікувати. Наступний крок, чим? Можна лягти й чекати, доки організм сам теє зло подолає і справді, файно би було, аби саме так і сталося. Але є хвороби, для яких конче потрібні ліки. І лікарі. І на превеликий жаль, часом ці ліки і ці лікарі в Україні - відсутні. Ну то що, вмерти?
По-третє, щодо аргументів європейських: там є стандарти поведінки і методи контролю, які як дуст чи отрута для наволочі. яка обсіла-опанувала Україну й не дає дихнути.
Ви собі задайте питання, чого українець за кордоном НЕ такий як в Україні (я не діаспору маю на увазі). І після того, як він "ковтнув" тих стандартів, то йому деякі речі в Україні стають дикими та неприйнятними.
І на останок: як подолати КОРУПЦІЮ, яка зажене Україну в могилу і перетворить українців на ....
2007.03.06 | Чучхе
Чому я це називаю комплексом меншовартості
та тому, що держава, яка готова проміняти свій суверенітет, чи хоча б його частку на те, щоб їй ззовні встановили "порядок" не заслуговує ні порядку, ні суверенітету ні взагалі існування на цьому світівирішення проблем нації - це справа самої нації, в якій вона може перемогти, або загинуть, або ганебно загинуть (звернувшись за чужою допомогою)
Hoja_Nasreddin пише:
> По-третє, щодо аргументів європейських: там є стандарти поведінки і методи контролю, які як дуст чи отрута для наволочі. яка обсіла-опанувала Україну й не дає дихнути.
Так дпавайте їх переймати, нікуди при цьому не вступаючи!
> Ви собі задайте питання, чого українець за кордоном НЕ такий як в Україні (я не діаспору маю на увазі).
я плачу
2007.03.06 | Раціо
Все ясно. Чучхе всі свої проблеми розв'язує сам
Чучхе пише:> вирішення проблем нації - це справа самої нації
Коли Чучхе впаде в яму, він нізащо не скористається кинутою йому мотузкою, а принципово буде нігтями прокопувати вихід. І якщо не вмре тим часом із голоду, то дуже пишатиметься, що виповз. Доки нормальні люди будуть собі займатися чимось осмисленим і радіти життю. Чому? Томущо! Ясно, що ці дрібні миршаві европейці не здатні осягнути сенсу такого героїзму. Але ж Чучхе не европеєць, на щастя.
> Так давайте їх переймати, нікуди при цьому не вступаючи!
Також Чучхе ніколи нізащо не принизиться до того, щоб піти працювати в якусь газету, і таким чином частково втратити суверинітет над своїм часом. Він буде натомість переймати весь досвід усіх працівників, нікуди при цьому не вступаючи. І якщо не вмре тим часом із голоду, то точно врешті-решт видасть найкращу газету. Во який у нас Чучхе! Не те що ми, меншовартісні.
Таки ой! Здається, останнє не зовсім відповідає дійсности. То може в Чучхе для себе одні принципи, а для решти - инші? Нє, не може такого бути! Чучхе ж не лицемір! Що ж тоді? Я зовсім заплутався.
2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Саме це я і мав на увазі, Раціо :)
Але Чучхе прикидається чайником і знай торочить своє, хоча власний досвід ЙОГО - цілком протилежний. Отже, висновок один: або він справді у біса закомплексований слабак, якого вистачає тільки на вкидання побажань на форум (і це виключно його проблема, з точністю до впливу на читача), або, що явно гірше, це провокатор, який гне лінію, ДУЖЕ вигідну для путінської Кацапії.2007.03.06 | Чучхе
Без сумніву, я старий провокатор і особіст
я тащусь з чуваків, які не маючи жодного аргумента переходять на особистостіменшовартісні слабаки, йдіть до Гаврілава Європу любити
2007.03.06 | Hoja_Nasreddin
Ви не робите спроби зрозуміти опонента, так розмова втрачає сенс
2007.03.06 | Correct
А що у відповідь? Відміна безвізового в’їзду французам?
2007.03.06 | толя дейнека
Re: А що у відповідь? дотепно
найдотепнішою відповіддю стало б те, що ЕС виключило б Францію зі свого складу, як таких, хто не прийняв конституцію. Це було б у повній відповідності до погроз Ширака тим країнам, хто конституцію не прийме. Хай жабоїди відповідають за базар.Щодо того, чи треба нам та ЄС - далеко не певен. І абсолютно певен, що ЄС, в яку нам доводиться стукатися десятки разів, а у відповідь чути незмінну лайку за зачиненими дверима - не потрібно. Якщо вступати в ЄС - то на рівних умовах, щоб обидві сторони чули одна одну, а не одна сторона була в позі "чего ізволітє?".
Життя є і поза рамками ЄС. Он Швейцірія чи Норвегія туди не спішать, просто тому що невигідно. Україні, як альтернативу членству, треба розглянути кілька важливих угод: про торгівлю, про візи тощо. А тупо сидіти під брюсельськими бюрократами і міжнародниими жидівськими банкірами - насолода не з найвишуканіших. Є кращі.
2007.03.06 | Navigator
Не Франція, а конкретна адміністрація. У Франції вибори.
Потрібні голоси "чорноногих"....
Франція вже мала українську княгиню королевою.
Між світовими війнами мала СССР стратегічним ворогом номер два.
Як бачите - все міняється!
2007.03.06 | Зверопупс
Re: И какова теперь стратегия?Всюдунаснах
Аж обидно))Из Ес - нас нах, из ЕЭП нас нах..Болтаемся, как ромашка в проруби...
2007.03.06 | толя дейнека
Не Франція, а конкретно масони. Франція - гніздо масонів
чого б це конкретній адміністрації так категорично відмовляти україні, це що, якось вплине на голоси чорножопих? аж ніяк. Це якось вплине за лічені місяці, коли при владі буде уряд президента Ширака? аж ніякоднозначно, мова йде про позицію, яка лишається, переходить у спадок незалежно від адміністрацій, що зміняють одна одну. І раніше Франція, часом сором'язливо ховаючись за голосом Бельгії, гнала антиукраїнську хвилю, яка на мала раціонального пояснення. При тому, що з огляду на географічну близкість і історію, більше перейматися питанням мають Німеччина і Австрія. Французи взяли на себе моду бути типа найкрутішими і найпросвітленішими в ЄС, і відтак строїти решту членів по членським місцям.
2007.03.06 | Navigator
Французька адміністрація не проти України, а проти розширення ЄС
Бо це буде означати виділення частини грошей не тим мусульманофранцузам, що спокійно зараз грють на них в тіні бульварів в шешбеш і крік-крак, а новим членам ЄС.Тому лозунг проти розширення ЄС дасть кілька зайвих відсотків голосів.
Забули, хто заблокував Євроконституцію?
2007.03.06 | толя дейнека
конституцію заблокували французи
Navigator пише:> Забули, хто заблокував Євроконституцію?
конституцію заблокували французи, тим самим вони виступили і проти адміністрації, і проти мафії міжнародних банкирів. Міжнародні інвестори прагнуть зробити з Франції Францюзанію, як і з кожної країни. Тобто запустити туди по максимуму імігрантів, зробити з нації вінігрет і гратися на протиріччях, в залежності від потреб підгодовувати пряниками або роздмухуючи суперечки.
проти цього виступили французи. Не уряд, а французи.
> Бо це буде означати виділення частини грошей не тим мусульманофранцузам, що спокійно зараз грють на них в тіні бульварів в шешбеш і крік-крак, а новим членам ЄС.
не треба перебільшувати "гроші на арбів". Араби - сама затуркана спільнота, дешева робоча сила. У франції обласкана зовсім інша етнічна спільнота.
> Тому лозунг проти розширення ЄС дасть кілька зайвих відсотків голосів.
нічого він не додасть. Вибори за визначенням - це коротка гра. А в данному випадку ми маємо нагоду спостерігати не оперативне, не тактичне рішення, а рішення на перспективу. Це ті кігті, за якими можна впізнати тигра. Чим зобов'язаний був би уряд Франції, якщо б не заперечив проти "натяку на європерспективу україни"? абсолютно нічим. Такого роду туманні обіцянки можна (1) зараз не оголошувати (2) ніколи не виконувати або (3) десятки разів ще переграти. Ми спостерігаємо рівень стратегічного планування, який звичайно вищий за рівень конкретного тимчасового уряду. Адже у франції нема заперечень проти європерспективи Балкан (той ще край) і навіть з Туреччиною вони готові гратися в ці ігри.
Навіть посилання на "союзництво з Росією" аж ніяк не катить. По-перше, вони не союзники. По-друге, франція тільки б посилила свої позиції, якби, хоч і умовно чи вдавано, погодилася б на євронатяк україні. Простору для дипломатичних кроків і торгівлі було б значно більше у всіх напрямках, а це саме по собі капітал.
2007.03.06 | Navigator
Вуаля? Сава!
Французька адміністрація проти, тому що так налаштована значна частина електорату.Якщо Ви вважаєте це тактичним, то я Вам писав і про стратегію.
Історичними союзниками Франції на Сході Європи століттями були Швеція, Польща, Туреччина.
Так що не все втрачено.
Чому Ви не бачите, що досягнуто?
Вам дають все, крім парасольки.
А Ви на це :"Я так і знав!"
Щодо Вашої думки, що Україною в ЄС Франція тільки посилилась би - то я такої ж самої думки.
На жаль, у франції ми в меншині.
Поки що.
Вуаля? Сава!
2007.03.06 | толя дейнека
це не електоральне
наскільки я дивлюся за опитуваннями, найскептичніше до розширення ставляться німці і особливо австрійці, австрійці з трьох сторін оточені новими незаможними членами. Але, хоч і вони і не в захваті щодо україни, скоріше вони вибирають вичікувальний нейтралітет. категорично проти виступає франція (і це не вперше, а послідовна лінія), для якої це ніби є питання не першої ваги. У франції міститься штаб, який взяв на себе "відповідальність стратегічного планування європи". Згадайте, саме франція всяко чморила австрію і натравлювала грізні комісії, коли там в урядову коаліцію увійшла Партія Свободи. Отож я й кажу, такого роду рішення про чморіння одного чи про неєвроперспективу другого не лежать в компетенції якогось уряду.до речі приклад іншого позитивного напрямку - ініціатором конституції ЄС також була франція, а комісію очолював Жискар деЕстен.
2007.03.07 | Navigator
Я відчуваю, що вам подобається ідея, що "Європа на нас не чекає"
Так цей постулат хибний.Логіка розвитку Євросоюзу така, що ми однією ногою вже там.
Все залежить не від Франції, а від України!
2007.03.07 | толя дейнека
я б не сказав
думаю, нам таки треба вступати в ЄС, але йти туди з діловим, трохи навіть прискіпливо-скучним настроєм. Але не з розявленим ротом і не стукаючи нескінчено в зачинені двері.Але навіть якщо Україна не вступить в ЄС осяжні 20 років, ніякої трагедії з того не буде. Нормальні, рівноправні договори про співробітництво і співіснування потрібні власне більше ніж формальний вступ. Я ж кажу, деякі нормальні країни не квапляться вступати, є чимало таких, хто дивиться як вийти.
2007.03.06 | Abbot
Re: Франція категорично не хоче бачити Україну в ЄС (\)
...і це попри те, що в країнах ЄС більшість - за приєднання України.Але французів можна зрозуміти. Вони не в змозі асимілювати власних арабів, до того ж захлинаються під навалою поляків, болгар та румунів...
2007.03.06 | Чучхе
Re: Франція категорично не хоче бачити Україну в ЄС (\)
Abbot пише:> ...і це попри те, що в країнах ЄС більшість - за приєднання України.
>
> Але французів можна зрозуміти. Вони не в змозі асимілювати власних арабів, до того ж захлинаються під навалою поляків, болгар та румунів...
І скоро зовсім задихнуться
Бугагага
так козлам біложопим і треба
2007.03.06 | Navigator
Росія з часів Петра намагалась отримати Францію в союзники, що
вдалось лише в кінці 19-го століття з відомими наслідками.Думаю, в нашому випадку швидше домовимось.
Європа відчиняє двері перед Україною.
І Україна в Європі буде мати всі права мінус кілька.
Слава Богу, маємо в Європі добрі перспективи, і заступників, і симпатиків.
Справа трохи і за нами самими, чи я щось надзвичайне прошу?
2007.03.06 | Раціо
Крім того вони ще захлинаються від кількости FDI
маючи нумер 1 у просторі евро, і нумер 3 у світі. Просто катастрофа.2007.03.06 | Shooter
А можна трішки більше про статистику FDI?
Раціо пише:> маючи нумер 1 у просторі евро, і нумер 3 у світі. Просто катастрофа.
Просто цікаво. Я завжди думав (чомусь) що номер 1 по FDI (total or per capita?) у Єврозоні - німці.
2007.03.06 | Раціо
Ви так само можете погуглити, як і я
Моя інфа з не дуже давнього виступу де Вільпена по ящику.2007.03.06 | Shooter
Google - він, звісно, друг, товариш і брат, проте...
Раціо пише:> Моя інфа з не дуже давнього виступу де Вільпена по ящику.
Не вірю я на слово політикам, тим більше французам, тим більше за 2 місяці перед президентськими виборами
2007.03.06 | Раціо
Ну не знаю. За публічну підтасовку цифр його би мали з'їсти
тим більше за 2 місяці перед президентськими виборами2007.03.06 | Shooter
Цікаво, жуватимуть чи лише кусатимуть і відразу ковтатимуть?
Хіба у Вільпена якісь свої джерела...Поцуплено з сайту Ворлдбанку
Source: World Development Indicators database
Foreign direct investment, net inflows (BoP, current US$)
Countries 2004, (найсвіжіші доступні)
Cayman Islands .. (а так шкода що дані недоступні
China 54,936,480,000
Cyprus 1,107,780,000
France 24,521,140,000
Germany -34,903,250,000
Luxembourg 78,677,610,000
Netherlands 377,104,400
Switzerland -796,887,800
United Kingdom 72,561,100,000
United States 106,831,000,000
2007.03.06 | Раціо
Ось, знайшов посилання на ту промову
http://www.premier-ministre.gouv.fr/en/acteurs/speeches_45/strategic_council_for_enhancing_57650.html2007.03.07 | Shooter
Re: Ось, знайшов посилання на ту промову
Раціо пише:> http://www.premier-ministre.gouv.fr/en/acteurs/speeches_45/strategic_council_for_enhancing_57650.html
Ага, щодо 2004 відповідає дійсности - таки 24, як в WB
According to the latest estimates, foreign direct investment in France was up by nearly 40% in 2006 compared with $63 billion in 2005 and $24 billion in 2004.
Але от щодо 2006 - було би таки цікаво побачити решту чисел.
Та й лукавить пан хранцузький ПМ in a way - більше ніж третина "захмарного" результату 2006 це наслідок купівлі Мітталом Арселору за 33 млрд USD (оце забашляв...
2007.03.06 | Englishman
Re: Цікаво, жуватимуть чи лише кусатимуть і відразу ковтатимуть?
Shooter пише:Germany -34,903,250,000
> Switzerland -796,887,800
ce scho, z minusom? tobto net outflow of FDI?
2007.03.07 | Shooter
Re: Цікаво, жуватимуть чи лише кусатимуть і відразу ковтатимуть?
Englishman пише:> Shooter пише:
> Germany -34,903,250,000
>
> > Switzerland -796,887,800
>
> ce scho, z minusom? tobto net outflow of FDI?
Виглядає. В принципі, щодо Німеччини не дивує - мають гроші для інвестицій
2007.03.06 | ziggy_freud
Re: Вони не в змозі асимілювати власних арабів
Abbot пише:> Але французів можна зрозуміти. Вони не в змозі асимілювати власних арабів, до того ж захлинаються під навалою поляків, болгар та румунів...
Саме тому і не в змозі. Що досить довгий час більшість мігрантів їхала з колишніх франц. колоній. Брали практично всіх. От і гикається їм досі.
Араби там оселились компактно, і французька культура для значної частини зовсім чужа.
Якби месьє з мадам мали клепку, встановили б квоти на міграцію. І "розбавили" арабів публікумом іншої ментальності.
2007.03.06 | ГайдиДоБайди
Боженьки, при теперішньому становищі
підсувати Франції вину, це вже більше ніж дешево.Цікавіше щодо Франції, що в Україні беруть приводом задля заграничних вкладень майна, що треба проштовхувати законодавство про торгівлю з землею. Щодо Франції, це стосується побудови самохідні/автошляху, яку після окупности передають у власність держави.
Розуміється, що це лише хитрюки підкупної влади "професіоналів".
Звісно, професійних чайлдфакерів.
Захист народу, владі неминучий присуд
2007.03.06 | alx_1904
А что, кто-то сомневался?
2007.03.06 | Koala
Оголосити про розлучення...
Анни Ярославни з цим їхнім... Луї бозна-яким2007.03.06 | Мінор
Франція традиційно підтримувала Росію
Принаймні у 19 та 20 сторіччях. Заява цілком у їхньому дусі.Ну якщо французам їхні негри краще за вихованих українців - хай і далі так себе поводять
2007.03.06 | Мінор
А потім - Франція і себе у ЄС не бачить. Референдум
по Конституції ЄС там дав негативні результати.2007.03.06 | Горицвіт
Французи помиляються
у цій впертості. Звісно, Україна ще має сильно змінитися, це потрібно перш за все нам самим. А тоді нас полюблять. Але вперте відштовхування України - помилка. Це свідчить про слабкість французького (зокрема) стратегічного мислення.