Хто ближче до членства в ЕС ? (/)
03/25/2007 | Pavlo
Пан Баррозу про європерспективу Білорусі :
"Я уверен, что народ Беларуси видит эту протянутую ему руку как возможность выбрать демократическое будущее, и я очень надеюсь, что правительство Беларуси проявит взаимность, приступив к реформам, в которых нуждаются люди, и прекратив свою самоизоляцию.
Я с нетерпением жду того дня, когда Беларусь займет принадлежащее ей по праву место в европейской семье, которая разделяет демократические ценности, уважает права человека и верховенство права, а также стремится к долговечному миру и процветанию."
http://www.charter97.org/rus/news/2007/03/25/barozu
Той самий пан про Україну:
"Ми вважаємо, що політика сусідства є належною відповіддю для підвищення стабільності наших сусідів, і на нашу думку, у подальшому розширенні нам требу бути обережнішими з зобов'язаннями, які ми на себе беремо. Ми маємо бути обережними. Я казав раніше, і зараз дотримуюся думки - Україна має європейське майбутнє, але на цьому етапі правда полягає в тому, що країни-члени не відкрили можливості повноправного членства України. До чого ми готові - то це до дуже активної підтримки України, але обережно, щоб на цьому етапі не брати на себе нових зобов'язань",
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/09/050921_ue_ukraine_no_future.shtml
Що шановне панство думає з цього приводу ?
"Я уверен, что народ Беларуси видит эту протянутую ему руку как возможность выбрать демократическое будущее, и я очень надеюсь, что правительство Беларуси проявит взаимность, приступив к реформам, в которых нуждаются люди, и прекратив свою самоизоляцию.
Я с нетерпением жду того дня, когда Беларусь займет принадлежащее ей по праву место в европейской семье, которая разделяет демократические ценности, уважает права человека и верховенство права, а также стремится к долговечному миру и процветанию."
http://www.charter97.org/rus/news/2007/03/25/barozu
Той самий пан про Україну:
"Ми вважаємо, що політика сусідства є належною відповіддю для підвищення стабільності наших сусідів, і на нашу думку, у подальшому розширенні нам требу бути обережнішими з зобов'язаннями, які ми на себе беремо. Ми маємо бути обережними. Я казав раніше, і зараз дотримуюся думки - Україна має європейське майбутнє, але на цьому етапі правда полягає в тому, що країни-члени не відкрили можливості повноправного членства України. До чого ми готові - то це до дуже активної підтримки України, але обережно, щоб на цьому етапі не брати на себе нових зобов'язань",
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news/story/2005/09/050921_ue_ukraine_no_future.shtml
Що шановне панство думає з цього приводу ?
Відповіді
2007.03.25 | Свiдомий
Обом до ЄС, як до Мiсяця раком.
2007.03.25 | Sych
Турція.
2007.03.25 | stefan
Туреччина же більш цивілізована ніж Україна
Турція.-----------
Туреччина же більш цивілізована ніж Україна.
Шутка.
2007.03.25 | Shooter
Україна, звісно
Але порівняльна відстань - це як від Хмельницького до Магадану (Білорусь) чи від Харкова до Магадану (Україна)Слова ж Барозу дипломатично описують реальний стан справ:
а) ЄУ залишається відкрита
б) для вступу в ЄУ діють відповідні Маастріхтські та Копенгазькі критерії (Україні щоб їх виконати рочків 10-20 потрібно).
в) Україна ВЖЕ на тому шляху (і вільна зона торгівлі з ЄУ було би надзвичайно важливим першим кроком), Білорсуь же все ще - в совіцькому постсовковому заціпенінні.
P.S. Я тут на днях на ARTE бачив польський документальний фільм про один з географічних центрів Європи, поблизу Рахова (?). Знятий ще перед подіями-2004 (2001 або 2002).
Розвеселили
2007.03.25 | Pavlo
Повірю, якщо знайдете таку ж фразу Баррозу про Україну.
"Я с нетерпением жду того дня, когда Украина займет принадлежащее ей по праву место в европейской семье, которая разделяет демократические ценности, уважает права человека и верховенство права, а также стремится к долговечному миру и процветанию."
Знайдете ?
2007.03.26 | Shooter
За вірою - в церкву
Ще раз: дії є НАБАГАТО суттєвіші за слова.Україні з боку ЄС запропоновано зону вільної торгівлі з ЄС.
Білорусії ж - вийти із постсовіцького штопора, в той час як про цей перший реальний крок до інтеграції ЄС у випадку Білорусі ніхто навіть не заїкається.
2007.03.26 | Pavlo
Ви до слів не чіпляйтесь, краще цитату знайдіть,
де Баррозу висловлює свою мрію про приєднання України до європейської родини.2007.03.26 | Shooter
До слів Ви чіпляєтеся
Ще раз - слова Барроза про "європейську сім'ю для Білорусі" є лише вееельми загальною фразою.Зона вільної торгівлі з Україною буде дуже суттєвим кроком в напрямку повноцінного членства.
2007.03.26 | stefan
А що Румунія (разом з Болгарією) більш цивілізовані ніж Україна?
Shooter пише:> б) для вступу в ЄУ діють відповідні Маастріхтські та Копенгазькі критерії (Україні щоб їх виконати рочків 10-20 потрібно).
------------------
А що Румунія (разом з Болгарією) більш цивілізовані ніж Україна?
Гм-гм...
2007.03.26 | Свiдомий
В полiтичному планi
Там незрiвнянно менше комуняк (в процентному спiввiдношеннi) та прихильникiв "паханату" i Рассєї.2007.03.26 | Shooter
Угу.
І в політичному плані, і в економічному.Хоча й я не впевнений, що вони досягли 100% відповідности згаданим критеріям...
2007.03.26 | Пані
Румунія - набагато
Особливо в плані розвитку демократичних процедур.Наприклад, серед іншого, там є найбільш просунутий в світі закон про розкриття податкових декларацій депутатів та держслужбовців. детальніших просто ніде не існує.
Там також, порівняно з нами, на порядок більш розвинуте громадянське суспільство і вільна преса, яка просто рве на часті високопосадовців.
2007.03.26 | stefan
Пані вибачили Румунію "на-живо"?
Пані пише:> Особливо в плані розвитку демократичних процедур.
>
> Наприклад, серед іншого, там є найбільш просунутий в світі закон про розкриття податкових декларацій депутатів та держслужбовців. детальніших просто ніде не існує.
Закон може бути ідеальним.Навіть в племені "мумба - юмба".
Я ж кажу про загальну цивілізацію країни.
> Там також, порівняно з нами, на порядок більш розвинуте громадянське суспільство і вільна преса, яка просто рве на часті високопосадовців.
В містах, можливо.
Але село під-час Чаушесків було таке забите, що Вам і уві сні не присниться.
.............
Прийшлось бути в Румунії 1979, 1989, 1992, 1996р.
2007.03.26 | Пані
Бачила. В січні.
В Бухаресті якраз був Біл Гейтс, який вирішив створити в Румунії нову Європейську Силіконову долину. В кандидатах було багато країн, він обрав саме Румунію. Мабуть, тому що ідіот і знає, як там в Румунії гірше за Стефана.2007.03.26 | Pavlo
А Албанію бачили ? Має чітку європерспективу.
Нарід відстрілений на всю голову, бардаку більше, ніж в мацкалів.Або взяти Болгарію - хіба там менше корупції ? Чи менше комуняк ?
Ні, що не кажіть, але є якась нездорова фігня в євроскептецизмі по відношенню до України.
2007.03.26 | Shooter
Яке відношення має Албанія до Білорусі?
Pavlo пише:> Нарід відстрілений на всю голову, бардаку більше, ніж в мацкалів.
Албанії "геогафічно та демографічно" повезло. Що поробиш - скажімо, "порівняльній" Молдові так не повезло.
> Або взяти Болгарію - хіба там менше корупції ? Чи менше комуняк ?
Менше - і одного, і другого.
> Ні, що не кажіть, але є якась нездорова фігня в євроскептецизмі по відношенню до України.
Немає (яскраво вираженого) євроскептецизму до України. Є старі пердуни типу Верхойгена і є (був) тормоз Шірак, як і взагалі торзмознута позиція Францію по відношенню до розширення ЄС, оскільки французи її творили, а потім поспупово, але впевнено втрачали вплив в ЄС. Але потрібно пам'ятати, що в свій час Франція років 5 "не дозволяла" Великобританії приєднатися до ЄС.
Можете мені як інсайдеру повірити.
Реальний же ж стан справ та перспективи непогано описані тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1174855724&first=&last=
2007.03.26 | Pavlo
Албанія має безпосереднє відношення до мого питання.
Албанія реальний кандитат на вступ в ЕС, хоча Україні значно ближче до євростандартів, а перспектив майже ніяких.Shooter пише:
> Албанії "геогафічно та демографічно" повезло. Що поробиш - скажімо, "порівняльній" Молдові так не повезло.
Це означає, що є певні лінії розділу сфер інтересів в Європі ?
> > Або взяти Болгарію - хіба там менше корупції ? Чи менше комуняк ?
> Менше - і одного, і другого.
Наскільки я знаю - ні, не менше.
> Можете мені як інсайдеру повірити.
2007.03.27 | Shooter
Re: Албанія має безпосереднє відношення до мого питання.
Pavlo пише:> Албанія реальний кандитат на вступ в ЕС, хоча Україні значно ближче до євростандартів, а перспектив майже ніяких.
І тут я би не був такий однозначний. Скажімо, щодо часу потрібного обидвом для того, щоб "дорости" до євростандартів. Через "розміровий ефект"
> Shooter пише:
> > Албанії "геогафічно та демографічно" повезло. Що поробиш - скажімо, "порівняльній" Молдові так не повезло.
>
> Це означає, що є певні лінії розділу сфер інтересів в Європі ?
Саме це і означає. Western Balkans - сьогодні зона особливого інтересу ЄС.
> > > Або взяти Болгарію - хіба там менше корупції ? Чи менше комуняк ?
> > Менше - і одного, і другого.
>
> Наскільки я знаю - ні, не менше.
Таки менше, ще й суттєво. Скажімо, вибори там ніхто не махлює. Як і ступінь корупції в судах та правоохоронних органах є суттєво нижчий, ніж в нас.
> > Можете мені як інсайдеру повірити.
>
І чого би я то посміхався...людям вірити потрібно
2007.03.27 | Свинья на радуге
Ох и сомнительный это критерий.
Так можно и Индию в европерспективу записАть.2007.03.27 | Shooter
Re: Ох и сомнительный это критерий.
Свинья на радуге пише:> Так можно и Индию в европерспективу записАть.
Не можна - читайте Маастріхтські та Копенгазькі критерії набуття членства ЄУ.
2007.03.27 | Свинья на радуге
Ничего, если я просто у Вас спрошу:
Есть ли среди этих критериев развитая индустрия аутсорсинга в стране?ИМХО, аутсорсинг - такая же перекачка мозгов за рубеж, как перекачка по трубе нефти и газа - безвозвратная. То что мозги при этом находятся географически внутри страны и тратят зарплату внутри страны - не спорю, несомненный плюс, чем если бы они вовсе уехали в Силиконовую Долину нумер один. Но на этом плюсы заканчиваются. Дальше - одни минусы. Потеря права на интеллектуальную собственность отбрасывает страну-аутсорсер в даун навсегда.
2007.03.27 | Пані
Серед цих крітерієв є стан законодавства
В тому числі і про захист прав власності. Демократичні свободи. судоустрій. І все таке...Сперечатися про Румунію можна тільки з тими, хто там був. Або хоча б читав аналітику і порівняльні показники статистики. Інакше - це суцільні стереотипи про тупих і недорозвинутих румунів і жахи режиму Чаушеску (якого вже надцять років як погнали вони в шию самі і досі страшенно цим пишаються).
Навколо Бухаресту - розквіт промислового будівництва. Але то так - дурні аутсорсери, мабуть, автомобілі складають...
2007.03.27 | Свинья на радуге
Але ж Ви написали саме про аутсорсінг
"В Бухаресті якраз був Біл Гейтс, який вирішив створити в Румунії нову Європейську Силіконову долину. В кандидатах було багато країн, він обрав саме Румунію. Мабуть, тому що ідіот і знає, як там в Румунії гірше за Стефана."http://www2.maidan.org.ua/n/free/1174930079
Тепер дивимось тут:
Пані пише:
> В тому числі і про захист прав власності. Демократичні свободи. судоустрій. І все таке...
До речі, Інтел відкрив великий центр у Росії де із захистом прав власності якось і досі не складається. Отже, висновок - одне з іншим не дуже пов"язано.
>
> Сперечатися про Румунію можна тільки з тими, хто там був. Або хоча б читав аналітику і порівняльні показники статистики. Інакше - це суцільні стереотипи про тупих і недорозвинутих румунів і жахи режиму Чаушеску (якого вже надцять років як погнали вони в шию самі і досі страшенно цим пишаються).
Покажіть мені, де в мене написані стереотипи про румунів і Чаушеску.
>
> Навколо Бухаресту - розквіт промислового будівництва. Але то так - дурні аутсорсери, мабуть, автомобілі складають...
У нас теж складають. Тільки що з того, коли сконструйовані вони - не нами. Ми їх - лише споживаємо.
2007.03.27 | Shooter
Питайте
Свинья на радуге пише:> Есть ли среди этих критериев развитая индустрия аутсорсинга в стране?
Ні.
> ИМХО, аутсорсинг - такая же перекачка мозгов за рубеж, как перекачка по трубе нефти и газа - безвозвратная.
Пербування мимо ЄС фіксує таке положення назавжди.
Перебування в ЄС ОДНОЗНАЧНО сприяє сповільненню цього процесу (див. Португалія, Іспанія, Ірландія).
Ще як приклад - з структуральних фондів ЄС маленька Словаччина (5+ млн. населення)збирається отримати 2 млрд. євро на розвиток інфраструктури (якщо вже забути на хвилю про прилив масових інвестицій). Фактично, з такими грошами можна заново "створювати" науку.
2007.03.25 | Englishman
треба слати подалі Баррозо разом з його політикою сусідства
2007.03.26 | Shooter
Послати - нескладно
Далі що?2007.03.25 | mariposa
Re: Хто ближче до членства в ЕС ? (/)
Як тут цікаво...По-перше, народ ви офтопите "Вільний форум", хоча для обговорення цієї тематики є спеціальний майданчик - "Європейський Клуб" називається, клікати можна з головної сторінки на "Європу", або на баннер спеціальний.
По-друге, треба розуміти, що Баррозу залишатиметсья на посаді не так довго і за час його головування ні Україна, ні Білорусь до ЄС не вступлять.
По-третє, треба розуміти головне - європейські чиновники пишуть плани та роблять заяви з розрахунку на найближчі 5 років максимум. На далі - і це основна проблема ЄС - ніхто заглядати навіть не намагається. Тому не варто після кожної заяви якогось єврочинуші починати плакати, що нас ніхто не чекає. Найближчі 5 років справді не чекають. Але ми і не тягнемо зараз. Через 5-10 років - хто знає. Залежить лише від України. Хоча певний прогрес можна вже зараз помітити - Україну в ЄС не підтримують "латиномовні" країни - зокрема Франція та Іспанія. Німеччина гнів на милість змінила нарешті. Якщо можна німців переконати, то і з іншими теж вийде. Україну треба просувати і треба урядам з президентами і опозиціями навчитись захищати державу від інформаційних атак з якого боку вони не були б, а ще краще діяти наввипередження.
А стосовно Білорусі... Разом з Україною, після України або ніколи. Залежить від того що буде через 5 років. Прийняти бацьку за файні очі вони не погодяться. Зараз взагалі-то не варто смикати європейців проханням щось вписати. Все одно найближчий рік ніяких заяв очікувати не приходиться. Ну тобто говорити будуть багато - і про Білорусь, і про Україну, але толку не буде ніякого. Найближчі 5 років - зась. А через 5 років, щоб було не зась, треба вже зараз дивитись хто буде головувати через рік (після Німеччини буде Португалія - це тайм-аут на півроку, у них основне завдання Африка) і перетворювати їх на "адвокатів" України в ЄС. Планомірно.
2007.03.26 | media
У Білорусі порівняно з нами 2переваги
перша - населення в 4 рази менше, ніж у насдруга - порівняно краще розвинута інфраструктура, до того ж менша територія, отже дороги можна побудувати швидше.
Окрема тема - це відсутність у Білорусі депресивних шахт, важкої промисловості і так далі. Стратегічне значення Білорусі також принаймні співвимірне з Україною.
Висновок - якщо бацька чи його наступники приймуть рішення про форсовану демократизацію
2007.03.26 | stefan
І на здоров"я!
media пише:> перша - населення в 4 рази менше, ніж у нас
> друга - порівняно краще розвинута інфраструктура, до того ж менша територія, отже дороги можна побудувати швидше.
> Окрема тема - це відсутність у Білорусі депресивних шахт, важкої промисловості і так далі. Стратегічне значення Білорусі також принаймні співвимірне з Україною.
> Висновок - якщо бацька чи його наступники приймуть рішення про форсовану демократизацію
-----------
І на здоров"я!
2007.03.27 | media
Так і я ж про що
2007.03.26 | Rus36
Кто выше: клоп или клещ?