Ірпінь.Подія,яка мала пройти непоміченою?
03/26/2007 | Аня
На 24 березня, у субботу, Ірпінський міський голова М.Свистович запросила підприємців на зустріч.
Тема зустрічі - обговорення ситуації, що склалася у місті через відставку виконкому.
(Для тих хто не знає - Ірпінська міська рада відправила у відставку свій виконавчий комітет).
Зустріч відбулась.
На зустріч зібралось близько двохсот підприємців Ірпеня, не рахуючі депутатів.На початку,якась мордаста особа із півдесятком бомжоватих дудариків спробували організувати невеличкий дебош і пару провокацій, але їх досить швидко заспокоїли.
А от що відбувалось потім, як підприємці одностайно продемонстрували свою "підтримку" пані меру та її команді - нехай розкаже Свистович.
Тема зустрічі - обговорення ситуації, що склалася у місті через відставку виконкому.
(Для тих хто не знає - Ірпінська міська рада відправила у відставку свій виконавчий комітет).
Зустріч відбулась.
На зустріч зібралось близько двохсот підприємців Ірпеня, не рахуючі депутатів.На початку,якась мордаста особа із півдесятком бомжоватих дудариків спробували організувати невеличкий дебош і пару провокацій, але їх досить швидко заспокоїли.
А от що відбувалось потім, як підприємці одностайно продемонстрували свою "підтримку" пані меру та її команді - нехай розкаже Свистович.
Відповіді
2007.03.26 | Linx
Нехай розкаже
Я взагалі не розумію, чому події не анонсуються, а висвітлюються по-факту?Бла-бла-бла позавчора відбулася зустріч! Я дуже радий.
Михайло, Ви вихваляєтесь суперчесним аукціоном з продажу землі громади. Чому Ви не вказуєте дату, коли це буде? Чи це дійство лише для обраних Чесних Бізнесменів?
2007.03.28 | Михайло Свистович
Re: Нехай розкаже
Linx пише:> Я взагалі не розумію, чому події не анонсуються, а висвітлюються по-факту?
Бо ця "подія" не мала анонсуватись.
>
> Михайло, Ви вихваляєтесь суперчесним аукціоном з продажу землі громади. Чому Ви не вказуєте дату, коли це буде?
Бо вона ще не визначена. Адже для підготовки аукціону потрібно ще дуже багато роботи. Значно більше, ніж та, яку Ви вже десь місяць не можете виконати.
>
> Чи це дійство лише для обраних Чесних Бізнесменів?
Так, це дійство мало бути лише для найавторитетніших і найбільших бізнесменів, бо саме з ними мала відбутися розмова. Це - не громадські слухання, а свого роду переговори. Базар тут нєумєстєн.
2007.03.28 | Linx
Re: Нехай розкаже
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Я взагалі не розумію, чому події не анонсуються, а висвітлюються по-факту?
>
> Бо ця "подія" не мала анонсуватись.
Ви забули, що ми живемо в еру інформації.
Що значить "не мала анонсуватись"? Але ж вона відбулася. І хотілося б чути інформацію з "перших вуст". Вам що подобаються ці всі плітки?.. Ви ж самі створюєте прецедент.
>
> >
> > Михайло, Ви вихваляєтесь суперчесним аукціоном з продажу землі громади. Чому Ви не вказуєте дату, коли це буде?
>
> Бо вона ще не визначена. Адже для підготовки аукціону потрібно ще дуже багато роботи. Значно більше, ніж та, яку Ви вже десь місяць не можете виконати.
Зараз Ви знову будете називати ворогом, писати, що я наїжджаю... Але я запитаю.
Яку роботу я місяць не можу виконати? Що саме і в які сроки я Вам обіцяв зробити? Дозвольте нагадати, що я з Вами особисто навіть не знайомий.
Ще таке питання, за яким критерієм Ви поділяєте на своїх і чужих. Я так зрозумів, в Вас є чіткий список "своїх" (який звісно коригується час від часу).
> >
> > Чи це дійство лише для обраних Чесних Бізнесменів?
>
> Так, це дійство мало бути лише для найавторитетніших і найбільших бізнесменів, бо саме з ними мала відбутися розмова. Це - не громадські слухання, а свого роду переговори. Базар тут нєумєстєн.
Я взагалі-то питав про участь в аукціоні. Якщо Ви мене правильно зрозуміли, то Ваша відповідь аж занадто зухвала. Зате повністю прояснює ситуацію.
2007.03.30 | Михайло Свистович
Re: Нехай розкаже
Linx пише:>
> Ви забули, що ми живемо в еру інформації.
Ні, не забув.
> Що значить "не мала анонсуватись"? Але ж вона відбулася. І хотілося б чути інформацію з "перших вуст".
Мені теж багато чого б хотілося. Але не все можеться, що хочеться. Є така річ як обмежені ресурси. Тому витрачати час на висвітлення неконструктивного базару "Ти дурень - сам дурень", у який перетворилася зустріч, неефективне витрачання часу. Можна вважати, що нічого не відбулося, бо дійсно нічого не відбулося.
> Вам що подобаються ці всі плітки?.. Ви ж самі створюєте прецедент.
Плітки будуть і без прецедентів. Як і є. Нашій опозиції прецедентів для пліток не потрібно
>
> Яку роботу я місяць не можу виконати?
Переведення в текст з pdf відсканованих аудиторських висновків або хоча б зменшення файлів до розміру приблизно 200 кілобайт.
>
> Що саме і в які сроки я Вам обіцяв зробити?
Що саме див. вище. А обіцянка тут http://www2.maidan.org.ua/n/about/1169746735 Мала ще й Вам полегшила роботу - відсканувала. Чи Ви виключно для задоволення власної особистої цікавості прагнули цієї інформації?
> Ще таке питання, за яким критерієм Ви поділяєте на своїх і чужих. Я так зрозумів, в Вас є чіткий список "своїх" (який звісно коригується час від часу).
В мене немає часу на список і на виписування критеріїв.
>
> Я взагалі-то питав про участь в аукціоні
Про нього буде широко оголошено як тільки будуть визначені дата і умови. На нього приїде Юлія Тимошенко (з нею вже домовлено).
>
> Якщо Ви мене правильно зрозуміли, то Ваша відповідь аж занадто зухвала
Значно менш зухвала аніж Ваші вічні споживацькі наїзди
>
> Зате повністю прояснює ситуацію
Навряд чи
2007.03.30 | Linx
Re: Нехай розкаже
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Яку роботу я місяць не можу виконати?
> Переведення в текст з pdf відсканованих аудиторських висновків або хоча б зменшення файлів до розміру приблизно 200 кілобайт.
>
> >
> > Що саме і в які сроки я Вам обіцяв зробити?
>
> Що саме див. вище. А обіцянка тут http://www2.maidan.org.ua/n/about/1169746735 Мала ще й Вам полегшила роботу - відсканувала. Чи Ви виключно для задоволення власної особистої цікавості прагнули цієї інформації?
Ваш пост вважаю наїздом.
Звичайно в першу чергу для задоволення особистої потреби. Але мені нешкода і викласти для всіх. Але я ні з ким не договарювався ні про які строки. До того ж сам добровільно зайшов, менше місяця тому, і взяв у Соматіки відскановані файли. Роботу я робив в вільний від основної роботи час, якого в мене дуже мало. Доречі відскановані ксерокопії факсів, розпізнаванню тексту не піддаються.
Все що міг розпізнати виклав, залишились деякі документи по тепломережі дуже поганої якості, з чорними полосами.
Так і не зрозумів, хто створював ці всі документи, чому їх не залишилось в форматі Word? Навіщо була ця дурна робота?
2007.03.31 | Михайло Свистович
Re: Нехай розкаже
Linx пише:>
> Звичайно в першу чергу для задоволення особистої потреби. Але мені нешкода і викласти для всіх. Але я ні з ким не договарювався ні про які строки. До того ж сам добровільно зайшов, менше місяця тому, і взяв у Соматіки відскановані файли. Роботу я робив в вільний від основної роботи час, якого в мене дуже мало.
Ви зробили манюсіньку жменьку роботи у порівнянні з тим, що робить наш рядовий громадський активіст. Натомість наробили з цього стільки шуму, що наступного разу нам дешевше це зробити самим, аніж приймати таку допомогу. І вільного часу у Вас значно більше, аніж у кожного з нас. Просто треба менше себе любити та більше від себе вимагати, а не від інших.
Все це нагадало мені нещодавнього неофіта "Народної самооборони". Він забрав купу часу, задав море запитань, надав купу порад, а в підсумку взяв для розповсюдження своєю групою 300 листівок, тоді, коли кожен з наших менше тисячі на одного на день просто вважає особистою. ганьюою
> Все що міг розпізнати виклав
Де?
> залишились деякі документи по тепломережі дуже поганої якості, з чорними полосами.
Краще їх просто зменшити до розмірів 200 кілобайт
>
> Так і не зрозумів, хто створював ці всі документи, чому їх не залишилось в форматі Word? Навіщо була ця дурна робота?
Переважна більшість державної чи громадської роботи є дурною. А в електронному вигляді такі документи, як правило, не надаються. Бо за паперові аудитор відповідає, а електронні можна змінити.
2007.03.31 | Linx
Re: Нехай розкаже
Михайло Свистович пише:> Linx пише:
> > Звичайно в першу чергу для задоволення особистої потреби. Але мені нешкода і викласти для всіх. Але я ні з ким не договарювався ні про які строки. До того ж сам добровільно зайшов, менше місяця тому, і взяв у Соматіки відскановані файли. Роботу я робив в вільний від основної роботи час, якого в мене дуже мало.
> Ви зробили манюсіньку жменьку роботи у порівнянні з тим, що робить наш рядовий громадський активіст.
Нагадаю, що ніякий я не активіст. Працюю я повний, при чому НЕНОРМОВАНИЙ, робочий день, який закінчується офіційно в 18-00 а з роботи я уходжу в середньму о 21-00.
> Натомість наробили з цього стільки шуму, що наступного разу нам дешевше це зробити самим, аніж приймати таку допомогу.
Нагадайте з чого "цього" я робив шум? А на рахунок дешевше звісно обирайте те що дешевше. Але нагадаю, що з Вами ми ні про що не домовлялись нажаль ніколи! Крім того я чекав Вашого дзвінка півроку, і не дочекався. Розумію це б відняло в Вас дужебагато часу. Вже більше трьох місяців мені пофіг зателефонуєте Ви чи ні. Я вже нікому невірю (окрім дуже близьких людей).
>І вільного часу у Вас значно більше, аніж у кожного з нас. Просто треба менше себе любити та більше від себе вимагати, а не від інших.
Тут у мене просто немає слів. На такі закиди Ви всім відповідаєте шось на кшалт "кожен судить по собі".
>
> Все це нагадало мені нещодавнього неофіта "Народної самооборони". Він забрав купу часу, задав море запитань, надав купу порад, а в підсумку взяв для розповсюдження своєю групою 300 листівок, тоді, коли кожен з наших менше тисячі на одного на день просто вважає особистою. ганьюою
Звичайно краще коли без питань просто роблять те що Ви кажете.
А що тут на форумі пишуть на рахунок біомаси?
> > Все що міг розпізнати виклав
> Де?
??? А де домовлялися?
В форумі "Ірпінь" звісно.
>
> > залишились деякі документи по тепломережі дуже поганої якості, з чорними полосами.
>
> Краще їх просто зменшити до розмірів 200 кілобайт
Якщо будуть читабельними так і зроблю з понеділка.
> > Так і не зрозумів, хто створював ці всі документи, чому їх не залишилось в форматі Word? Навіщо була ця дурна робота?
> Переважна більшість державної чи громадської роботи є дурною. А в електронному вигляді такі документи, як правило, не надаються. Бо за паперові аудитор відповідає, а електронні можна змінити.
Ноу коментс. Значить це таке западло від аудиторів? А ті документи, що створювались на місцях, з чорними полосами від ксероксу?
2007.04.01 | Михайло Свистович
Re: Нехай розкаже
Linx пише:>
> Нагадаю, що ніякий я не активіст
Дуже погано
>
> Працюю я повний, при чому НЕНОРМОВАНИЙ, робочий день, який закінчується офіційно в 18-00 а з роботи я уходжу в середньму о 21-00.
Точно як я в 1998-200 роках. Але при цьому я встигав робити багато чого для Ірпеня.
>
> Нагадайте з чого "цього" я робив шум?
З того, що Вам не надали аудиторський висновок по тарифах.
>
> Але нагадаю, що з Вами ми ні про що не домовлялись нажаль ніколи!
Та я ось спробував, але часу поки що виходить більше, ніж користі.
>
> Крім того я чекав Вашого дзвінка півроку, і не дочекався. Розумію це б відняло в Вас дужебагато часу.
Сам дзвінок ні. Але, судячи з досвіду і того, що Ви пишете на форумі, те, що мало б піти за дзвінком (пояснення, роз"яснення, переконування)- відняло б. Тому я вирішив простіше. Просто дати Вам зробити те, що Ви самі вважаєте за необхідне зробити.
>
> Вже більше трьох місяців мені пофіг зателефонуєте Ви чи ні. Я вже нікому невірю (окрім дуже близьких людей).
Не треба вірити, треба просто робити корисні справи.
>
> Тут у мене просто немає слів. На такі закиди Ви всім відповідаєте шось на кшалт "кожен судить по собі".
Так, я суджу саме по собі, бо в мене весь час (в т.ч. за рахунок сну) йде на роботу, яка приносить користь людям. Що таке відпочинок я не знаю вже кілька років. Навіть просто книжку почитати чи кіно подивитись я не можу собі дозволити.
>
> Звичайно краще коли без питань просто роблять те що Ви кажете.
Звичайно, краще. Виходить значно ефективніше.
>
> В форумі "Ірпінь" звісно.
Дякую, але краще треба було б повідомити про це
>
> Ноу коментс. Значить це таке западло від аудиторів?
Це не западло. Просто аудитори часто наражаються на те, що хтось випадково щось міняє у файлі, а потім звинувачує їх (не офіційно, а у розмовах зі знайомими), і цим відбиває клієнтів, підмочуючи репутацію аудитора.
>
> А ті документи, що створювались на місцях, з чорними полосами від ксероксу?
Їх швидше відсканувати, ніж зібрати в оригіналах.
2007.03.28 | Михайло Свистович
Re: Ірпінь.Подія,яка мала пройти непоміченою?
Аня пише:> На 24 березня, у субботу, Ірпінський міський голова М.Свистович запросила підприємців на зустріч.
> Тема зустрічі - обговорення ситуації, що склалася у місті через відставку виконкому.
"Аня" забув написати, що цю зустріч ініціював директор найбільшого в регіоні платника податків Гостомельського склозаводу Андрій Павлович Гірник.
>
> На зустріч зібралось близько двохсот підприємців Ірпеня, не рахуючи депутатів.
Ахінея повна. Там загалом і сотні людей не було. А взагалі мало бути ще менше - лише найбільші й найавторитетніші підприємці. Але дехто злякався і почав обдзвонювати всіх і вся, тому вийшов балаган, а не зустріч.
>
> На початку,якась мордаста особа із півдесятком бомжоватих дудариків спробували організувати невеличкий дебош і пару провокацій, але їх досить швидко заспокоїли.
Ой, ну тільки не треба називати цю особу з вашого табору "якась". Це ж ваш Ахінько зміг організувати на "акцію протесту проти злочинного мера" купку алкашні, яка трималася один за одного, щоб не впасти, з останніх сил кричала "Ганьба" і "Геть" (пояснити докладніше в них язик не повертався, заплітався дуже) та з останніх сил також дуділа
> А от що відбувалось потім, як підприємці одностайно продемонстрували свою "підтримку" пані меру та її команді - нехай розкаже Свистович.
А що розповідати? Підприємці просто спостерігали цей дурдом, розуміючи, що конструктивної розмови не вийшло, до мікрофону доривалися або депутати, або маргінали, або дуже дрібні підприємці. Хтось гнав на Мирославу, хтось на депутатів, а пропозиція Гірника щодо утворення узгоджувальної ради, куди б в якості арбітра увійшли представники бізнесу та громадськості, ентузіазму в депутатів не викликла. На тому і розійшлись ні з чим.
2007.03.28 | Аня
То ви вважаэте, що це не показово?
Михайло Свистович пише:> Аня пише:
> > На 24 березня, у субботу, Ірпінський міський голова М.Свистович запросила підприємців на зустріч.
> > Тема зустрічі - обговорення ситуації, що склалася у місті через відставку виконкому.
>
> "Аня" забув написати, що цю зустріч ініціював директор найбільшого в регіоні платника податків Гостомельського склозаводу Андрій Павлович Гірник.
>
> >
> > На зустріч зібралось близько двохсот підприємців Ірпеня, не рахуючи депутатів.
>
> Ахінея повна. Там загалом і сотні людей не було. А взагалі мало бути ще менше - лише найбільші й найавторитетніші підприємці. Але дехто злякався і почав обдзвонювати всіх і вся, тому вийшов балаган, а не зустріч.
>
Актовий зал має більш як триста місць. Він був заповнений більш, як на три чверті. На вулиці і в холі постійно було двадцять-тридцять осіб. Люди уходили та підходили.
Це дуже простий розрахунок.
До речі - ці зустрічі та сесії за звичай фотографують і фільмують ваші люди. То надайте фотокартку пустого залу!
> > На початку,якась мордаста особа із півдесятком бомжоватих дудариків спробували організувати невеличкий дебош і пару провокацій, але їх досить швидко заспокоїли.
>
> Ой, ну тільки не треба називати цю особу з вашого табору "якась". Це ж ваш Ахінько зміг організувати на "акцію протесту проти злочинного мера" купку алкашні, яка трималася один за одного, щоб не впасти, з останніх сил кричала "Ганьба" і "Геть" (пояснити докладніше в них язик не повертався, заплітався дуже) та з останніх сил також дуділа
Ви добре знаєте, що це не так. Брехати не гарно, бо цей, як ви кажете,Ахінько, по розповідям людей, підтримував спочатку саме Вас, а потім побіг у інший бік. Звичайно, за гроші.
У Вас всі, хто проти Мирослави - у одному таборі? Ви, як завжди, помиляєтесь.
> > А от що відбувалось потім, як підприємці одностайно продемонстрували свою "підтримку" пані меру та її команді - нехай розкаже Свистович.
>
> А що розповідати? Підприємці просто спостерігали цей дурдом, розуміючи, що конструктивної розмови не вийшло, до мікрофону доривалися або депутати, або маргінали, або дуже дрібні підприємці. Хтось гнав на Мирославу, хтось на депутатів, а пропозиція Гірника щодо утворення узгоджувальної ради, куди б в якості арбітра увійшли представники бізнесу та громадськості, ентузіазму в депутатів не викликла. На тому і розійшлись ні з чим.
Брехати не гарно.
Не тільки спостерігали.
І як раз розішлися "з чим". Скільки виступів заканчувались словами, що Мирослава має піти?
І не тому, що не дає забирати землю, а тому, що містом не керує, оточила себе Бог зна ким, всі, хто був із нею багато років, від неї пішли, бо вона їх зрадила.
Саме не її зрадили, а вона зрадила своїх друзів, виборців і перш за все - себе, свої принципи.
Так і було сказано і крити нічим - чому ж Ви не заперечували?
Зустріч почалася о 13-00 і закінчилась після шостої.Ви мабуть все таки "забули" хто виступав і про що говорив. Це не страшно, бо як ви мали помітити, відбувалась трансляція і на студійну апаратуру проводився запис.
Всі виступи, у т.ч. і Ваш виступ залишаться для історії.
Цікаво інше. "Воруючі любі друзі" сиділи тихо як мишки, потім повтікали, замість того, щоб виступити і підтримати Мирославу. Вакуленка взагалі не було.
На підтримку мера говорили депутат Соколова та Ви. І все!
А що говорили у холі та на вулиці тіж самі підприємці, на жаль ви не чули.
То подумайте - чи має мер підтримку мешканців Ірпеня після восьми місяців правління?
А далі сесія.
2007.03.28 | mala
Ви ніколи не пробували говорити правду?
Аня пише:> І не тому, що не дає забирати землю, а тому, що містом не керує, оточила себе Бог зна ким, всі, хто був із нею багато років, від неї пішли, бо вона їх зрадила.
Цікаво, і кого ж це вона зрадила? Може ви маєте на увазі Бархоленка. який енну кулькість років в опозиції боровся проти дерибану землі, а тепер прийшовши до влади сам виступає за видачу ділянки "лівій" людині. Це його вона зрадила? Мала дати йому ділянку, тоді б він був щасливий? І Ви також.
> Саме не її зрадили, а вона зрадила своїх друзів, виборців і перш за все - себе, свої принципи.
Цікаво, Ви те що пишете самі придумієте чи Вам хтось диктує на вушко
Мирослава як була позиційною і принциповою людиною, такою і є зараз. І в цьому, на ваше лихо, може переконатись кожен хто прийде на сесію і подивиться як Мирослва одна з кількома депутатами намагається захистити Ірпінь від зграї хижаків-депутатів.
> Так і було сказано і крити нічим - чому ж Ви не заперечували?
А навіщо заперечувати? Коли всім ясно, що це брехня. Ну от якщо на вулиці йтиме дощ, а Ви кричатимете, що його немає, то скажіть, чи є сенс заперечувати Вам, коли всі наквколо і так все бачуть?
2007.03.29 | Аня
А ви?
mala пише:> Цікаво, і кого ж це вона зрадила? Може ви маєте на увазі Бархоленка. який енну кулькість років в опозиції боровся проти дерибану землі, а тепер прийшовши до влади сам виступає за видачу ділянки "лівій" людині. Це його вона зрадила? Мала дати йому ділянку, тоді б він був щасливий? І Ви також.
А Свистович не може вам сказати?
Крім цих двох прізвищ , може ви знаєте інші? До речі, якщо ви знайомі із цими людьми. може ви спробуєте із ними поговорити, та викласти тут іхню думку, чому вони пішли від Мирослави?
Чи ви можете назвати прізвища людей, крім чотирьох хапуг та шахраїв - Вакуленка, Поповичука,Воронцова,Нетяги, що зараз її оточують. Про кого із оточення мера люди можуть сказати, що це "порядна людина"?
> > Саме не її зрадили, а вона зрадила своїх друзів, виборців і перш за все - себе, свої принципи.
>
> Цікаво, Ви те що пишете самі придумієте чи Вам хтось диктує на вушко
> Мирослава як була позиційною і принциповою людиною, такою і є зараз. І в цьому, на ваше лихо, може переконатись кожен хто прийде на сесію і подивиться як Мирослва одна з кількома депутатами намагається захистити Ірпінь від зграї хижаків-депутатів.
А що вам говорить назва підприємства "Гарантбуд 2"? А прізвища підприємців Хоменко і Сашко, яким зараз Мирослава намагається надати кілька гектарів землі під явно кидкову схему?
> > Так і було сказано і крити нічим - чому ж Ви не заперечували?
>
> А навіщо заперечувати? Коли всім ясно, що це брехня. Ну от якщо на вулиці йтиме дощ, а Ви кричатимете, що його немає, то скажіть, чи є сенс заперечувати Вам, коли всі наквколо і так все бачуть?
2007.03.29 | mala
Я весь час говорю правду.
Аня пише:> А Свистович не може вам сказати?
Ну так Ви ж звинувачуйте, тож будьте ласкаві. аргументуйте. Хоча, що це я, Ви не знаєте. що таке аргумент, в Вашому арсенналі тільки звинувачення у наклепи.
> Крім цих двох прізвищ , може ви знаєте інші? До речі, якщо ви знайомі із цими людьми. може ви спробуєте із ними поговорити, та викласти тут іхню думку, чому вони пішли від Мирослави?
Ну от дивіться, Куцебаценко з Мирославою і не був, вся його діяльність заключалась в піарі блоку Мирослави в якомі він ішов третім номером, а Бархоленко, так з ним навіть говорити не треба, і так все ясно.
> Чи ви можете назвати прізвища людей, крім чотирьох хапуг та шахраїв - Вакуленка, Поповичука,Воронцова,Нетяги, що зараз її оточують. Про кого із оточення мера люди можуть сказати, що це "порядна людина"?
Якщо вони хапуги, то чого про них люди говорять, що вони порядні?
> А що вам говорить назва підприємства "Гарантбуд 2"? А прізвища підприємців Хоменко і Сашко, яким зараз Мирослава намагається надати кілька гектарів землі під явно кидкову схему?
Ваша переманентні брехня нічим не відрізняється від тої яку Ви весь час пишете під різними ніками в різній темі, невже у Вас є хоч крихта надії, що у це хтось повірить? Не витрачайте часу.
2007.03.30 | So_matika
Яка цікава еволюція!
Кілька тижнів тому персонаж "Аня" з"явившись на БП, косив під звичайну ірпінську пенсіонерку, яка нікого в виконкомі не знає, тільки таблички на дверях бачила, а знає те, що "люди кажуть".Писало "Аня" зазвичай рано-вранці, аргументуючи, що воно "інтернету в житті не бачило", а пише тихцем, поки родичі сплять. Правда, чомусь писало воно не з Ірпеня, а з модерного київського інтернет-клубу, але то дрібниці. Куди пенсіонерку безсоння о шостій ранку не занесе. Цікаво інше.
Сьогодні ця/цей "пенсіонерка Аня" не приховує своєї присутності на суто діловій зустрічі в ірпінському виконкомі, причому працівників воно вже знає в обличчя настільки добре, що може навіть визначити, кого саме в залі НЕМАЄ, назвавши прізвища відсутніх. Мало того, "Аня" не приховує непересічної обізнаності у внутрішніх справах виконкому, переказує кулуарні розмови депутатів і працівників, правда часто перекручуючи все ажно до навпаки, але це теж питання друге.
Питання перше - хто таке "Аня" і нафіга воно тут ошивається, намагаючись розчулити читачів сопливими казочками про "поганий виконком" і "нещасних ірпінчан"?
Гюльчатай, себто Аня, чи не пора відкривати личко? А то у вас вуса відклеїлись
2007.03.30 | Аня
Re: Яка цікава еволюція!
Дійсно, цікава. Від заперечень та намагання вести хоч якусь дискусію до шпигуноманії.Якщо ви, як жителька Ірпеню, спробуєте добитись до голови із своїм питанням, проведете у виконкомі два-три тижні, якщо вас взаший витолкають і заборонять заходити в "Сумасшедший дом им.М.Свистович" ( так звуть зараз цю установу ірпенчани), якщо ви можете нормально розмовляти із людьми - будьте певні,вам дуже багато розкажуть навіть прибиральниці і вахтери.
Ось наприклад - про "Свято праці", суботник, який оголосила мер на цю суботу.
Звісно, абсолютно добровільний, як у добрі старі часи. Але, якщо ви маєте відношення до виконкому або комунальних підприємств - спробуйте не вийти!
Вгадайте із трьох раз - що зараз люди кажуть про міського голову?
2007.03.30 | mala
Re: Яка цікава еволюція!
Аня пише:> Якщо ви, як жителька Ірпеню, спробуєте добитись до голови із своїм питанням, проведете у виконкомі два-три тижні, якщо вас взаший витолкають і заборонять заходити в "Сумасшедший дом им.М.Свистович" ( так звуть зараз цю установу ірпенчани),
Ні ну звісно, шайка аутсайдерів, що не змогла дорватись до влади так може і зве Виконком, але кого це хвилює? Я от теж хочу стати режисером великого театру, але ж не берусь викидати Ступку із Франка чи Метницького з Драми і Комедії.
>якщо ви можете нормально розмовляти із людьми - будьте певні,вам дуже багато розкажуть навіть прибиральниці і вахтери.
Вони і так розповідають, і в їх розповідях немає нічого спільного з тим, що Ви весь час пишете.
> Ось наприклад - про "Свято праці", суботник, який оголосила мер на цю суботу.
> Звісно, абсолютно добровільний, як у добрі старі часи. Але, якщо ви маєте відношення до виконкому або комунальних підприємств - спробуйте не вийти!
Вибачте, по-перше, нічого не буде тим хто не вийде, а по-друге, чи не офігіли Ви? Кричите, що Ірпінь сміттям засипаний, а як приходить час щось робити, так Ви і тут аргументи проти знаходите, чи не занадто?
> Вгадайте із трьох раз - що зараз люди кажуть про міського голову?
Навіщо? Це і так відомо
2007.03.30 | Раціо
Re: Яка цікава еволюція!
mala пише:> але ж не берусь викидати Ступку із Франка чи Метницького з Драми і Комедії.
Це тимчасово, сподіваюсь?
2007.04.01 | mala
Re: Яка цікава еволюція!
Раціо пише:> mala пише:
> > але ж не берусь викидати Ступку із Франка чи Метницького з Драми і Комедії.
>
> Це тимчасово, сподіваюсь?
Що тимчасово? Не берусь? Ну не знаю, Ступку я б із задоволенням викинула, якщо ще врахувати, що він за янучарів
2007.04.01 | Михайло Свистович
Ти ще не спиш?
2007.03.31 | So_matika
Re: Яка цікава еволюція!
Аня пише:> Дійсно, цікава. Від заперечень та намагання вести хоч якусь дискусію до шпигуноманії.
Як же з вами дискусію вести, коли кожне ваше слово брехня, а ви видаєте себе не за того, ким є насправді?
> Якщо ви, як жителька Ірпеню, спробуєте добитись до голови із своїм питанням,
Я живу в Ірпені тільки рік, і навіть не маю ще місцевої реєстрації, бо в мене нема тут власного житла, доводиться знімати (переїзд з іншого міста, пошук обміну квартири, і все інше - це досить довга справа). Ви чудово в курсі, хто я і звідки, і що в мене немає потреби записуватися до Мирослави на прийом, бо Свистовичі - мої добрі друзі не перший рік. Однак мені навіть і на думку не спаде просити для себе якихось благ, коштів чи привілеїв в цьому місті. По-перше, тому, що це не в моїх правилах, по-друге - навіть якщо мені і прийшла б така ідея, то навряд чи Мирослава задовольнила би подібне прохання, бо вона посадова особа, і як порядна людина, має дбати про місцевих мешканців, а не про власних друзів.
> оведете у виконкомі два-три тижні, якщо вас взаший витолкають і заборонять заходити в "Сумасшедший дом им.М.Свистович" ( так звуть зараз цю установу ірпенчани),
Знову брехня. Ніхто звідти нікого не виштовхує і не забороняє заходити. Навпаки - кількість маргінесу, який постійно вештається навколо виконкому і всередині, іноді заважає людям працювати.
> якщо ви можете нормально розмовляти із людьми - будьте певні,вам дуже багато розкажуть навіть прибиральниці і вахтери.
Звичайно, можу. Якщо нормально розмовляти - це говорити правду, а не розповсюджувати брехливі плітки.
> Ось наприклад - про "Свято праці", суботник, який оголосила мер на цю суботу.
Хороша ініціатива.
> Вгадайте із трьох раз - що зараз люди кажуть про міського голову?
Мені не треба гадати. Я знаю, що про неї кажуть люди. І знаю також, що кажуть про вашу команду.
2007.03.31 | Михайло Свистович
Re: Яка цікава еволюція!
Аня пише:>
> Якщо ви, як жителька Ірпеню, спробуєте добитись до голови із своїм питанням, проведете у виконкомі два-три тижні, якщо вас взаший витолкають і заборонять заходити в "Сумасшедший дом им.М.Свистович" ( так звуть зараз цю установу ірпенчани), якщо ви можете нормально розмовляти із людьми - будьте певні,вам дуже багато розкажуть навіть прибиральниці і вахтери.
Брехати не гарно. Не називають так цю установу ірпінчани, не виштовхують там нікого нікуди, щоденно там (вхід вільний) товчеться купа людей, і аж занажто багато читачів цього форуму бачили це на власні очі
> Ось наприклад - про "Свято праці", суботник, який оголосила мер на цю суботу.
> Звісно, абсолютно добровільний, як у добрі старі часи. Але, якщо ви маєте відношення до виконкому або комунальних підприємств - спробуйте не вийти!
І багато хто спробує
> Вгадайте із трьох раз - що зараз люди кажуть про міського голову?
Більшість нічого не кажуть, а більшість з меншості кажуть, що їй не дають нормально працювати. І лише активні ірпінські "пенсіонерки", які о 5-й ранку пишуть з київського цілодобово працюючого інтернет-клубу всіма можливими шляхами поширюють ахінею
2007.03.30 | Михайло Свистович
Re: А ви?
Аня пише:>
> Крім цих двох прізвищ , може ви знаєте інші? До речі, якщо ви знайомі із цими людьми. може ви спробуєте із ними поговорити, та викласти тут іхню думку, чому вони пішли від Мирослави?
Може вже пора самому назвати цей "натовп"?
> Чи ви можете назвати прізвища людей, крім чотирьох хапуг та шахраїв - Вакуленка, Поповичука,Воронцова,Нетяги, що зараз її оточують.
Брехати не гарно. Вони не хапуги й не шахраї, а Воронцов з Поповичуком взагалі вічно голодні й без грошей, бо зарплати не вистачає, адже вони працюють з ентузіазмом, а не штани протирають, тому часто витрачають по дрібницях свої. А загалом набігає солідна сума. А прізвищ навіть серед працівників виконкому є значно більше. І скоро буде ще більше.
> Про кого із оточення мера люди можуть сказати, що це "порядна людина"?
Та хоча б про цих чотирьох. Особливо про Вакуленка. Людина свідомо позбулася величезної зарплати, пішовши на викриття зловживань свого шефа Івченка, коли той ще був на коні, і відставка йому не світила. А от давній побратим Вакуленка Петрик не витримав спокуси грошима
>
> А що вам говорить назва підприємства "Гарантбуд 2"? А прізвища підприємців Хоменко і Сашко, яким зараз Мирослава намагається надати кілька гектарів землі під явно кидкову схему?
Брехати не гарно. Стосовно "Гарантбуду" чудова схема - будується будинок, туди переселяються люди з жахливих прилеглих хрущовок, потім вони зносяться і на їх місці будується сучасний будинок. Місту дістається 13,5% квартир плюс два мільйони йде на створення із засміченого ліска чудового парку з атракціонами, майданчиками та офісом для масових громадських організацій біля нього. І на все це виділяється менше гектару (бо парк ніхто нікому не виділяє). Поки що мало хто поспішає погоджуватись на такі проекти. Всі воліють дати хабаря меру чи депутатам та отримати ділянку для суто комерційної забудови. Але "Гарантбуд" сказав, що нікому платити не збирається, вони і так багато місту віддають та сильно зменшують свій прибуток. І де це бачено, щоб за право реалізувати фактично соціальний проект ще й хабарі платили?
А Сашку взагалі ніхто нічого не дає. Він не збирається вести ніякої підприємницької діяльності (не треба оббріхувати людину), а запланований на директора комунального житлово-будівельного підприємства. І всі вважають його вихованою інтелігентною людиною.
2007.03.30 | Михайло Свистович
Тю, звичайно показово
Опозиція, яка раз у раз збирає мітинги з жменьки проплачених алкоголіків і не може скликати нормальних рядових людей на потужний протест хіба це не показово?Аня пише:
>
> Актовий зал має більш як триста місць. Він був заповнений більш, як на три чверті.
Насправді на одну
> Це дуже простий розрахунок.
Так точно
> До речі - ці зустрічі та сесії за звичай фотографують і фільмують ваші люди
Так не було на що витрачати плівку. Зустріч намічалась ділова, тож техніку ніхто не брав.
>
> цей, як ви кажете,Ахінько, по розповідям людей, підтримував спочатку саме Вас, а потім побіг у інший бік. Звичайно, за гроші.
Чого за розповідями людей? Я і сам те саме кажу. Підтримував, поки не зрозумів, що землі на шару не побачить.
> У Вас всі, хто проти Мирослави - у одному таборі? Ви, як завжди, помиляєтесь.
Ні, не помиляюсь. Вони в різних таборах, які мріють кинути один одного, якщо тільки Мирослава плюне та піде у відставку. І лише те, що розпочнеться дерибан Ірпеня, її зупиняє. А тамк цікаво було б поспостергіати, як би обламалися ті, хто сьогодні вважає, що без неї матиме все
Але зараз всі вони ситуативно об"єднуються, спілкуються, причому спілкуються в різних комбінаціях і женуть на інші комбінації. Циркачі
>
> Не тільки спостерігали.
Ще крутили пальцями біля скроні.
> І як раз розішлися "з чим". Скільки виступів заканчувались словами, що Мирослава має піти?
Два
> І не тому, що не дає забирати землю, а тому, що містом не керує
Керує в міру можливостей. Якби ви ще всі не заважали. Бо проти Скаржинського, який керував гірше, ніхто з вас не виступав.
> оточила себе Бог зна ким
Так, він дійсно зна
> всі, хто був із нею багато років, від неї пішли, бо вона їх зрадила
Пішли окремі, які зрадили навіть не їй, а принципам, або просто є неадекватними. І добре, що так сталося. Тепер до "Народної самооборони" ми здійснюватимемо правильний відбір - не просто тих, хто з якихось причин проти влади.
> Саме не її зрадили, а вона зрадила своїх друзів, виборців і перш за все - себе, свої принципи.
Та ні, вона нікого і нічого не зрадила. З нею все нормально.
> Так і було сказано
Про це взагалі не говорилося. Брехати не гарно
> Зустріч почалася о 13-00 і закінчилась після шостої
Угу, базар тривав довго. Марно витрачений час.
> Ви мабуть все таки "забули" хто виступав і про що говорив
Нє, всіх пам"ятаю
> Це не страшно, бо як ви мали помітити, відбувалась трансляція і на студійну апаратуру проводився запис.
Там немає нічого цінного. Просто базар.
> Всі виступи, у т.ч. і Ваш виступ залишаться для історії.
Навряд чи їй вони цікаві
> "Воруючі любі друзі" сиділи тихо як мишки, потім повтікали, замість того, щоб виступити і підтримати Мирославу.
В нас немає ні воруючих, ні любих друзів. Всі, хто хотів ними стати, вже пішли в опозицію.
> Вакуленка взагалі не було.
А нащо він там був потрібен? Це не його рівень такі зустрічі.
> На підтримку мера говорили депутат Соколова та Ви. І все!
По-перше, далеко не все, по-друге, саме я ні на чию підтримку взагалі не говорив, і проти когось не говорив. Я говорив про спосіб пошуку компромісу - узгоджувальну раду з представників громадськості та Гірника як її голову.
> А що говорили у холі та на вулиці тіж самі підприємці, на жаль ви не чули.
Та все я чув. Вони і потім з нами говорили. Там все нормально.
> То подумайте - чи має мер підтримку мешканців Ірпеня після восьми місяців правління?
Мешканців має. Ми перевіряли. Прості люди вважають, що вона - хороша людина, яка може чогось і не знає, але хоче щось зробити, та їй ставлять палки в колеса. Не зовсім адекватна (вона знає і вміє набагато більше, ніж люди думають), але все ж таки хороша оцінка.
Адже вона - мер усіх мешканців. Та й вісім місяців (тим більше в такій ситуації) це ніщо.
> А далі сесія.
Ага
2007.03.28 | пан Roller
Почти Кисель.до мікрофону доривалися або депутати, або маргінали
Михайло Свистович пише:до мікрофону доривалися або депутати, або маргінали, або дуже дрібні підприємці.
Почти Кисель.
Brgds
2007.03.28 | Сергей ГРУЗДОВ
До мікрофону доривалися або депутати, або маргінали
Я в меру времени следил за информацией по данной теме. Интерес обоснован тем, что в прошлых выборах я участвовал как кандидат на должность головы маленького городка. Причем, задачу выиграть выборы я перед собой не ставил. Целью было принять участие в процедуре и получить возможность лично и через агитматериалы пообщаться с населением. Можно сказать - "спортивный" интерес и засветка, так как я живу здесь всего несколько лет, не являюсь денежным человеком и не занимал никакой публичной должности.Эксперимент дал очень интересные результаты, которые безукоризненно подтверждены событиями в Ирпене.
Выводы таковы: население в своей основной массе не желает наведения реального порядка в местном самоуправлении. Частью не понимая объективной ценности этого (для себя в том числе), частью надеясь урвать и себе от дерибана.
Единственное, что порождает "общественную активность" - это возможность получить персональные выгоды. Депутатский корпус тут впереди. Как по уровню активности, так и по возможностям реализовать вышеназванную цель. На тех же позициях и мэр, и состав исполкома.
Я не утверждаю, что ВСЕ такие. Я хочу сказать, что прорыв ПОЗИТИВНОЙ личности на должность мэра не является достаточным условием для позитивного же изменения в конкретном местном самоуправлении.
Отсюда, мне кажется, следующее соображение: главной задачей в настоящий момент является не прорыв во власть великолепного специалиста, кристального человека, высоконравственной личности, а работа по повышению общего (среднего, если хотите математически) уровня гражданского самосознания населения. Это создаст фундамент для последующего формирования ответственной (захочет она того или нет) власти. Для такой работы надо оставаться ВНЕ официальной власти. Но многие ли решаться на это?..
ИМХО, естественно.
2007.03.28 | MentBuster
Re: Почти Кисель.до мікрофону доривалися або депутати, або маргі
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Выводы таковы: население в своей основной массе не желает наведения реального порядка в местном самоуправлении. Частью не понимая объективной ценности этого (для себя в том числе), частью надеясь урвать и себе от дерибана.
Повністю згодна. І пройде дуже багато часу, поки населення почне усвідомлюваті самоцінність нормального місцевого самоврядування.
> Единственное, что порождает "общественную активность" - это возможность получить персональные выгоды. Депутатский корпус тут впереди. Как по уровню активности, так и по возможностям реализовать вышеназванную цель. На тех же позициях и мэр, и состав исполкома.
Я вже неодноразово висловлювала гіпотезу, що першопричиною такої ситуації є "синдром недовласника", нерозуміння та неусвідомлення себе членом громади, якому належить на праві співвласності все навколо
> Я не утверждаю, что ВСЕ такие. Я хочу сказать, что прорыв ПОЗИТИВНОЙ личности на должность мэра не является достаточным условием для позитивного же изменения в конкретном местном самоуправлении.
Звичайно, що не є достатньою умовою. Тому що такі позитивні особистості зазвичай нездатні йти на розумні компроміси та хочуть "всього і відразу" - раптового перетворення бидля на громаду, не розуміючи, що всіляким бархоленкам та куцебаценкам пох іхні прекраснодушні ідеї.
> Отсюда, мне кажется, следующее соображение: главной задачей в настоящий момент является не прорыв во власть великолепного специалиста, кристального человека, высоконравственной личности, а работа по повышению общего (среднего, если хотите математически) уровня гражданского самосознания населения. Это создаст фундамент для последующего формирования ответственной (захочет она того или нет) власти. Для такой работы надо оставаться ВНЕ официальной власти. Но многие ли решаться на это?..
ИМХО, естественно.
Золоті слова. Саме цим я і намагаюсь займатись, і займатимусь надалі, хоча мої спроби нагадують мені самій намагання решетом вичерпати море совка, що хлюпається навколо
Але хтось повинен це робити. Хоча б почати.
2007.03.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Практически единомышленники. :)
Простите за самоцитату, но она тут уместна в связи с тем, что я полностью согласен с Вашим тезисом о "недособственниках":"На протяжении некоторого времени большинство населения Советского Союза с трудом воспринимало смысл понятия „собственность” и вытекающие из него права и обязанности. Сейчас уже привыкли к понятиям „собственный дом” или „собственная квартира” и понимаем, что собственность дает права для распоряжения и налагает обязанности бережно к ней относиться. Думаю, вам будет интересно узнать, что всем жителям города принадлежит земля в городской черте, природные ресурсы, все коммунальные предприятия города, весь коммунальный жилищный фонд. Иными словами – ЖИТЕЛИ ГОРОДА ЯВЛЯЮТСЯ непосредственными СОБСТВЕННИКАМИ перечисленных, весьма немалых, богатств.
Очень любопытно было бы увидеть выражение лиц жителей города Алупки, размещенного на живописном участке земли между Черным морем и Крымскими горами, после разъяснения им размеров, стоимости и качества их собственности. Здесь живут ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ люди – городские жители Алупки. Они настолько богаты, что легко расстаются с частью своего богатства, раздавая его за малую часть реальной стоимости. Да-да, не делайте удивленное лицо. Повторяю: жители города РАЗДАЮТ принадлежащее им богатство добровольно."
"Город-банкрот" - статья на Майдане.
[http://maidan.org.ua/static/krymmai/1166426655.html]
2007.04.02 | Михайло Свистович
Re: Практически единомышленники. :)
Сергей ГРУЗДОВ пише:> я полностью согласен с Вашим тезисом о "недособственниках"
Був я тижнів два тому на одному зборищі, і там Богдан Гаврилишин казав, що найбльшою проблемою є те, що люди дуже добре навчилися користуватися своїми правами, пов"язаними зі словом "дай", але не сильно бажають реалізовувати права, які мають за собою відповідальність. Це те що Ви писали про землю.
Європарламентарі також кажуть, що поки в Україні громадяни не стануть відповідальними власниками, нічого хорошого не буде.
На жаль, недовласники не сильно прагнуть ставати повновласниками
2007.03.29 | Аня
Re: До мікрофону доривалися або депутати, або маргінали
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Я не утверждаю, что ВСЕ такие. Я хочу сказать, что прорыв ПОЗИТИВНОЙ личности на должность мэра не является достаточным условием для позитивного же изменения в конкретном местном самоуправлении.
Ви певні, що Мирослава ПОЗИТИВНА ОСОБИСТІСТЬ?
Ось вам приклад - із начальником канцелярії у неї стався невеликий конфлікт. Загубились декілька документів, які потім були знайдені у мера на столі.
Але премію із неї все таки зняли.
Після цього почалась справжня травля цієї людини. А жінка одна виховує десятирічну дитину та утримує батька, якому 84 роки.
Батько тяжко захворів, лікарі сказали що він помирає, і ця жінка попросила відпуску.
Мирослава ВІДМОВИЛА ! Більш того,як умову надання відпустки,вона почала вимагати, щоб ця жінка написала заяву на звільнення.
Це не шантаж?
Всі працівники виконкому, хто намагався якимось чином заступитись за цю жінку перед мером, потрапили у немилість.
Мирослава працівників виконкому за людей не вважає - можете спитати у будь кого.
Про відношенню до мешканців Ірпеня я писати не хочу. Досить того, що навіть вчора замість мера, прийом громадян вів навіть не заступник, а якийсь хлопчина.
До речі - чом би не організувати ЗУСТРІЧ МЕРА ІЗ МЕШКАНЦЯМИ Ірпеня?
Боїтеся, що не прийдуть?
Або боїтесь, ЩО ПРИЙДУТЬ?
2007.03.30 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: До мікрофону доривалися
Персонально Ане: разве я употреблял фамилии? На каком основании Вы мне задали грязный вопрос? Что, в таком случае, Вы расскажете про себя - в носу ковыряетесь, зубы не регулярно чистите, сдачу не полностью отдаете? Вопросы риторические, т.е. ответы не требуются.Должен заметить без фамилий, что дешевизна утверждений Ани очевидна.
2007.04.17 | Михайло Свистович
Фу, як негарно брехати
Аня пише:>
> Ви певні, що Мирослава ПОЗИТИВНА ОСОБИСТІСТЬ?
> Ось вам приклад - із начальником канцелярії у неї стався невеликий конфлікт. Загубились декілька документів, які потім були знайдені у мера на столі.
Перед тим як брехати, варто хоча б дізнатися факти. Документи так і не були знайдені. Були "знайдені" проекти, які не губилися
Начальницю ж канцелярії звільнили за погане ведення діловодства і вперте небажання міняти щось у своїй роботі. Коли ж її хоч трохи "гладили проти шерсті", вона включала "дурочку" і навмисно викликаюче виконувала завдання так, щоб зробити зовсім не те, що від неї вимагають. При цьому ходила по Ірпеню і розповідала навіть не криючись, яка погана у неї начальниця, і які дурниці вимагає робити.
Взагалі вона поводила себе як господар у виконкомі, в чию парафію не має права влазити ніхто, включно з міським головою. Зате сама влазила всюди. Останньою краплею, яка переповнила чашу, стало розпечатування нею секретного листа (з СБУ), який мав право розпечатувати лише особисто міський голова.
>
> Після цього почалась справжня травля цієї людини. А жінка одна виховує десятирічну дитину та утримує батька, якому 84 роки.
> Батько тяжко захворів, лікарі сказали що він помирає, і ця жінка попросила відпуску.
І відразу виздоровіла, як тільки Мирославу відставили. І така вся весела-весела. Цинізм форева.
> Мирослава ВІДМОВИЛА ! Більш того,як умову надання відпустки,вона почала вимагати, щоб ця жінка написала заяву на звільнення.
> Це не шантаж?
Ні, це нормальна вимога до нерадивої працівниці. І вона там не одна така. Ви ж самі у своїх підставах про дострокове припинення повноважень мера вказали погану роботу з листами
> Всі працівники виконкому, хто намагався якимось чином заступитись за цю жінку перед мером, потрапили у немилість.
А ніхто не намагався, окрім керуючого справами. Навіть підлеглі її раділи, коли та пішла.
> Мирослава працівників виконкому за людей не вважає - можете спитати у будь кого.
Угу, саме тому вони телефонують їй щоденно пачками і питають, коли вже вона повернеться
> Про відношенню до мешканців Ірпеня я писати не хочу
Набагато краще, ніж будь-який мер і будь-який депутат, що мешканці вже відчули за ці два тижні. Ніхто так довго не вів прийомів, як Мирослава.
> Досить того, що навіть вчора замість мера, прийом громадян вів навіть не заступник, а якийсь хлопчина.
Це - її радник, юрист з вищою освітою, колишній викладач Податкової Академії, вигнаний за непідтримку нинішнього ректора, голови Київської обласнеої організації Партії регіонів Петар Мельника. Він він частину прийому, бо Мирослава не обирає, коли вищестоящі інстанції раптом вимагають її присутності чи зв"язку з ними.
> До речі - чом би не організувати ЗУСТРІЧ МЕРА ІЗ МЕШКАНЦЯМИ Ірпеня?
> Боїтеся, що не прийдуть?
> Або боїтесь, ЩО ПРИЙДУТЬ?
Все буде. Прийдуть
2007.03.31 | Михайло Свистович
Re: До мікрофону доривалися або депутати, або маргінали
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> население в своей основной массе не желает наведения реального порядка в местном самоуправлении. Частью не понимая объективной ценности этого (для себя в том числе), частью надеясь урвать и себе от дерибана.
> Единственное, что порождает "общественную активность" - это возможность получить персональные выгоды.
>
> Я не утверждаю, что ВСЕ такие. Я хочу сказать, что прорыв ПОЗИТИВНОЙ личности на должность мэра не является достаточным условием для позитивного же изменения в конкретном местном самоуправлении.
Ви маєте абсолютну рацію.
>
> Отсюда, мне кажется, следующее соображение: главной задачей в настоящий момент является не прорыв во власть великолепного специалиста, кристального человека, высоконравственной личности, а работа по повышению общего (среднего, если хотите математически) уровня гражданского самосознания населения. Это создаст фундамент для последующего формирования ответственной (захочет она того или нет) власти. Для такой работы надо оставаться ВНЕ официальной власти. Но многие ли решаться на это?
А тут Ви маєте не зовсім абсолютну рацію. Бо в Ірпені саме прихід до влади чесної людини збурив величезну хвилю громадської активності. Я маю на увазі не меркантильних опонентів мера й не тих алкоголіків, кого вони скликають на "акції протесту". Не зважаючи на те, що ці ідіоти несуть ахінею та виставляють неадекватні претензії (і цим формують неадекватні претензії в народу), люди все ж почали помічати те, чого не бачили раніше, і говорити про це: сміття, погані дороги, інші, найменші проблеми. Раніше вони теж це бачили, але не очікували від тієї влади нічого хорошого. Тепер, якщо Мирославу навіть скинуть, і влада перейде до інших рук, вже ми не дамо згаснути цій хвилі. Тобто, почнемо довбати іншу нову владу "А ви казали, що в нас не так. А от в самих у вас..." Правда, це сильно попсує рейтинг окремих політичних сил, але чому ми маємо зважати на політиків, якщо вони не зважають на нас?
2007.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Безумовно, краще щось таки робити в позитивному напрямку.
2007.03.31 | Михайло Свистович
Нє пачті. Пояснюю для нєпанятлівих.
пан Roller пише:> Михайло Свистович пише:
> до мікрофону доривалися або депутати, або маргінали, або дуже дрібні підприємці.
>
> Почти Кисель.
Нє пачті. Пояснюю для нєпанятлівих. Там не стоїть знаку рівності між цими трьома абсолютно різними групами. Просто йдеться про те, що виступали усі, окрім тих, кого скликали на розмову, тобто великих і авторитетних в місті підприємців.