У Києві з'явилася вулиця Івана Мазепи
03/18/2007 | Майдан-ІНФОРМ
До дня народження гетьмана Івана Мазепи група киян перейменувала на його честь "вулицю Січневого повстання".
А якщо хтось скаже, що малювати на стінах негарно, то ми скажемо, що насамперед - негарно називати вулиці української столиці на сумнівну "честь" інспірованого Москвою більшовицького заколоту, котрий, відтягнувши на себе і без того нечисленні стрілецькі та гайдамацькі сили, уможливив захоплення Києва через кілька днів червоними бандами Муравйова. Так що є справжній вандалізм?
А якщо хтось скаже, що малювати на стінах негарно, то ми скажемо, що насамперед - негарно називати вулиці української столиці на сумнівну "честь" інспірованого Москвою більшовицького заколоту, котрий, відтягнувши на себе і без того нечисленні стрілецькі та гайдамацькі сили, уможливив захоплення Києва через кілька днів червоними бандами Муравйова. Так що є справжній вандалізм?
Відповіді
2007.03.19 | Андрій
Re: У Києві з'явилася вулиця Івана Мазепи
Молодці. Дуже слушна думка2007.03.19 | Хвізик
це ганьба києва, що в нас ще й досі немає проспекта Мазепи
я взагалі не розумію політики тих козлів, що надають назви вулицям.назвати вулицю ім"ям Романа Шухевича - то дуже добре, але
навіщо відмінили вулицю Академіка Курчатова? Щоб молодь не прагнула в акалеміки?? дик отупіння суспільства вже й так досягло апогею! далі нікуди...
а де вулиця Симона Петлюри?
де бульвар Бульби-Боровця?
чи Генерала Власова?
а мо" нехай мені хто підкаже де є у Києві площа Героїв Праги? а Патріотів Будапешту?
Чи ми до скону віку збираємося лизати московську дупу???
а якби моя воля, то я би назвав оте, що нині є Московським проспектом, то я би його назвав Проспектом Алєксандра Солженіцина (нехай він живе довго) за його працю про сталінсткі катівні - він цього вартий
а чи увічнено де-небуть пам"ять славетного українського художника Малєвича? а фотомитця Родченка?
я геть не розумію політику. нехай мене покрасять олійною краскою.
2007.03.19 | Раціо
А ще Солженіцин написав: как нам абустроїть Расію защьот України
Йдіть краще вже спати. А то в нас і так важка економічна ситуація, а Ви ще нам створите іміджеві проблеми на стратегічному ринку.2007.03.19 | Хвізик
Ви пишете неправду. Солженіцин не писав "защот"
Він є патріот Росії - і то є його особистий вибірА якби Ви вчились так, як треба, то Ви би прочитиали Архіпєлаг Гулаг від альфи до зети. І Ви би знали, як високо Олександр Ісайович оцінював ролю бандерівського повстання - ніхто поки що не оцінив краще.
А те, що він любить Росію - то його особистий вибір. Нехай.
Наше діло - читати його *безсмертні* праці:
Архіпєлаг Гулаг
Красноє Колєсо
В кругє пєрвом
....
а якщо хто не хоче ці твори читати - то ганьба йому
2007.03.19 | Раціо
Писав, писав. Можете почитати, воно певно є в університеті
Назвіть мені одну причину, із якої я маю марнувати час на "архіпелаг Гулаг". Я й так знаю, що Росія є тюрма. А якщо триматись від неї подалі - то кому цікаво, як там влаштовані окремі бараки?2007.03.19 | Хвізик
Re: Писав, писав. Можете почитати, воно певно є в університеті
Раціо пише:> Назвіть мені одну причину, із якої я маю марнувати час на "архіпелаг Гулаг"? Я й так знаю, що Росія є тюрма, а якщо триматись від неї подалі - то кому цікаво, як там влаштовані бараки?
я ще раз кажу
я вважаю, що пан Солженіцин зробив велику справу, описавши Гулаг, і представивши його світу - і за це йому мій особистий уклін і шана.
так, я розумію, що були люде й окрім Солженіцина, наприклад Іван Багряний, але ні Іван Багряний, ні будь-хто інший, не спромоглися добититися, щоб їхні твори читав весь світ.
Пам"ятаю, я колись читав Сад Гетсиманський - моє враження, що автор має занадто добре серце. Занадто пом"якшує. Всьому шукає виправдовування. Солженіцин тута явно попереду - ріже правду-матку прямо, і не звертає уваги на кремль і його прихвостнів.
П.С. До речі, вулиці Івана Багряного у Києві також немає.
2007.03.19 | Раціо
Отож!
> До речі, вулиці Івана Багряного у Києві також немає.А Ви натомість пропонуєте лизати московську дупу, тіки иншу ніж зараз. Багряний не винен, що американці зробили грамотну розкрутку не йому, а Солженіцину.
2007.03.19 | Хвізик
мені прикольно не те
я був написав про проспект Ген Власова тута десь із пів-року томуто мене одразу заклювали, прожували, проковтнули і висрали.
Наче народ історії ні гуя не вчить, і не знає, які були були події навколо Києва у ІІ світовій війні..
А щодо Солженіцина - то такеє. Думаю, що і його ім"я, і ім"я Багряного, і Власова, і САМОГО Степана Бандери мають бути увічнені десь поруч - на вулицях, які би перетиналися між собою. То й конфліктів би зайвих не було
2007.03.19 | Раціо
До дупи москальських загарбників
> Думаю, що і його ім"я, і ім"я Багряного, і Власова, і САМОГО Степана БандериВи справді перепили - ставити ворогів на одну дошку із національними героями лише тому, що інтереси в якийсь момент співпали. Солженіцину дай волю - він завтра запхає Україну назад до своєї любої тюрми народів.
2007.03.19 | Хвізик
Re: До дупи москальських загарбників
Раціо пише:> Солженіцину дай волю - він завтра запхає Україну назад до своєї любої тюрми народів.
нехай це залишиться на Вашій совісті
2007.03.19 | Раціо
Я ж кажу, можете самі почитати
...В Австрии и в 1848 галичане еще называли свой национальный совет --"Головна Русска Рада". Но затем в отторгнутой Галиции, при австрийской
подтравке, были выращены искаженный украинский ненародный язык,
нашпигованный немецкими и польскими словами, и соблазн отучить
карпатороссов от русской речи, и соблазн полного всеукраинского
сепаратизма ...
http://www.lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/s_kak_1990.txt
2007.03.19 | Хвізик
то Ви вважаєте, що цими словами С покрив себе ганьбою?
Я би не брався судити його занадто строгохоча, канєшно, слова нерозумні
2007.03.19 | Раціо
Ні, всього лише позиціонував себе як ворог України
Ви почитайте. "Так, так, вас канєшно епізодично трохи гнобили, і мені за це канєшно гдєто даже соромно - а тепер гайда до кучі, атщєпєнци".2007.03.19 | Хвізик
я С судити не беруся. Іноді навіть розумні люде пишуть дурниці
а де-котрі навіть роблятьу т.ч., нобелівські лавреати
така вже наша людська природа. Грішні ми
2007.03.19 | Георгій
Солженіцин взагалі дивна фігура
Я зараз читаю щоденники американського священика (рос. походження, з родини білогвардійських емігрантів), протоієрея о. Олександра Шмемана, який був близько знайомий з Солженіциним, сповідував його і т.д. Шмеман зробив для себе відкриття, що С. - дійсно геніальний письменник і в принципі дуже чесна людина - в якийсь момент просто схибнувся на абсолютно вигаданій, висмокраній з пальця міфічній "Росії," Росії, якої насправді ніколи не було (типу "невидимого града Кітєжа"). При цьому чим ближче Шменан знайомився в Солженіциним, тим більше автор "Гулагу" нагадував йому... Леніна. Ленін теж був одержимий марою, "безпобутовий," і абсолютно незнайомий ні з реальною Росією, ні з реальним Заходом.2007.03.19 | Hoja_Nasreddin
навздогін, але не про Солженіцина
>в якийсь момент просто схибнувся на абсолютно вигаданій, висмокраній з пальця міфічній "Росії," Росії, якої насправді ніколи не було (типу "невидимого града Кітєжа").Саме цим обманом та фальсифікацією займався Савік Швобода на останній передачі:
1.Голосуємо, як ми ставимося до Росії
2.Далі у студії сидять непересічні представники Росії
3.Знову голосуємо, як ми ставимося до Росії - зміни у цифрах - вражаючі
Отже більшість аудиторії було грубо й підступно "кинуто":
Євтушенко - хохол за походженням, понад 10 років мешкає у Штатах, втік з тієї Росії, яку тут у студії піарить та прославляє
Коротич - напівхохол з Києва, який працював у Москві (Вогник) і який також втік з тієї Росії до Штатів (років 10 там тинявся різними університетами читаючи певні курси - не знаю які правда) і якій співає тут дифірамби добірною українською мовою.
Тобто Росію тут представляли її антиподи ("відрижка") а Савік як дитина тішився що фокус так славно йому пішов.
2007.03.19 | Мірко
Рація в пана Раціо
2007.03.19 | троль ak1001
якщо для вас вивчення історії -марнуання часу - то звісно не
читайтеякщо ж вас цікавить історія СРСР взгалі
а також історія України і українців в ГУЛАГу - маст хев
2007.03.19 | Раціо
Якщо мене цікавить історія, то є підручники з історії
Якщо мене цікавить драма, то мені більш ніж досить розповідей власного діда. Історія СССР мене, звісно ж, не цікавить. Чому мене має цікавити писанина малоадекватного москаля - для мене справді загадка.2007.03.19 | Sire
Re: Якщо мене цікавить історія, то є підручники з історії
Раціо пише:> Якщо мене цікавить драма, то мені більш ніж досить розповідей власного діда. Історія СССР мене, звісно ж, не цікавить. Чому мене має цікавити писанина малоадекватного москаля - для мене справді загадка.
Мене б більше здивувало, якби Ви саме зацікавилися "писаниною малоадекватного москаля".
2007.03.19 | Раціо
І Ви мене також нічим не здивували
2007.03.19 | Раціо
До речі, зета - всього лише шоста літера абетки
2007.03.19 | Хвізик
усьо правильно - має бути від альфи до омеги
2007.03.20 | Михайло Свистович
Re: Ви пишете неправду. Солженіцин не писав "защот"
Хвізик пише:>
> А якби Ви вчились так, як треба, то Ви би прочитиали Архіпєлаг Гулаг від альфи до зети. І Ви би знали, як високо Олександр Ісайович оцінював ролю бандерівського повстання - ніхто поки що не оцінив краще.
А якби Ви вчились так, як треба, то Ви би прочитали "Как нам обустроить Россию" від альфи до зети. І Ви би знали, що Солженіцин пропонував дати незалежність тільки Галичині.
2007.03.20 | Михайло Свистович
Re: це ганьба києва, що в нас ще й досі немає проспекта Мазепи
Хвізик пише:>
> чи Генерала Власова?
Навіщо нам вулиця імені москаля, який служив фашистам?
>
> а якби моя воля, то я би назвав оте, що нині є Московським проспектом, то я би його назвав Проспектом Алєксандра Солженіцина
І цей москаль, зазіхач на майже всі наші землі, також нам не потрібен
2007.03.19 | Hoja_Nasreddin
Для Києва зарано мати вулицю Івана Мазепи
Поясню чому: допоки там стоїть дєдушка Лєнін, то це означає, що Київ - назагал - не дозрів до таких подій. Навіть один з дискутантів цієї гілки ліпить перепрошую все до купи (в результаті - все до дупи).Щодо Солженіцина: якщо брати його творчість, ту сталінську (за тематикою), то це очевидно одне. Якщо брати його такого, яким він був наприкінці перебування у Штатах, переїзду до Кацапії, його обожнювання Путіна та його шедевру "Як нам облаштувати Росію" (в перекладі на людську - верніть мені імперію несталінську але імперію, бо я бачся росіянин і хочу ся чути Росіянином з у сіма столітніми здобутками), то це зовсім інше. Певно, що мене "розчулюють" його висловлювання про бандерівців, а також людей із Західної України які опинилися в таборах, очевидно не будучи бандерівцями, але для росіян то не є розрізняльним. Але про це в нього написано якщо я не помиляюся кавальчик тексту завбільшки з абзац. Суперечки типу потрібно читати чи не потрібно скидаються на некоректні: є дуже небагато книг які потрібно читати обов'язково, мабуть Солженіцина в тому списку немає, але для мене особисто цікаво було прочитати його Гулаг, але треба відзначити, що ефект був би набагато сильнішим, якби я до того не перечитав і не дізнався про ті часи й події багато чого з інших джерел.
Щодо Івана Багряного: чудовий сильний письменник, і якщо вже його читати, то читати ВСІ основні його твори. Я коли прочитав його твори то був вражений тим, якого українського потужного письменника я не знав до того часу. І мене в даному випадку мало цікавить що загальновизнано (ким, хто визначав, чого, як порівнював, які критерії - сміх), що Солженіцина вважають вищим за рангом. Але я учвляю собі що би було, якби хтось по-справжньому почав його пропагувати: ви лишень пригадайте тую вакханалію у ВР, коли лишень заїкнулися про відзначення дати пов'язаної з Багряним. Тобто цей письменник ЗА ОЗНАЧЕННЯМ ворог кожного, для кого Україна як більмо в оці. Та за одне лише Вогненне Коло всякі там сіманєнкі вітрєнкі кісєльови різали б його повільно й вузькими смужками.
Щодо назв вулиць: на мою думку, вулиці потрібно називати людьми, які мали безпосередній стосунок до України, імена яких повинні громадяни України весь час називати запам'ятовувати тримати у пам'яті, які "воювали" (в прямому й переносному значенні) за україну зброєю, словом, прикладом, думкою.
Наостанок: звичайно, у Львові вулиця Гетьмана Мазепи є віддавна, пам'ятником Лєнінові й не пахне, половина львів'ян може в пинципі не пам'ятати відколи так є. БО: дух, який гуляє вулицями й головами тут, мабуть різниться від київського. На жаль. Але які наші літа! Ще Київ своє віхьме й своє покаже.
Але жодного зайди на таблички з написами вулиць. Така моя думка.
2007.03.19 | Георгій
+1
З усім згоден, а з останнім абзацем, як киянин, особливо. Сподіваймося...2007.03.20 | ЧитачНеСлухач
Їм би приїхати на обмін досвідом до західних міст.
Hoja_Nasreddin пише:> Поясню чому: допоки там стоїть дєдушка Лєнін, то це означає, що Київ - назагал - не дозрів до таких подій. Навіть один з дискутантів цієї гілки ліпить перепрошую все до купи (в результаті - все до дупи).
Каша в голові добряча. І це не тільки стосується перейменування вулиць. Недарма в них зразок патріота має риси Вєрки Сердючки, а "западенський патріотизм" їм лячний.
> Щодо назв вулиць: на мою думку, вулиці потрібно називати людьми, які мали безпосередній стосунок до України, імена яких повинні громадяни України весь час називати запам'ятовувати тримати у пам'яті, які "воювали" (в прямому й переносному значенні) за україну зброєю, словом, прикладом, думкою.
> Але жодного зайди на таблички з написами вулиць. Така моя думка.
Не обов'язково. Як стосовно історичних назв, чи, наприклад, "Тополиних", "Узвозу" тощо? Не конче вулиці мають бути "героїчними", але от чого точно не повинно бути, так це тих, хто доклав рук до поневолення України і її народу. Стосовно тих, хто нічого злого Україні не зробив (як і нічого доброго), то ставлення мусить бути відповідне - як є вже така вулиця то може собі бути, але як є потреба перейменування такої вулиці на "героїчну", то можна й перейменувати - невелика втрата.
Як приклад наведу перейменування кількох вулиць в Івано-Франківську:
Дзєржинского -> Гетьмана Мазепи
Чекістів -> Академіка Сахарова
ген. Дадугіна -> Є. Коновальця
Куйбишева -> С.Бандери
Ільїна -> В.Стуса
Батарєї Муравйова -> Миколайчука
Лєніна -> Б.Лепкого
Чапаєва -> Січових стрільців
Радянська -> Незалежності
Пушкіна -> В.Чорновола
Тудора -> Ярослави Стецько
2007.03.20 | Hoja_Nasreddin
За назвами вулиць Львів та Франківськ майже близнюки :)
Коли я пропонував називати вулиці іменами важливих непересічних постатей, які "воювали" за Україну (і в лісах, і словом, і в таборах, і в науці), то я не мав на увазі змінювати такі назви, які Ви навели. Але: якщо йдеться про славне місто Львів, то такі перейменування (які дещо суперечать Вашій пропозиції) були, але я особисто тільки тішуся з тих назв:Топольна->Гетьмана Мазепи
Торф'яна->Юрія Липи
Миру->Степана Бандери
А ось перейменування, яке було бомбою навіть для України (та для одного з рустовариств у Львові, які воюють за повернення старої назви)і мабуть ще довго буде унікальним:
Лєрмонтова->Дудаєва (Кацапія досі не може ся заспокоїти, як починає щось патякати про Львів)
2007.03.20 | ЧитачНеСлухач
А ви застосуйте метод Чучхе (с)...
Коли питатимуть: Шо єто ви Лєрмонтова на Дудаєва поміняли?Відповідайте, що це у вас такий стиль "стьобу", просто запитуючі такі вульгарні, недалекі і позбавлені почуття гумору, що не второпали жи то всьо було "стьоб"
2007.03.20 | Чучхе
Re: А ви застосуйте метод Чучхе (с)...
А це і є стьоб - писати "нові назви вулиць" на стінах, як якісь хунвейбінив той час, як рішення про таку назву прийнято міськрадою і єдине що залишилось а) або примусити нінішнього мера це рішення підписати, або б) докласти зусиль до обрання такого мера, який твердо пообіцяє свій підпис під цим документом
2007.03.21 | ЧитачНеСлухач
Тобто рішення міськради без підпису мера - фікція?
2007.03.21 | derzhavnyk
фу
Живете у вирі міфів. Диктатором,рекетиром, розпусником, спочатку московським, а потім польским і шведським дуполизом вулицю називати? Ну що ж, душонку помаранчів бачити з-далека. У неї навіть диплом Зварича є.Єдине, що робив позитивного Мазепа -- церкви будував. На крадені гроші. І у батуринській різні винний саме він, зрадник, і ті його посіпаки-сердюки, які потягнулися за ним, бо лише шведи урятували б їх від розплати за перманентне самовладдя і грабіжництво.