Як плануються провокації
03/29/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Як повідомив начальник головного управління з питань внутрішньої політики КМДА Віктор Гончарук, в управлінні надійшли заявки з приводу проведення відповідних акцій.
Так, за словами Гончарука, Партія регіонів і Союз молоді регіонів України організують у Києві з 29 по 3 квітня Форум національного єднання, передає Обком з посиланням на Уніан.
Захід буде проводитися щодня з 8 до 22 години із встановленням стендів відповідного змісту, звукової апаратури, із проведенням діалогів із громадськістю представників партії тощо.
Ці заходи будуть проходити за участю представників Партії регіонів на Майдані Незалежності, Європейської і Михайлівській площах. На участь в акції заявлено близько 250 тис. осіб.
За участю представників Союзу молоді регіонів України відбудуться заходи на Контрактовій площі, Софійській площі, а також у парку Шевченка й у Маріїнському парку. Тут планується участь близько 200 тис. осіб.
Інформація Української Правди.
Від Майдан-Інформу: по-перше, нам дуже хочеться подивитися на 250000 "молоді регіонів". Напевно, десь у Донецьку "регіональні" умільці винайшли для їхнього розмноження якийсь мультиплікатор.
По-друге, ми вітаємо наміри янучарів вгатити гроші на звезення масовки. Києву потрібні інвестиції.
По-третє, чи не знайдеться якогось киянина, котрий полюбляє гуляти по Маріїнському парку, для оскарження бездіяльности КМДА щодо відсутности реагування на явну загрозу чергового спаскудження зайдами київського парку?
По-четверте, ми йдемо http://maidanua.org/static/viol/1175105250.html
Вдалого полювання, друзі!
Так, за словами Гончарука, Партія регіонів і Союз молоді регіонів України організують у Києві з 29 по 3 квітня Форум національного єднання, передає Обком з посиланням на Уніан.
Захід буде проводитися щодня з 8 до 22 години із встановленням стендів відповідного змісту, звукової апаратури, із проведенням діалогів із громадськістю представників партії тощо.
Ці заходи будуть проходити за участю представників Партії регіонів на Майдані Незалежності, Європейської і Михайлівській площах. На участь в акції заявлено близько 250 тис. осіб.
За участю представників Союзу молоді регіонів України відбудуться заходи на Контрактовій площі, Софійській площі, а також у парку Шевченка й у Маріїнському парку. Тут планується участь близько 200 тис. осіб.
Інформація Української Правди.
Від Майдан-Інформу: по-перше, нам дуже хочеться подивитися на 250000 "молоді регіонів". Напевно, десь у Донецьку "регіональні" умільці винайшли для їхнього розмноження якийсь мультиплікатор.
По-друге, ми вітаємо наміри янучарів вгатити гроші на звезення масовки. Києву потрібні інвестиції.
По-третє, чи не знайдеться якогось киянина, котрий полюбляє гуляти по Маріїнському парку, для оскарження бездіяльности КМДА щодо відсутности реагування на явну загрозу чергового спаскудження зайдами київського парку?
По-четверте, ми йдемо http://maidanua.org/static/viol/1175105250.html
Вдалого полювання, друзі!
Відповіді
2007.03.29 | Харьков
Меня умиляют подобные статейки...
Получается, если какую-нить фигню, организовывают оранжевые - это сразу "прояв громадськойи непокоры", "выбух народного негодування" и "душевний порыв украинцев". А если с противоположного лагеря акция - тут сразу идут в ход словечки типа "провокация", "криминалитет", "проплаченная", "засорение территорий", "завоз бандюков" и т пВы хоть с собой будьте честными, господа оранжевые. Вспомните во что вы площадь и все прилегающие улицы превратили в 2004. Вспомните как свозили со всей Западной Украины студентов. Вспомните недешевые палатки, сцену, оборудование, инвентарь, питание и т. п.
У нас в Харькове за ночевку в оранжевой палатке на площади Дзержинского давали 100 гривен, многие повелись. И так по всей Украине. И теперь у вас совесть позволяет такую пургу нести?
Еще раз - будьте честными хоть сами с собой...
2007.03.29 | Sean
А мене теж дещо розчулює
1. "Оранжевиє" алюзії та ілюзії. Щодо кольору Ви ся помилили сайтом.2. Широко заплющені очі © на той хвакт, що з Києва до Харкова смітити і паскудити не їздили. У зв'язку з чим є пропозиція зорганізувати чудовий регіональний хвестиваль в якомусь з парків Харкова (хоча я б не хотів того, мені Харків доволі подобається) чи Донецька. Економія часу, грошей, врешті.
2007.03.29 | Abbot
Re: Меня умиляют подобные статейки...
Так мыслить могут только подобные вам.Потому что здесь в Киеве мы не брали деньги - мы сами давали и деньги, и продукты, и теплые вещи "на революцию". И дадим еще, будьте уверены.
А ПР только и способна привезти народ за те самые сто гривен - может, еще бутылку водки добавят.
Вот где разница между хозяином страны и оккупантом проявляется наиболее ярко...
2007.03.29 | Харьков
Re: Меня умиляют подобные статейки...
Аббот, вас бы не убедила бы даже видеозапись проплаты "ночникам". Поэтому живите и дальше в своих фантазиях. А я видел это собственными глазами. Хорошо, что я не нуждаюсь в деньгах и мог себе позволить не повестись на быстрый заработок.2007.03.29 | Shadow_Runner
Про світ фантазій
Я не був у Харкові, тому про те що відбувалося у Вас нічого не скажу. Але я своїми очами бачив я прості люди та дрібні приванті предприємці чим могли допомогали нашему маленькому майдану тут у Херсоні(до речі ун ас симпатиків обох партій було приблизно порівну). Я своїми очами бачив як діяв сухий закон на зборах помаранчевих і як розливали горілку на зборах біло-блакитних. Я сам особсто роздавав пиріжки, бутерброди та пельмені, які щоденно добровільно надавали підприємці. Я особисто витратив усі свої заощадження у цей час.Так у нас були ті, хто отримував гроші - працівнки штабу Ющенко. Але працівники штабу Януковича, наприклад, отримували більше.
І якщо ви хочете вірити у американські валянки, наколоті апельсинки - то вірте собі у світі є багато чудернацьких релігій
2007.03.30 | Рудий Панько
Re: Меня умиляют подобные статейки...
в 2004 принял к себе на постой 3х студентов из Львова. Которые стали моими друзьями, и будут ими долгие годы.в 2004м, когда приехал к бабушке в село, под Киевом, она передала мешок картошки, потом сказала соседям, и те тоже попередавали продукты - кто сало, кто молоко, кто картошку.
а сколько вещей в 2004м передали митингующим - не счесть.
вы можете сколь угодно долго рассказывать свои сказки тем, кто не был в то время на майдане, но нее пытайтесь впарить свой бред людям, которые через то время прошли сами.
2007.03.31 | Svitlana
Re: Харьков!!!?
Очень жаль, что половина украинцев не знают правду про Майдан. Он начинался спонтанно нами, киевлянами. Потому, что мы не захотели , что бы за нас делали выбор всякие распоясавшиеся бандиты.(или Вы Януковича, Ахметова, Колесникова и им подобных, считаете приличными людьми?)Мы несли на Майдан свои деньги, теплые вещи, еду, что бы поддержать приезжих. В моей квартире все время жили люди, которе за свои деньги приехали в Киев, чтобы отстоять демократию. Это были простые и мудрые люди. И я не ждала от них денег за чай и кашу, хотя наша семья совсем не богатая. Моя 80-летняя тетушка утром пекла пирожки, а вечером несла их на Майдан, отнесла на майдан все теплые вещи, которые остались после сыновей. Те, кто побагаче, привозили вещи и продукти на бусиках. Нашей целью было - спасти Украину.Мы общались с теми, кого януковичи привозили с Донбасса. Это были люди, которых срывали с работы, заталкивали в вагоны и как стадо везли
в Киев. Они часто даже не могли сказать зачем они приехали. Их мы тоже кормили.
Я уверена, если сейчас отдадим Украину ПР, то через лет 5 мы будем жить в феодальной стране, где между собой будут делить Украину три-четыре миллиардера, а народ превратится в молчаливое стадо, которое будет радоваться любой косточке, брошеной со стола олигархов.
2007.03.29 | Hanna1
Re: Меня умиляют подобные статейки...
Значить так.Я вже заріклася витрачати час і зусилля на таких писак.
Але тут щось знову зрушило з місця, мабуть-таки щось назріває.
Щоб не узагальнювати безпідставно, розповім лише два епізоди, які сталися особисто зі мною.
1. В середу, вже не пам"ятаю якого числа, можна подивитися по архівах - це не важко, але нема особливого сенсу, бо це було безпосередньо після оголошення Ківаловим псевдорезультатів виборів. Був дуже напружений момент і ходило багато чуток про те, що ось-ось буде застосовано силу. І стало справді страшно. А в мене тоді 22-річна донька кожного дня пообіді приходила на Майдан і залишалася там до ранку, розгрібаючиі роздаючи тони речей, їжі і вього іншого, що привозили і прирносили тоді на Майдан. І в якийсь момент мане здолада малодухість. І коли я почула Ківалова, я подумала,що і справді зараз той момент, коли будуть вводити війська. І я написала смску своїй дочці, що, мабуть, сьогодні по Майдану підуть танки, то може б вона все ж пішла додому? І отримала у відповідь два слова: "Хай ідуть". В мене і зараз волосся на голові ворушиться, коли згадую. А ті, хто думає, що все це можна було зробити за 100 гривень - просто за своєю природою не здатні такого ні відчути, ні зрозуміти, ні уявити. Тож що казати - інваліди духа.
2. Іншого вечора проходячи по Хрещатику я побачила якусь незвичано агресивну групу. Підійшла і виявилося, що 5-6 молодих україномовних хлопців оточили одного, який потім виявився з тих, кого привезли потягами і тримали під Києвом у вагонах, даючи в основному лиш горілку. Він щось там наривався на неприємності і молоді хлопці не витримали і почали відповідати так само і вже збиралися його тойво бити. І тут разом зі мною ще якісь люди почали його захищати і говорити, що він нещасний, ні в чому не винен, його просто обдурили. І краще давайте його нагодуємо й одягнемо, бо ноги мав зовсім мокрі. І, уявляєте, він раптом почав плакати. І говорити, що за все життя до нього ще ніхто так не ставився. Він схлипував крізь сьози: меня свої б"ют, а тут ви чужие и так...
Карочє, я думаю, що до Вас все одно не дійде. Ви навіть можете говорити, що я це видумала і це суцільна білетристика. Але ж Я ЦЕ ПЕРЕЖИЛА. І РАЗОМ ЗІ МНОЮ ДУЖЕ БАГАТО ІНШИХ ЛЮДЕЙ. І, хоч це не додає Вам нічого, В НАС ЦЬОГО ЗАБРАТИ НЕ МОЖНА.
Так по-вашому не буде.
2007.03.29 | Харьков
Re: Меня умиляют подобные статейки...
Анна, я понимаю, вы все еще не можете остыть от "революционных подий". Со временем это пройдет. Попробуйте приехать в Харьков, в Донецк, в Крым - вы поймете, что там живут такие же люди как и вы.А пьяни и швали хватает везде - вам прислать фотки, где группы ваших оранжевых коллег устроили "сральню" возле майдана в 2004. Я понимаю, инстинкт, но выглядело это не лучше, чем ваш рассказ про про пьяного паренька.
По поводу 100 гривен - еще раз, я это видел своими глазами. Я ни в коем случае не говорю, что в Киеве платили всем, многим хватило бесплатного зрелища со звездами, бесплатной еды и "чувства причастности"... Второй раз это может повториться только как фарс...
2007.03.29 | Hanna1
Re: Меня умиляют подобные статейки...
Я за родом своєї діяльності регулярно їжджу до Харкова, Донецька, Луганська, Криму, мінімум раз на два місяці буваю в Одесі, найближчі родичі мого чоловіка живуть в Миколаєві, а сестра в Херсоні.Коло мого щоденного спілкування не надто революційне. По роботі це переважно чиновники, а по життю - вищий прошарок середнього класу.
Так я Вам авторитетно скажу - фіг вам, а не перемога.
І я вже, до речі, давно охолола після 2004 р. Це тільки Ваші пости, де доводиться, що чорне то є біле, сколихнули в мені ті спогади. Тож аффтар піши есчо! Зараз якраз це потрібно.
2007.03.29 | Харьков
Адреналина не хватает?
Может, действительно в этих ваших апельсинах наркота была, а теперь ломка начинается?А если серьезно, вас бы не задело, если бы я писал полную ерунду, а так я уверен, что вы понимаете, что правда бывает разная, а истину никто не может приватизировать. Ни вы, ни мы. Вы же умный человек, это заметно...
2007.03.29 | Shadow_Runner
Та ні. Його як раз досить
Справа у тому, що коли починаєшь відповідати на такі закиди починаєш замислюватися і пригадувати як і заради чого це було. А оскільки бідь-якій розумній людині властиві сумніви такі згадки дуже користні. Вони тонизують і дозволяють не втрачати надію і не опускати руки.2007.03.29 | Abbot
Здорово сказано
2007.03.29 | Abbot
Re: Як плануються провокації
Идея "голубцов" проста - загнать на все крупные площади Киева по несколько тысяч своей быдлоты. При попытках людей прийти на митинги, эта публика начнет беспредельничать - а тут и цушковцы наготове:(ИМХО, нужно занимать Майдан уже.
2007.03.29 | Харьков
Аббот, вы живете в придуманной вами же псевдореальности
В вашей реальности Украина поделена на "быдоту", которую можно послать куда угодно за бычок, и на настоящих украинцев, которых быдота притесняет.Так вот, я, как представитель "быдоты", заявляю вам, что ни меня, ни остальную половину Украины никто не заставлял голосовать за Януковича в 2004 и ПР в 2006. И водки нам никто за это не наливал. Мы это делали по зову сердца, люди на себе тащили стареньких бабушек на избирательные пункты, чтобы только к власти не пришли подобные вам, уважаемый Аббот. Ибо мы не хотим, чтобы нами керувалы люди, считающими нас "быдотой", которые не признают ни наши ценности, ни наш язык, ни нашу историю.
Поэтому не надейтесь, к власти вы не вернетесь, ибо ошибок 2004 больше не будет.
2007.03.29 | Sean
Це Ви тойво...круто
Харьков пише:> Поэтому не надейтесь, к власти вы не вернетесь, ибо ошибок 2004 больше не будет.
Навряд чи пан Abbot, як і взагалі, хтось з майданівської спільноти, був при владі.
P.S. А помилок 2004 ми теж не припустимо си
2007.03.29 | Shooter
Та ні, це Ви намагаєтеся нав'язати решті України...
...данєцку реальність "паханов і бидла".Не вийде. Як і минулого разу.
2007.03.29 | Abbot
Re: Аббот, вы живете в придуманной вами же псевдореальности
Нет, господин харьковчанин, большинство Вам подобных мы быдлотой не считаем. Вас мы считаем глупцами, которым внушили лживые лозунги и повели на противостояние с собственными братьями...за интересы соседнего государства и парочки жирных олигархов. Во главе с дважды отсидевшим.А быдлота - это те, кто не просто покупается на лозунги, а сама "рулит" вами. Быдлота - это как раз те, кто покупается на дешевую водку и шанс "побить морды этим оранжевым". С этими будем бороться по полной программе.
"Быдлоту" я ненавижу. А Вас просто жалко...
Вас не бить будем - переубеждать. Не получится - будете жить в отдельной стране, где "усьо буде Донбасс". А у нас будет своя Украина - европейская, демократическая и УКРАИНСКАЯ.
2007.03.29 | Харьков
Уважаемый Аббот, Украина такая же ВАША, как и НАША.
Вы не имеете права ее приватизировать. Мы такие же граждане, как и вы, и желаем тех же прав и свобод как и вы. Мы ни в коем случае не покушаемся ни на ваши традиции, ни на ваш язык, ни на вашу историю, и требуем такого же отношения с вашей стороныВы бы хоть раз задумались, почему на Востоке не любят оранжевых? Хотя нет, вы задумывались и нашли для себя ответ, который хорошо стыкуется с вашей псевдореальностью - "Они голосуют за ПР, КПУ и Витренко, так как они глупцы или быдота". Вот только большинство вузов, высокоинтеллектуальной промышленности находятся почему-то именно у нас. Странно, да?
А ведь ответ прост: вы нас считаете чужаками, которых нужно переделать на свой лад. Вы не хотите быть партнерами, вы хотите быть наставниками.
Поэтому не удивляйтесь, почему вы год за годом будете проигрывать, ибо мы далеко не глупые (глупым бы вы не проиграли, не так ли?)
2007.03.29 | Бєлочка
Re: Уважаемый Аббот, Украина такая же ВАША, как и НАША.
Харьков пише:> Вы бы хоть раз задумались, почему на Востоке не любят оранжевых?
Спитайте в оранжєвих
> Хотя нет, вы задумывались и нашли для себя ответ, который хорошо стыкуется с вашей псевдореальностью - "Они голосуют за ПР, КПУ и Витренко, так как они глупцы или быдота". Вот только большинство вузов, высокоинтеллектуальной промышленности находятся почему-то именно у нас.
Давно не чула такого брєда
А бальшинство вузов - ето інстітут очєнь іскуствєннава інтєлєкта у Данєцкє?:))
> Поэтому не удивляйтесь, почему вы год за годом будете проигрывать, ибо мы далеко не глупые (глупым бы вы не проиграли, не так ли?)
Ми ще і не починали, глюпенький
2007.03.29 | Харьков
Вы блондинка?
2007.03.29 | Sean
Вона всяка і різна буває
а Ви, пане, дійсно з Вашими уявленнями залишили си десь у 2004 році, причому ще до початку того Майдану, не помітивши, що все ся змінило і повернення можливостей для бандюків нема. Питання лише в часі і в методах усунення бандюків від влади. Чим швидче тим безболісніше для самих бандюків, до речі.Так що no chance і "не тратьте, куме, сили".
І зрозумійте, врешті, що тут ніхто не вважає ворогами простих людей зі Сходу.
Побачимо хто правий, час покаже.
2007.03.29 | Харьков
Вынужден констатировать обратное.
В 2004 остались именно вы, со своим черно-белым восприятием мира., в котором есть добро, которое обязательно победит зло.Вот только ответьте мне, коллега, все таки, чем в лучшую сторону отличается Тимошенко-Порошенко-Жвания-Кириленко-Луценко от Януковича-Ахметова-Азарова-Мороза-Богатрыревой.
2007.03.29 | Abbot
Re: Вынужден констатировать обратное.
Названные Вами "оранжевые" за полтора "оранжевых" года ничего не украли. А Вы знаете, сколько натаскали в закрома перечисленные Вами их оппоненты?Вся страна, не только "оранжевые" оперирует термином "азаровщина". Это явление началось до 2004 года, а теперь "реанимировалось". А в "оранжевый" период многие забыли о том, что налоговая может быть карательным органом. О том, что такое "маски-шоу" и так далее.
Названные Вами люди провели самую грязную за многие годы избирательную кампанию и фальсифицировали выборы. При "оранжевых" выборы были проведены честно.
Чего Вам еще надо?
P.S.Из ВСЕХ перечисленных Вами я симпатизирую только Луценко. Остальные "оранжевые" для меня просто "меньшее из зол" в сравнении с "бело-синими".
2007.03.29 | Abbot
Re: Уважаемый Аббот, Украина такая же ВАША, как и НАША.
Вы - не "такие же граждане".Часть избирателей ПР - "такие же". Только забывшие свой язык и культуру, купившиеся на телевизионные бредни, в том числе и российские, поверившие, что украинские патриоты - чуть ли не "с рогами и копытами".
Другая часть - полностью чужие. Приехавшие сюда в свое время и насаждающие лозунг "где сел пос**ть русский солдат - там уже Россия". В отношении этих мой лозунг простой - "Москаль мені не земляк".
А проиграете вы в любом случае. Не сегодня так завтра. Потому что это НАША земля. И еще потому что большинство наших оппонентов (а в идеале - всех) мы вовсе не собираемся с нее выгонять. Но мы хотим, чтобы украинец в Украине имел не меньше прав, чем русский в России или еврей в Израиле.
Пока вы этого не поймете - вашим уделом будет обслуживание уголовного клана Януковича-Ахметова + геополитических интересов России.
2007.03.29 | Харьков
Ну тогда звыняйте и не обижайтесь...
Раз мы чужаки для вас, значит наш инстинкт подсказывает, что вы для нас враги.Будем бороться, вместо того, чтобы вместе двигать экономику страны вперед.
А выгнать нас не удастся, даже не надейтесь. Мы ДОМА, за эту землю наши отцы и деды кровь проливали. Скорее мы вас в Польшу выпрем...
2007.03.29 | Abbot
Re: Ну тогда звыняйте и не обижайтесь...
Ага, сам признался. Ну что ж, за язык никто не тянул.Повторяю: не советую "рыпаться". Оккупированная земля никогда не станет "своей".
Может, лучше назад, к родимым карельским березкам?
2007.03.29 | Харьков
С вами нет смыла дискутировать, вы не слушаете.
2007.03.31 | Sakha
Re: Ну тогда звыняйте и не обижайтесь...
Abbot пише:> Может, лучше назад, к родимым карельским березкам?
Так за карельские березки их отец И.В.Сталин тоже в 39-м кровь проливал. Правда не свою, а в том числе и наших отцов.
2007.03.29 | Shadow_Runner
Re: Ну тогда звыняйте и не обижайтесь...
Харьков пише:> Раз мы чужаки для вас, значит наш инстинкт подсказывает, что вы для нас враги.
Вот в том то и дело. Если бы ваш инстинкт не подсказывал что мы вам враги можно было бы мирно сосуществовать. Признание грехов прошлого (лучше всего взаимное) и покаяние (опять же обоюдное) и признание друг друга - единственный путь. Я признаю что за годы советского союза было сделано много хорошего, но какова цена которая была за это заплачена ни в чем неповинными людьми?
> Будем бороться, вместо того, чтобы вместе двигать экономику страны вперед.
Вперед это куда - к полному изгнанию Украины с международных зерновых рынков? К сведению инвестиций в ноль, потому что смысла вкладывать деньки в собственность которую могут в любой момент забрать по купленному решению суда нет? Или полному и безраздельному господству российского капитала который намного чаще закрывает неудобного конкурента чем развивает дело?
> А выгнать нас не удастся, даже не надейтесь. Мы ДОМА, за эту землю наши отцы и деды кровь проливали. Скорее мы вас в Польшу выпрем...
Если руководствоваться этим принципом - то практически пол европы, Афганистан, Манжурия, Финляндия и еще где-то с 2 десятка государств тоже должно быть вашим. А Ирак - должен быть американским. А Санкт-Питербург построенный на казцких костях - должен быть Украинским. Это абсурдный аргумент. Украинцы пролили достаточно крови во всех уголках земного шара - но это не повод претендовать на мировое господство. Империя мертва - осознайте это. И во имя ее пролито масса крови. Может хватит?
2007.03.31 | Svitlana
Re: Ну тогда звыняйте и не обижайтесь...
Харьков пише:> Раз мы чужаки для вас, значит наш инстинкт подсказывает, что вы для нас враги.
> Будем бороться, вместо того, чтобы вместе двигать экономику страны вперед.
> А выгнать нас не удастся, даже не надейтесь. Мы ДОМА, за эту землю наши отцы и деды кровь проливали. Скорее мы вас в Польшу выпрем...
Харьков, вы же знаете, что дерево с корнем вырвать из земли гораздо тяжелее, чем колок, который был просто вбит в эту землю. Поэтому я думаю у вас шансов остаться на этой земле гораздо меньше. А если серьезно, то чем больше вас читаю, тем больше розачаровуюсь. Таки Харьков - не город интеллигенции.
2007.03.29 | OlalaZhm
Re: Украина такая же ВАША, как и НАША.
Харьков пише:> Вы не имеете права ее приватизировать. А ведь ответ прост: вы нас считаете чужаками, которых нужно переделать на свой лад. Вы не хотите быть партнерами, вы хотите быть наставниками.
> Поэтому не удивляйтесь, почему вы год за годом будете проигрывать, ибо мы далеко не глупые (глупым бы вы не проиграли, не так ли?)
Неужели собака зарыта тут? Потому что если Вы искренне, то ЧЕСНОЕ СЛОВО вас никто чужаками не считает. Просто не могут понять, почему вы подыгрываете чужакам. Почему ведете себя как чужаки. Почему не хотите быть ХОЗЯЕВАМИ своей жизни, а ищете себе хозяев то среди бандюков, то среди путиных.
2007.03.29 | Abbot
Re: Украина такая же ВАША, как и НАША.
Поздно. В другом своем сообщении он сам признался, что относится к "чужакам". О чем еще с ним можно говорить?2007.03.31 | Svitlana
Re: Уважаемый Аббот, Украина такая же ВАША, как и НАША.
Харьков! Ваше прізвище, часом не ДОБКІН?2007.03.29 | OlalaZhm
Re: Аббот, вы живете в придуманной вами же псевдореальности
Харьков пише:> Мы это делали по зову сердца, люди на себе тащили стареньких бабушек на избирательные пункты,
Садисты. А потом перед камерами демонстрировали их трупы.
2007.03.29 | Харьков
Садисты были те, кто допустил километровые очереди на Востоке.
И вы понимаете о чем я...Перед выборами было сокращено количество участков и ужесточены правила с голосованием на дому. И этим старичкам приходилось выстаивать часами в очередях. В 41-45 они уже спасли страну, помогли и в 2006. Даже ценой жизни.
2007.03.29 | OlalaZhm
Re: Садисты были те, кто допустил километровые очереди на Востоке.
Слушай, Харьков, а мом дед даже погиб за родину - его могила под Каневом. Так вот - он "спасал страну" не для бандюков. Так что прекрати спекуляции на тему "она спасли в 41, спасут и теперь." И прекратите издеваться над стариками.2007.03.29 | Харьков
Вот и я про то...
Наши с тобой деды, возможно, в одном окопе сидели плечом к плечу, одной ложкой с одного котла ели, и общий язык находили. Они бы сегодня очень удивились, узнай, по какой причине мы стенка на стенку идем.2007.03.29 | OlalaZhm
Re: Вот и я про то...
Мой в окопе не сидел, он был танкистом. Но не в этом дело. Твой что, за бандитов погиб?Мой, кстати, был русским. Из под Ростова.
2007.03.29 | Харьков
Re: Вот и я про то...
А мой украинец из Харькова, обычный пехотинец, дошел до Берлина с тремя ранениями.2007.03.29 | Мартинюк
А ти певний що цей добродій має якийсь стосунок до Харкова?
Це лише нік, який може бути наприклад таким : "Украинец", "Бандеровец", "Щырий" і т.д.2007.03.29 | DADDY
Re: А ти певний що цей добродій має якийсь стосунок до Харкова?
А мені пофіг звідки він: з Харкова чи з Луб"янки.Він - москаль, я - націоналіст. Про що нам говорити?
2007.03.29 | DADDY
Re: Вот и я про то...
А ось у моєї дружини одного діда забрали в НКВС у 37-му, де він й загинув, а другий дід загинув в боївці УПА.Їй кому бути вдячній? Саветской атчизне? Чи заградотрядам? Чи СМЕРШу? Чи НКВС?2007.03.29 | Hanna1
О! Я теж хочу знати,
з якої причини ви на нас стінкою сунете?З Ваших постів я зрозуміли тільки, що Вам російська мова миліша за українську і Ви бачите в бандюках захисників тої мови.
Та ви що! та їм же всі мови разом і кожна зокрема ні нащо. Якби частина електорату не верещало до всирачки "давай нам наш родной язик!" вони б так досі крім фєні жодною мовою б не користувались. А що вже про культуру, то тут досить проаналізувати найкрасноммовніші обмовки вашого відера - від "Анни Ахметової" до "етого как его там Висоцкого".
І ваще Ваше бажання за всяку ціну позбутися елементарної людської свободи і потрапити в рабство, я думаю, діди б, може б і не підтримали.
Мій дід так точно.
2007.03.29 | Свинья на радуге
Я надеюсь, их согласия спрашивали?
Харьков пише:> Мы это делали по зову сердца, люди на себе тащили стареньких бабушек на избирательные пункты, чтобы только к власти не пришли подобные вам, уважаемый Аббот.
А то как в анекдоте про тимуровцев получиццо.
2007.03.29 | DADDY
Не буде Усьо Донбас. Ніколи більше.
Штучний розподіл країни по мовній та "національній" ознакам був нав"язаний з подачі Кремля. Не дивно: розділяй та володарюй.Як приїде до Києва біо-маса так і поїде собі назад до країни териконів.Ніц тут не зміниться - підкорятися ніхто не збирається.
Конфліктність суботнього "протистояння" світоглядів та способу поведінки знову ж таки нав"язана яструбами з рИгіАналів.І відповідь провокатори отримають таку, на яку заслуговують.
В Україні ніколи не буде другої іноземної-лжедержавної мови, ніколи не буде малоросії, ніколи не буде суцільної влади криміналітету.
Ми вже досягли покращення свого життя - і сьогодні, і вчора.
Ящура - в губернатори Донбасу!!!
2007.03.30 | Олексій Хабаров
Re: Аббот, вы живете в придуманной вами же псевдореальности
Харьков пише:> В вашей реальности Украина поделена на "быдоту", которую можно послать куда угодно за бычок, и на настоящих украинцев, которых быдота притесняет.
Ні, шановний. Даруйте, що пізно втучаюсь в дискусію. Ми, на відміну від вас, Україну не ділимо ніяк. І не треба нам цього преписувати.
> Так вот, я, как представитель "быдоты", заявляю вам, что ни меня, ни остальную половину Украины никто не заставлял голосовать за Януковича в 2004 и ПР в 2006. И водки нам никто за это не наливал. Мы это делали по зову сердца, люди на себе тащили стареньких бабушек на избирательные пункты, чтобы только к власти не пришли подобные вам, уважаемый Аббот. Ибо мы не хотим, чтобы нами керувалы люди, считающими нас "быдотой", которые не признают ни наши ценности, ни наш язык, ни нашу историю.
А ви тих бабушок питали, чи вони за вашого Яника та чи потрібні їм ці вибори взагалі? Потім багато бабушок померло, а ховали ви їх за власні кошти?
2007.03.29 | Shooter
А публічна тупорилість янучар стрімко зростає
З УП:"Чечетов зазначив, що представники коаліції намагалися перешкодити масовому приїзду громадян у столицю"
Це ж піз*ець якийсь. Чечетов сам щиро признався, що представники коаліції займаються злочинною діяльністю.
2007.03.29 | Sean
Їхня приреченість базується на тому
що вони так і не зрозуміли, що відбулося у 2004, незважаючи на титанічні зусилля найнятих аналітиків і пояснювачів.А по-друге, тим більш, вони не розуміють, чим і чому майбутні події відрізнятимуться від 2004.
Але як казала одна вумна людина (з Донецька, між іншим), "хто ж їм винен, що вони не розуміють".
Такі справи.
2007.03.29 | Дядя Вова
Харьковчанин, сделайте паузу, please.
Нет, нет, по СУТИ сказанного Вами, я согласен на все 100%. Вопрос о форме.Вы видите, что дискуссия уже готова перерасти в «ты быдло, нет это ты быдло, а все вАши мудаки, нет это ВАШИ все мудаки».
Так всегда бывает, если отвечать «с листа», не отходя от клавиатуры. А если выйти из комнаты, досчитать до 10-ти, сделать зарядку (можно и покурить, но это вредит здоровью, предупреждаю
То же самое касается оппонентов, детей и взрослых.
Не знаю, Харьковчанин, как долго Вы на этом форуме, а я тут немного уже разобрался что к чему, сейчас попробую пересказать. Кстати, я тоже живу в Харькове.
Первое НМД. Мы с НИМИ действительно существа с разных планет. Я сначала не врубался: о каком будущем украинского языка в нашей стране здесь идёт речь, если я как не слышал его в родном городе раньше, лет 30 назад, так и не слышу до сих пор. Более того, Дергачи, Купянск, Золочев, Змиёв и другие пункты Харьковской области семимильными шагами переходят на русский.
Оказывается, что у НИХ реально на украинском говорить считается даже МОДНО. Среди молодёжи растёт количество говорящих на нём. По крайней мере, они так утверждают, а у меня нет оснований им не верить.
Второе. Если у нас пройти с оранжевым бантом по городу, это как… ну, как увидеть коллаборациониста в оккупированной Франции. То у них наоборот, самое главное ругательство в городе это «бело-синий».
И если мы будем дальше вести дискуссию в таком же тоне и направлении, как сейчас, то никто никому ничего не докажет (а надо?), только ещё больше возненавидим друг друга (а это тоже кому-то из нас надо?).
Давайте, может быть, так. Хотим жить в одной стране? Ищем способ. Не хотим? Ищем повод.
2007.03.29 | OlalaZhm
Re: Харьковчанин, сделайте паузу, please.
Дядя Вова, наконец то мне хочеться Вас поцеловать. С того, о чем вы сказали, начинается взаимопонимание. И нормальное, человеческое сосуществование. На Западе Украины тоже есть регионалы (члены партии) - их никто не обижает, не пугает. И даже не переубеждает - это не принято, это не прилично. А вот на Востоке оранжевых действительно воспринимают в штыки. Если синие прекратят топтать ногами чужие убеждения - с ними будут спорить, но воевать не станут. Каждый имеет право на свои убеждения - если мирно. Если бы ПР это поняла - у Януковича был бы шанс.2007.03.29 | Харьков
Re: Харьковчанин, сделайте паузу, please.
Жму на паузуВсе равно дел куча, заболтался я
2007.03.29 | Другой Харьков
Re: Харьковчанин, сделайте паузу, please.
Все слушайте сюдаЯ тоже из Харькова. И мне обидно, когда у не-харьковчан складывается о нашем городе превратное мнение. Да, Харьков действительно крупнейший образовательный центр - в нем более двух десятков университетов. Да, он также один из главных индустриальных центров, причем за ним большее будущее, чем за Донецким регионом, где упор на уголь и металлургию, потому что в Харькове есть сложные наукоемкие производства. Уголь и металлургия - вчерашний день и удел недоразвитых стран (а также кормушка для олигархов). Больно смотреть, в каком состоянии находится один из самых развитых промышленных регионов с таким огромным производственным и научным потенциалом.
Теперь о другом. Мне также обидно, когда лицом нашего города являются Добкины и Кернесы. Как и обидно, когда лицом всей Украины и самым популярным политиком является бывший уголовник. Сейчас в меня полетят помидоры - хватит, мол, мусолить эту тему с судимостями Яныка. Нет, не хватит. Я сейчас живу вне родного города и вне страны - в одной из самых высокоразвитых стран Западной Европы и всего мира. И совершенно убежден, что только в отсталой и неувжающей стране может быть кандидатом в президенты и премьером человек с такой биографией и фальшивыми званиями профессора и доктора наук. Почему я берусь судить об их фальшивости? Потому, что я работаю в науке, и хорошо представляю, как и кем пишутся диссертации больших начальников. И о том, что нельзя за 3 года после кандидатской защитить докторскую, если только не заниматься этим день и ночь и не быть очень одаренным ученым . Сомневаюсь, что работа на автобазах и в руководстве Донецкой области сделала из Яныка талантливого ученого. О "проффесорстве" просто умолчим, как умолчим о общем культурном уровне.
Почему я не живу в Украине? Потому, что из-за такой власти здесь невозможно заниматься тем, что я умею делать лучше всего и что востребовано здесь, где я живу теперь. Невозможно - потому что в ВУЗах нищенские зарплаты и профанация науки бывшими комсомольскими вожаками, восседающими в креслах ректоров и проректоров. Им не до того, чтобы думать об интересах и будущем страны. Им, как и их начальникам в киевских кабинетах, важнее интересы собственной задницы, которая хорошо себя чувствует с их зарплатой и взятками. Наука - на последнем месте.
Обидно мне за наш одураченный народ, который, как зомби, повторяет: нет ЕС! Нет НАТО! А что они знают об ЕС и НАТО? Они были где-либо, кроме белгородской области? Они видели, как живут люди в Европе? Знают ли они, что такое свобода слова? Что такое честно платить налоги и честно получать человеческую зарплату? Что такое свобода передвижения и нормальный паспорт, и что такое унизительное получение виз? На что наш народ на Востоке Украины смотрит как завороженный? На диктатуру гэбиста Путина, свернувшего Россию в бараний рог и качающего нефть и газ на Запад по принципу "а завтра хоть трава не расти", лишь бы текли миллиарды баксов на швейцарские счета?
Люди, очнитесь! Вас сталкивают лбами с вашими братьями с Западной Украины, рассказывая вам идиотские байки о лютых бандеровцах и ужасных оранжоидах, запродавшихся с потрохами мифическим америкосам. НАЧНИТЕ ДУМАТЬ САМИ! Откройте глаза, посмотрите вокруг! Вам нравилось нагибалово 2004 г., когда Яныка едва не вытянули на президента под прессом админресурса и фальсификаций? Я знаю, о чем говорю. Я работал в ВУЗе и видел, как гнали студентов на показные про-яныковские демонстрации. Знаю про то, как вправляли им мозги, что вменялось в обязанности преподам. К счастью, я не работал преподавателем, поэтому не стал пачкаться в это дерьмо. Знаю от друзей и родственников, которые были наблюдателями на выборах в Харьковском регионе, какие творились "чудеса" с бюллетенями, с печатями комиссий, знаю о том, что с Донбасса приезжали бандюки в села и райцентры для обеспечения "правильного" процесса. Но не все испугались и не все поддавались давлению.
Вспомните, какой бред несло русское ТВ во время президенстких выборов, когда митинг в Харькове за Ющенка объявили митингом за Януковича, показали полную пл. Свободы в Харькове, а потом объявили, что это митинг за правильного про-российского кандидата. Я там был, и потом видел это сам по телеку. Просто офигел от такой наглости. Они врут, потому что правдой им трудно привлечь к себе. А народ настолько привык к штампам и вранью, что уже не может мыслить критически.
По поводу 100 гривен за ночь в палатке на харьковском майдане. Охотно верю в это, хотя сам не имею никакой достоверной информации. Звучит правдоподобно. Знаю и то, что за митинги бело-голубых их участникам тоже платили, и часто больше. Знаю и о том, что один из моих друзей за свои собственные деньги с группой единомышленников совершенно бескорыстно и за свои деньги добирался на киевский майдан из Харькова на самолете, потому что билет на поезд купить было нельзя. Я уважаю его как человека умного и решительного, патриота Украины. При том, что он сам харьковчанин, русский и украинским владеет не очень хорошо.
Да, я знаю, что в Харькове за оранжевых не более 1/3. Но и не 80%, как в Донецке. Т.е. плюрализм мнений у нас все-таки существует. Никто не хочет отнять у вас право голосовать за ПР или за кого вы хотите. Просто перестаньте видеть в ваших братьях врагов, и думайте об интересах страны и ее будущем! Ведь мы же хотим вместе, и хотим жить хорошо, правда? Не ведитесь на поводу бандитской власти! Им не нужна ни дружба с Россией, ни русский язык, ни Европа, ничего подобного! Им нужна неограниченная власть и дерибан.
ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ! ДУМАЙТЕ САМИ! НЕ ДАЙТЕ РАСКОЛОТЬ СТРАНУ!
СХІД І ЗАХІД РАЗОМ!
Я вільно володію українською, але мені зручніше писати російською. Вважаю, що мовна проблема така само штучна, як і інші вигадані протиріччя Заходу та Сходу. Слава Україні!
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Харьковчанин, сделайте паузу, please.
> Да, я знаю, что в Харькове за оранжевых не более 1/3. Но и не 80%, как в Донецке. Т.е. плюрализм мнений у нас все-таки существует.Сорри, хотел сказать, что не 80% за ПР, как в Донецке
2007.03.30 | Дядя Вова
Привет другому Харькову!
Это прекрасно НМД, что в Харькове свободно сосуществуют альтернативные взгляды на политику, на нынешнее положение дел в Украине, и никто не боится открыто высказывать своё мнение по этому поводу.Насколько я знаком с львовянами, у них в городе точно такое же спокойное отношение к инакомыслию. Признак высокой культуры.
А вот насчёт Киева я сильно сомневаюсь, у меня сложилось ощущение, что в этом городе нужно определённое мужество, чтобы открыто признаться в своих неоранжевых взглядах. Последнюю фразу воспринимайте не как утверждение, а как вопрос к присутствующим здесь киевлянам. Это так?
Другой Харьков пише:
> Мне также обидно, когда лицом нашего города являются Добкины и Кернесы.
Если только Вы не намекали исключительно на их национальность, то я 100% согласен с Вами. Это просто ужас!
Добкин ещё ничего, и мужик думающий, серьёзный, и всё-таки избран прямым волеизъявлением большинства харьковчан. Но Кернес?! Неужели ПР не понимает, что с ним она ежедневно теряет несколько сотен голосов в Харькове?
А вот за «проффесорство» Януковича я заступлюсь. Раз Вы научный работник, то Вы прекрасно знаете цену почти всем дипломам наших украинских ректоров, проректоров, зав.кафедрами и «просто хороших людей». Это не Януковича изобретение. Не удивлюсь, если до заполнения пресловутой анкеты он даже не знал, что подхалимы давно уже избрали его единогласно почетным профессором половины донецких вузов.
> Почему я не живу в Украине?
Ай-я-яй, вот этой фразы я сразу не заметил. Может тогда и не стал бы Вам отвечать. Я не осуждаю Ваше решение, но абсолютно уверен, что уехав за рубеж Вы потеряли право вмешиваться во внутренние дела оставшихся здесь, оценивать их.
«Ибо претерпевший до конца спасётся». Я тоже пережил времена, когда приходилось ежемесячно писать заявления, типа «Прошу перевести меня на этот месяц на 0.05 ставки», в зависимости от того, сколько денег завезли в кассу огромного вуза.
> Наука - на последнем месте.
Этот вопрос обсуждался здесь, на ВФ. Зачинщиком был я (помните, про Беларусь?). Пришли, вроде, к совместному выводу, что это не «Ахметов» виноват, а этап развития капитализма сейчас такой. Когда прибыли от угля им станет мало, капиталисты перебросятся на новые инициативы (это ОЧЕНЬ краткий пересказ). А что, при патологической дуре Тимошенко было бы лучше?
> Люди, очнитесь! Вас сталкивают лбами с вашими братьями с Западной Украины, рассказывая вам идиотские байки…
Я понял: таки давно Вы уехали… Последние годы у нас всё наоборот, котами Леопольдами стали бело-синие. Чтобы долго не доказывать, я предлагаю Вам, например, поднять материалы на этом форуме за последние два дня. Если Вы найдёте хотя бы одну статью, где оранжевые призывают к миру (или бело-синие к войне), то бросьте сюда ссылку на неё, пожалуйста.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Привет другому Харькову!
> Другой Харьков пише:
> > Мне также обидно, когда лицом нашего города являются Добкины и Кернесы.
> Если только Вы не намекали исключительно на их национальность, то я 100% согласен с Вами. Это просто ужас!
>
> Добкин ещё ничего, и мужик думающий, серьёзный, и всё-таки избран прямым волеизъявлением большинства харьковчан. Но Кернес?! Неужели ПР не понимает, что с ним она ежедневно теряет несколько сотен голосов в Харькове?
Я не про национальность. Вы меня правильно поняли. Добкин-то ничего, если не смотреть в его биографию. Видно, папа сделал его депутатом, а потом мером. Сам он - 0 без палочки
> А вот за «проффесорство» Януковича я заступлюсь. Раз Вы научный работник, то Вы прекрасно знаете цену почти всем дипломам наших украинских ректоров, проректоров, зав.кафедрами и «просто хороших людей». Это не Януковича изобретение. Не удивлюсь, если до заполнения пресловутой анкеты он даже не знал, что подхалимы давно уже избрали его единогласно почетным профессором половины донецких вузов.
Вот именно знаю! Поэтому и говорю, что это аморально. Тем более писать это в анкете.
> > Почему я не живу в Украине?
> Ай-я-яй, вот этой фразы я сразу не заметил. Может тогда и не стал бы Вам отвечать. Я не осуждаю Ваше решение, но абсолютно уверен, что уехав за рубеж Вы потеряли право вмешиваться во внутренние дела оставшихся здесь, оценивать их.
Я уехал совсем недавно (меньше года назад), и надеюсь пока еще, что не насовсем. В принципе, я "туда-сюда" уже довольно давно. Но сейчас получил контракт подольше.
>
> «Ибо претерпевший до конца спасётся». Я тоже пережил времена, когда приходилось ежемесячно писать заявления, типа «Прошу перевести меня на этот месяц на 0.05 ставки», в зависимости от того, сколько денег завезли в кассу огромного вуза.
Меня это достало, тем более, что в фаворе и при зарплате "приближенные к телу", а не те, кто реально знает и умеет и чего-то стоит, но не просит на полусогнутых.
> > Наука - на последнем месте.
> Этот вопрос обсуждался здесь, на ВФ. Зачинщиком был я (помните, про Беларусь?). Пришли, вроде, к совместному выводу, что это не «Ахметов» виноват, а этап развития капитализма сейчас такой. Когда прибыли от угля им станет мало, капиталисты перебросятся на новые инициативы (это ОЧЕНЬ краткий пересказ). А что, при патологической дуре Тимошенко было бы лучше?
Нет, вряд ли. Но это всегда выбор из двух зол. ПР я не приемлю органически. Это путь в никуда. С таким "рылом" нас никогда ни к какой Европе и на пушечный выстрел не подпустят.
> > Люди, очнитесь! Вас сталкивают лбами с вашими братьями с Западной Украины, рассказывая вам идиотские байки…
> Я понял: таки давно Вы уехали… Последние годы у нас всё наоборот, котами Леопольдами стали бело-синие. Чтобы долго не доказывать, я предлагаю Вам, например, поднять материалы на этом форуме за последние два дня. Если Вы найдёте хотя бы одну статью, где оранжевые призывают к миру (или бело-синие к войне), то бросьте сюда ссылку на неё, пожалуйста.
Я уехал недавно, как я и писал. И в Украине бываю часто. И новости смотрю, и форумы. Так что ситуацию представляю. "Призывы к войне" с обеих сторон - от безысходности. Нужна третья сила, про-европейской и антикриминальной ориентации. Если ею сможет стать Луценко - хорошо, но я не сильно в это верю. Нет ни идеи толковой, ни целей, ни программы действий.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Привет другому Харькову!
Прошу прощения за возможное дублирование сообщения. У меня тут что-то глючит.> Другой Харьков пише:
> > Мне также обидно, когда лицом нашего города являются Добкины и Кернесы.
> Если только Вы не намекали исключительно на их национальность, то я 100% согласен с Вами. Это просто ужас!
Я имел в виду не национальность, конечно же.
> Добкин ещё ничего, и мужик думающий, серьёзный, и всё-таки избран прямым волеизъявлением большинства харьковчан. Но Кернес?! Неужели ПР не понимает, что с ним она ежедневно теряет несколько сотен голосов в Харькове?
Добкин - абсолютный нуль, сделанный кем-то своим папой. Поищите его биографию.
> А вот за «проффесорство» Януковича я заступлюсь. Раз Вы научный работник, то Вы прекрасно знаете цену почти всем дипломам наших украинских ректоров, проректоров, зав.кафедрами и «просто хороших людей». Это не Януковича изобретение. Не удивлюсь, если до заполнения пресловутой анкеты он даже не знал, что подхалимы давно уже избрали его единогласно почетным профессором половины донецких вузов.
В том-то и дело, что знаю цену! И считаю такие вещи недопустимыми и аморальными. О каком проФФесорстве может идти речь хоть в анкете, хоть где угодно, если у человека с грамотой нелады?!
> > Почему я не живу в Украине?
> Ай-я-яй, вот этой фразы я сразу не заметил. Может тогда и не стал бы Вам отвечать. Я не осуждаю Ваше решение, но абсолютно уверен, что уехав за рубеж Вы потеряли право вмешиваться во внутренние дела оставшихся здесь, оценивать их.
Я уехал совсем недавно - меньше года назад. За это время был в Украине дважды. Смотрю инет-ТВ, читаю форумы, новости, сопереживаю. И хочу вернуться в нормальную страну. Надеюсь, я ей еще буду нужен. Не судите слишком строго - я не хочу чужими руками жар загребать. Просто я должен думать о будущем своей семьи "вже сьогодні". Возможно, такая позиция и достойна осуждения, но мне также хочется и реализовать свой потенциал, который у нас в стране реализовать нельзя. Он же ей потом может и пригодится, как я все еще надеюсь.
> «Ибо претерпевший до конца спасётся». Я тоже пережил времена, когда приходилось ежемесячно писать заявления, типа «Прошу перевести меня на этот месяц на 0.05 ставки», в зависимости от того, сколько денег завезли в кассу огромного вуза.
Вот-вот. И получает не тот, кто лучше, а тот, кто ближе к телу и умеет приседать перед начальством.
> > Наука - на последнем месте.
> Этот вопрос обсуждался здесь, на ВФ. Зачинщиком был я (помните, про Беларусь?). Пришли, вроде, к совместному выводу, что это не «Ахметов» виноват, а этап развития капитализма сейчас такой. Когда прибыли от угля им станет мало, капиталисты перебросятся на новые инициативы (это ОЧЕНЬ краткий пересказ). А что, при патологической дуре Тимошенко было бы лучше?
Не знаю, вряд ли сильно лучше. Но это всегда выбор из двух зол. ПР я не приемлю органически - с таким рылом нас ни к какой Европе даже на пушечный выстрел не подпустят. А им никакой Европы и не надо - им надо дерибан и отсутствие нормальных законов и прозрачности экономики.
> > Люди, очнитесь! Вас сталкивают лбами с вашими братьями с Западной Украины, рассказывая вам идиотские байки…
> Я понял: таки давно Вы уехали… Последние годы у нас всё наоборот, котами Леопольдами стали бело-синие. Чтобы долго не доказывать, я предлагаю Вам, например, поднять материалы на этом форуме за последние два дня. Если Вы найдёте хотя бы одну статью, где оранжевые призывают к миру (или бело-синие к войне), то бросьте сюда ссылку на неё, пожалуйста.
Я уехал надавно, как написал выше. А агрессия с двух сторон - от безысходности. Нужна третья сила, про-европейская и молодая. Не знаю, сможет ли Луценко и его движение стать такой силой без реальных целей и программы действий. Тоже вряд ли.
2007.03.30 | Свинья на радуге
Re: Привет другому Харькову!
Дядя Вова пише:> А вот насчёт Киева я сильно сомневаюсь, у меня сложилось ощущение, что в этом городе нужно определённое мужество, чтобы открыто признаться в своих неоранжевых взглядах. Последнюю фразу воспринимайте не как утверждение, а как вопрос к присутствующим здесь киевлянам. Это так?
Нет. Это утверждение неверно даже применительно к зиме 2004-2005. Ну а теперь - тем более.
2007.03.30 | Дядя Вова
Я уже привык.
Другой Харьков пише:> О каком проФФесорстве может идти речь хоть в анкете, хоть где угодно, если у человека с грамотой нелады?!
Сразу после вуза меня направили в НИИ. Так я там тихонько исправлял грозди грамматических ошибок в отчётах, сделанных начальником нашего отдела, выдающимся советским конструктором, кстати.
И это после того, что моими учителями в ХГУ были НАСТЯЩИЕ академики и профессора классической советской школы, которые не допускали даже мысли хотя бы об одной грамматической ошибке в 300-страничной монографии.
Такие разные люди. Но судить о человеке ТОЛЬКО по его грамотности безнравственно НМД.
Вы лучше зайдите на современные украинские сайты и форумы, например программистов или художников. Нашу молодёжь просто убили! Ни по-русски, ни по-украински, а на каком-то диком языке. И это не «превед», а на полном серьезе!
> ПР я не приемлю органически - с таким рылом нас ни к какой Европе даже на пушечный выстрел не подпустят. А им никакой Европы и не надо - им надо дерибан и отсутствие нормальных законов и прозрачности экономики.
Вы что, не смотрели американских гангстерских фильмов? На их рожи, методы и интеллект?
Украинский (российский, казахский, литовский…) капитализм сейчас живёт по историческим часам в конце XIX-го или начале XX-го века. Просто запаситесь терпением. Благодаря цивилизованному окружению, нам нужно не 100-200 лет, как Америке и Европе, а хватит лет 15-20 НМД.
Увы, ускорить этот процесс уже нельзя, а замедлить - запросто! Например переиграть все правила и всю собственность по-новому.
> Добкин - абсолютный нуль, сделанный кем-то своим папой. Поищите его биографию.
Встречают по одёжке, провожают по уму. Не хочу искать ничью биографию, вполне доверяю своему зрению.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Я уже привык.
Дядя Вова пише:> Такие разные люди. Но судить о человеке ТОЛЬКО по его грамотности безнравственно НМД.
Я, видимо, не вполне ясно выразил свою мысль. Да, по одной только грамотности судить нельзя. Я знаю талантливых людей, в том числе талантливых и в науке, у которых тоже грамотность хромает. Но вы верите в то, что Янукович - талантливый ученый, который защитил за 3 года кандидатскую и докторскую? См. здесь:
http://www.nbuv.gov.ua/db/dis.html
1. Янукович Виктор Федорович. Реформирование территориальных крупных хозяйственных структур автотранспорта (на примере Донецкой области): Дис...канд. экон. наук: 08.10.03 / НАН Украины. — Донецк, 1996. — 214с.
Шифр зберігання документа в бібліотеці: ДС52523
2. Янукович Виктор Федорович. Управление развитием инфраструктуры крупного промышленного региона: Дис... д-ра экон. наук: 08.10.01 / НАН Украины; Институт экономико-правовых исследований. — Донецк, 1999. — 416л. — Библиогр.:л.373-394.
Шифр зберігання документа в бібліотеці: ДС70712
Вы же представляете, как надо пахать, чтобы это сделать! Это работа днем и ночью без перерыва, и ничем другим заниматься не будет времени, а тем более руководством крупным предприятием или целым регионом!
Вы это принимаете? Это - нормально? Зачем ему было коллекционировать эти липовые титулы? Он же просто смешон для тех, кто мало-мальски понимает, о чем речь. Знаю, что оранжевые тоже зачастую не лучше в этом смысле. Но их, теперешних, время тоже пройдет.
> Вы лучше зайдите на современные украинские сайты и форумы, например программистов или художников. Нашу молодёжь просто убили! Ни по-русски, ни по-украински, а на каком-то диком языке. И это не «превед», а на полном серьезе!
Я это прекрасно знаю и мне это очень не нравится. Но неужели в такой стране с высочайшим уровнем образования не нашлось более образованного (по-настоящему) и культурного человека, достойного роли лидера крупнейшей партии, чем Янык? А судимости - это же вообще караул! Где бы еще такого красавца выбрали на высший пост в государстве? Вы это тоже принимаете? Это - тоже нормально?!
> > ПР я не приемлю органически - с таким рылом нас ни к какой Европе даже на пушечный выстрел не подпустят. А им никакой Европы и не надо - им надо дерибан и отсутствие нормальных законов и прозрачности экономики.
> Вы что, не смотрели американских гангстерских фильмов? На их рожи, методы и интеллект?
А у нас что, официально-бандитская власть??? Донецкий паханат, в натуре?! Это тоже нормально?
> Украинский (российский, казахский, литовский…) капитализм сейчас живёт по историческим часам в конце XIX-го или начале XX-го века. Просто запаситесь терпением. Благодаря цивилизованному окружению, нам нужно не 100-200 лет, как Америке и Европе, а хватит лет 15-20 НМД.
>
> Увы, ускорить этот процесс уже нельзя, а замедлить - запросто! Например переиграть все правила и всю собственность по-новому.
Тут согласен!
> > Добкин - абсолютный нуль, сделанный кем-то своим папой. Поищите его биографию.
> Встречают по одёжке, провожают по уму. Не хочу искать ничью биографию, вполне доверяю своему зрению.
Поинтересуйтесь его трудовой биографией. Это будет увлекательное чтение, заверяю вас. Такой человек недостоин руководить крупнейшим научно-промышленным центром большой европейской страны. Однозначно! Хотя бы из-за отсутствия образования (да-да, Миша не сподобился получить нормальное высшее образование - оно ему давалось еле-еле и не с первой попытки) и отсутствия какого бы то ни было опыта руководства чем либо, не то что уж таким городом, как Харьков.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Я уже привык.
> Вы лучше зайдите на современные украинские сайты и форумы, например программистов или художников. Нашу молодёжь просто убили! Ни по-русски, ни по-украински, а на каком-то диком языке. И это не «превед», а на полном серьезе!К сожалению, эта тенденция так же точно видна и в более развитых странах. Грамотность снижается, средний уровень студентов падает. В инет-форумах царят псевдо-языки, ничего общего не имеющие ни с одним литературным. Так что здесь мы не исключение, хотя, конечно, перенимать надо лучшее, а не худшее. У нас пока что наоборот.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Я уже привык.
Дядя Вова пише:> Украинский (российский, казахский, литовский…) капитализм сейчас живёт по историческим часам в конце XIX-го или начале XX-го века. Просто запаситесь терпением. Благодаря цивилизованному окружению, нам нужно не 100-200 лет, как Америке и Европе, а хватит лет 15-20 НМД.
>
> Увы, ускорить этот процесс уже нельзя, а замедлить - запросто! Например переиграть все правила и всю собственность по-новому.
Подумал и решил добавить. Нет, литовский капитализм уже давным-давно живет не только "как в Европе", но и в самой Европе. А у нас этот процесс тоже можно ускорить, и лет на 5 как минимум, если просто знать, чего хотеть, если не тянуть в противоположные стороны. Вместо этого мы как зомби кричим "Нет ЕС!", "Нет НАТО!", не замечая того, что учения с НАТО проводились при Кучме уже Бог знает сколько лет назад, но никто в Крыму не вопил тогда - не было команды "Фас!". Отрицая Европу - мы (подавляющее большинство) никогда в ней не были. Отрицая свободу, мы просто не знаем, что это такое. Не знаем, что где-то можно просто купить билет и поехать куда глаза глядят, а не выстаивать очереди и унижаться в посольствах и проходить паспортный контроль в корридоре для граждан "третьего мира".
Да, в Европе все далеко не идеально, и есть огромное количество проблем и недостатков. Но мы явно заслуживаем лучшего, чем имеем теперь. И в наших силах получить это лучшее. Но с властью Яныков и компании наш удел - плестись в хвосте у России и смотреть в рот Путину, получать мизерные зарплаты (или просто очень маленькие, но в конверте), нищенские пенсии, зарабатывать леваками и шабашками, и проклинать врагов, не дающих нам жить нормально.
2007.03.30 | Дядя Вова
Что-то я засомневался,
что Вы реально имели дело с украинскими вузами или НИИ.Пересчитайте, пожалуйста, количество печатных трудов ректора практически ЛЮБОГО харьковского вуза, умножьте на количество страниц, разделите на скорость набора текста. И Янукович Вам ребёнком покажется!
Другой Харьков пише:
> А судимости - это же вообще караул! Где бы еще такого красавца выбрали на высший пост в государстве?
В Америке выбрали БЫВШЕГО хронического алкоголика. Вот Вы ОПЯТЬ смотрите в прошлое, а не в будущее. Я начинаю подозревать, что именно ЭТОЙ чертой и отличаются оранжевые от остального населения Украины.
> Вы это тоже принимаете? Это - тоже нормально?!
Да, принимаю. Да, нормально. Вот у Ющенко руки стерильно чистые. Но с кем из них двоих Вы взялись бы за новое дело? Или просто отправились в тяжёлую поездку? То-то и оно…
На совести некоторых моих детских товарищей кровь десятков мирных афганцев, а то и отсидка по ошибкам юности. Но эти люди ПЕРВЫМИ сделали выводы из прошлого, и им я теперь могу смело доверить свою семью, собственность, и даже саму жизнь. А вот Ющенко, интеллигентному Abbot’у или, простите, Вам - не доверил бы (ничего личного, я и мне не доверил бы ничего из перечисленного на Вашем с Abbot’ом месте
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Что-то я засомневался,
Дядя Вова пише:> что Вы реально имели дело с украинскими вузами или НИИ.
>
> Пересчитайте, пожалуйста, количество печатных трудов ректора практически ЛЮБОГО харьковского вуза, умножьте на количество страниц, разделите на скорость набора текста. И Янукович Вам ребёнком покажется!
100% правды! А в ВУЗе я отработал 8 лет, был инженером, м.н.с., н.с., с.н.с., учился в аспирантуре и защитил кандидатскую.
> Другой Харьков пише:
> > А судимости - это же вообще караул! Где бы еще такого красавца выбрали на высший пост в государстве?
> В Америке выбрали БЫВШЕГО хронического алкоголика. Вот Вы ОПЯТЬ смотрите в прошлое, а не в будущее. Я начинаю подозревать, что именно ЭТОЙ чертой и отличаются оранжевые от остального населения Украины.
Вы не видите разницы? Я еще раз говорю - в нормальной стране человек с двумя сроками по уголовным статьям президентом быть не может. Премьером тоже.
> > Вы это тоже принимаете? Это - тоже нормально?!
> Да, принимаю. Да, нормально. Вот у Ющенко руки стерильно чистые. Но с кем из них двоих Вы взялись бы за новое дело? Или просто отправились в тяжёлую поездку? То-то и оно…
Ни с одним из них, скорее всего. Вот так.
> На совести некоторых моих детских товарищей кровь десятков мирных афганцев, а то и отсидка по ошибкам юности. Но эти люди ПЕРВЫМИ сделали выводы из прошлого, и им я теперь могу смело доверить свою семью, собственность, и даже саму жизнь. А вот Ющенко, интеллигентному Abbot’у или, простите, Вам - не доверил бы (ничего личного, я и мне не доверил бы ничего из перечисленного на Вашем с Abbot’ом месте
Мне от вас ничего и не надо. А ваши товарищи наверняка хорошие люди, но ведь и не претендуют на высшие посты, правда?
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Что-то я засомневался,
> > Вы это тоже принимаете? Это - тоже нормально?!> Да, принимаю. Да, нормально.
Вот в этом и беда! Вы принимаете и считаете нормальными совершенно ненормальные вещи, поощряя тем самым КОРРУПЦИЮ и нивелируя честно полученное, потому что не отделяете его от ДОСТАВШЕГОСЯ НЕЧЕСТНО - читайте, КУПЛЕННОГО (дипломы, степени, и пр. и пр.)
Поэтому наше образование и наши степени стремительно теряют вес. Что нормального в нивелировании _честно_ полученных степеней и званий? Вы не находите унизительным такое отношение к тем, кто заработал эти степени и звания честно, своим горбом? (речь не обо мне, я не так уж много работал в науке, как некоторые очень достойные люди, НАСТОЯЩИЕ доктора и профессора, которые получают жалкие крохи вместо высоких гарантированных зарплат, как в цивилизованных странах). Вы знаете о том, что профессор в нормальной стране - обязательно человек обеспеченный и уважаемый? В некоторых развитых странах (например, в Германии) ученая степень вписывается в ПАСПОРТ человека. Стал доктором (даже кандидатом по-нашему) - у тебя уже перед фамилией DR. написано. И в паспорте, и на почтовом ящике, и в любых анкетах. Но - попробуй им стань. Тут ни папы, ни блат не помогут, ни крутые связи, ни прочее. Конечно, "почетные" звания существуют, но наши вожди стремятся получать не "почетные", а "настоящие"! В этом-то беда.
Почему-то университетскому профессору в цивилизованной стране ГОСУДАРСТВО гарантировало достойную жизнь и действительно высокую зарплату, ему не надо брать выше крыши часов, надрываться совместителем, и пр. и пр. Взамен с него ГОСУДАРСТВО в лице СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ и НАУКИ строго спрашивало при получении этих степеней. Поэтому они чего-то стоят и ценятся.
Чего стоят макулатурные публикации в наших никому не нужных журналах, которые никто никогда не читает? Вы слышали когда-нибудь слова Impact Factor? Вы знаете, как КАТАСТРОФИЧЕСКИ мы отстали по уровню научных публикацию подавляющего большинства "ученых"?
А что вы скажете о торговле дипломами, о повальном взяточничестве в ВУЗах?
Конечно, дело здесь не совсем не в Януковиче. Просто он - олицетворение прошлого. Олицетворение морали, когда за отдельное спасибо покупаются голоса избирателей и депутатов. Когда интересы клана превыше всего, а стране можно продолжать вешать ту же лапшу на уши про "покращення". Если "покращення" не видно - виноваты враги. Но его время прошло, я в этом абсолютно уверен.
> Вот у Ющенко руки стерильно чистые.
По крайней мере он декларирует доходы в миллион, что похоже на правду, а не несколько десятков тысяч, как Янукович (который еще умудряется подарить при этом заштатному футбольному клубу 100 тыс.).
2007.03.30 | Рудий Панько
Re: Что-то я засомневался,
Повальное взяточничество в ВУЗах - это естественно.Т.к. если раньше ВУЗовские преподаватели зарабатывали деньги хозтемами, то сейчас - только преподаванием.
Следовательно - ВУЗ можно рассматривать как посредника между 2я группами людей. Одна группа хочет получить диплом (желательно красный), вторая группа хочет получить деньги. А т.к. за посредничество ВУЗ берет слишком много, то обе группы стараются обходится без его услуг (т.е. давать и брать взятки).
И это естественно в создавшейся ситуации.
Вот если бы преподавателю платило не гос-во, а фирма, за подготовленного под ее требования студента, то:
1) уровень преподавания был бы ОЧЕНЬ высок.
2) не было бы смысла во взятках.
..собственно, к этому все и идет только медленно.
P.S: огромный респект Другому Харьковчанину за то что нашел в себе силы уехать.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Что-то я засомневался,
Рудий Панько пише:> Повальное взяточничество в ВУЗах - это естественно.
>
> Т.к. если раньше ВУЗовские преподаватели зарабатывали деньги хозтемами, то сейчас - только преподаванием.
Ситуация еще хуже. Сотрудников ВУЗов заставляют приносить хозтемы самим. Кому нужны научные разработки сегодня - сами знаете. Правильно, нафиг и никому. Поэтому многие несут "липовые" темы - чтобы платить самим себе зарплату, взятки за "крышу", и заниматься при этом другой работой за деньги.
Отсюда замкнутый круг: нету хозтем - нету денег в лабораториях на оборудование, литературу, ремонт, и пр. и пр. Нету денег и всего вышеперечисленного - нету никакой науки, только просиживание штанов. Заказчика интересут срубить бабло побыстрому. Никто инвестировать на серьезную перспективу не хочет. Прибавьте сюда откаты всем и везде. Желания работать в такой системе - хоть отбавляй.
> Следовательно - ВУЗ можно рассматривать как посредника между 2я группами людей. Одна группа хочет получить диплом (желательно красный), вторая группа хочет получить деньги. А т.к. за посредничество ВУЗ берет слишком много, то обе группы стараются обходится без его услуг (т.е. давать и брать взятки).
>
> И это естественно в создавшейся ситуации.
>
> Вот если бы преподавателю платило не гос-во, а фирма, за подготовленного под ее требования студента, то:
> 1) уровень преподавания был бы ОЧЕНЬ высок.
> 2) не было бы смысла во взятках.
>
> ..собственно, к этому все и идет только медленно.
Возможно. Только я все же за государственное образование. А ВУЗы могут финансироваться не только из бюджета, но и контрактами на научные разработки от фирм, корпораций, и пр., европейскими проектами, и т.д. Только надо истребить систему откатов и выгнать к едрене фене комсомольских вожаков с руководящих постов. Как сделать - не знаю
> P.S: огромный респект Другому Харьковчанину за то что нашел в себе силы уехать.
Спасибо! Только вот я не хотел этого. Это не самоцель - это просто единственная возможность заниматься делом, которое люблю, по-настоящему, а не создавать видимость работы за видимость зарплаты
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Что-то я засомневался,
Дядя Вова пише:> А вот Ющенко, интеллигентному Abbot’у или, простите, Вам - не доверил бы (ничего личного, я и мне не доверил бы ничего из перечисленного на Вашем с Abbot’ом месте
У меня тоже к Вам - ничего личного
2007.03.30 | DADDY
Re: Что-то я засомневался,
Другой Харьков пише:> Просто накипело в процессе наблюдений за тем, как тут народ сталкивается лбами и рассуждает, что украинцы на Западе и на Востоке - с разных планет.
Планета одна - країни походження різні.
2007.03.30 | Abbot
Насчет прошлого и будущего...
Они неразрывно связаны. Поэтому признать и принять за "норму" ошибки прошлого - значит лишить себя будущего.Ошибкой регионалов и компании были плевки в прошлое - нельзя отрицать такие очевидные вещи как Голодомор, нельзя оскорблять воинов ОУН-УПА, если половина (как минимум!) страны знает, что никакие они не коллаборанты, а люди, сражавшиеся за свою страну.
Ошибкой регионалов стал союз с коммунистами и витренковцами.
Не будь этого - наверняка бы смогли создать вместе с половиной НСНУ и БЮТа крупную буржуазную партию, сыграть на объединение страны, итд. Но нет же - сеяли зерна гнева.
Сегодня эти зерна взошли.
И когда мы говорим о будущем - в какое будущее Вы хотите идти с ворами, не стесняющимися того, что они воры? С теми, для кого насилие, обман, фальсификация выборов - норма?
Я считаю, что будущее за оранжевыми уже потому что они стыдятся "плохого" прошлого. И несмотря на то, что в их рядах немало клинических уродов, но они хотя бы культивировали и культивируют первые ростки нормального будущего - свободу слова, честные выборы, независимую прессу.
А с "голубыми" получится "назад в будущее". В прошлое в смысле.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Насчет прошлого и будущего...
Abbot пише:> Они неразрывно связаны. Поэтому признать и принять за "норму" ошибки прошлого - значит лишить себя будущего.
>
> Ошибкой регионалов и компании были плевки в прошлое - нельзя отрицать такие очевидные вещи как Голодомор, нельзя оскорблять воинов ОУН-УПА, если половина (как минимум!) страны знает, что никакие они не коллаборанты, а люди, сражавшиеся за свою страну.
> Ошибкой регионалов стал союз с коммунистами и витренковцами.
>
> Не будь этого - наверняка бы смогли создать вместе с половиной НСНУ и БЮТа крупную буржуазную партию, сыграть на объединение страны, итд. Но нет же - сеяли зерна гнева.
>
> Сегодня эти зерна взошли.
>
> И когда мы говорим о будущем - в какое будущее Вы хотите идти с ворами, не стесняющимися того, что они воры? С теми, для кого насилие, обман, фальсификация выборов - норма?
>
> Я считаю, что будущее за оранжевыми уже потому что они стыдятся "плохого" прошлого. И несмотря на то, что в их рядах немало клинических уродов, но они хотя бы культивировали и культивируют первые ростки нормального будущего - свободу слова, честные выборы, независимую прессу.
>
> А с "голубыми" получится "назад в будущее". В прошлое в смысле.
Похоже, мы с вами с одной планеты
2007.03.30 | OlalaZhm
Re: Насчет прошлого и будущего...
Другой Харьков пише:> >
> Похоже, мы с вами с одной планеты
Звісно з одної.
2007.03.30 | Другой Харьков
Re: Насчет прошлого и будущего...
OlalaZhm пише:> Другой Харьков пише:
> > >
> > Похоже, мы с вами с одной планеты
> Звісно з одної.
Та я й не вірю, хоч і з Харкова. Але ж більшість там ще вірить, вірить щиро і вважає, що він їх врятує. Розкіл України - не Схід-Захід, а саме на Сході.
2007.03.30 | Abbot
Re: Привет другому Харькову!
Насчет киевлян и "мужества" Вы неправы. Киев - город очень толерантный, и здесь практически у каждого "оранжевого" есть не просто знакомые, а родственники и даже приятели(!) из числа "голубых" или "красных".В то же время, нелюбовь, а порой и ненависть большинства киевлян направлена не на собственных соседей, а именно на противоположную идеологию и вождей "коалиции". Знаете почему? Среднестатистический киевлянин в сравнении с жителем провинции куда более независим, больше зарабатывает, чаще ездит за границу, не испытывает ностальжи по "совку". Отсюда - определенная степень нетерпимости в отношении тех, кто зовет нас в светлое советское прошлое или под крыло неосовка по имени Россия.
Как говорится, все ИМХО.
P.S.Сам я живу в Киеве в течение последних десяти лет, имею здесь недвижимость, но киевлянином себя не считаю и считать не буду. Я львовянин:)
2007.03.30 | Рудий Панько
Re: Привет другому Харькову!
+1как киевлянин полностью подписываюсь под этими словами.
2007.03.30 | Дядя Вова
Спасибо, всё прочитал.
Это я просто отметился, чтобы вы все не подумали, что я начал дискуссию - и исчез.А по сути написанного: понял вас, чего-то, вызывающего желание немедленно бросаться в полемику, не обнаружил, всё в рамках плюрализма (упс… первый раз употребил это слово на ВФ
2007.03.30 | Дед Пихто
Re: Привет другому Харькову!
> А вот насчёт Киева я сильно сомневаюсь, у меня сложилось ощущение, что в этом городе нужно определённое мужество, чтобы открыто признаться в своих неоранжевых взглядах. Последнюю фразу воспринимайте не как утверждение, а как вопрос к присутствующим здесь киевлянам. Это так?Конечно! Вот был у нас на Троещине случай, как один признался, что любит, мол, свой неоранжевый взгляд, так его колесовали прямо перед зданием райадминистрации! При большом стечении народа. А дети потом бросали в его труп камнями! Потом тело прицепили к фонарному столбу перед кинотеатром "Флоренция" и так оно висело неделю! Что, безусловно, повысило сборы.
2007.03.29 | Correct
Націоналістичним організаціям варто моніторити свою символіку
А то найдуться провокатори, які будуть видавати себе за УНСО і т.п.Провокаторів вчасно можна буде виявити і нейтралізувати завдяки "неліцензійним" прапорам та іншій символіці.