Громадянам ніхто нічого не заборонив
03/31/2007 | Майдан-ІНФОРМ
І заборонити не може. Невеличке пояснення.
Незалежно від наявности чи відсутности рішення Шевченківського (чи будь-якого іншого) суду м.Києва (чи будь-якого іншого міста), котрий шось там заборонив якимось організаціям чи особам, ми (громадяни України) - до того рішення не маємо жодного стосунку, адже не є тими організаціями чи особами, не є стороною у тій справі.
Водночас, ми маємо конституційні права:
- на свободу пересування (у т.ч. з відповідною символікою - нам так подобається),
- на вільне висловлення поглядів і переконань (у т.ч. з гаслами, плакатами тощо - такий у нас сьогодні настрій),
- на збір інформації (у т.ч. із застосуванням фото- та відеотехніки),
- на поширення інформації (у т.ч. шляхом розповсюдження електронними засобами зв'язку по усьому світу інформації про можливі порушення і провокації, насамперед - з боку влади).
Цими (а також, можливо, і іншими - на свій розсуд) правами ми маємо намір скористатися сьогодні, 31-го березня 2007 року, у центрі міста Києва. Хто - ближче до вечора, а хто - і зранку.
Перешкоджати нам це робити не радимо - бо то буде порушенням Конституції і викличе наші адекватні контрдії, у повній відповідности до Конституції.
Зустрінемося на вулицях!
Черновецькому з компанією особисто - якщо хочете завадити - виходьте і спробуйте. Тільки не ховайтесь за спинами міліції
Незалежно від наявности чи відсутности рішення Шевченківського (чи будь-якого іншого) суду м.Києва (чи будь-якого іншого міста), котрий шось там заборонив якимось організаціям чи особам, ми (громадяни України) - до того рішення не маємо жодного стосунку, адже не є тими організаціями чи особами, не є стороною у тій справі.
Водночас, ми маємо конституційні права:
- на свободу пересування (у т.ч. з відповідною символікою - нам так подобається),
- на вільне висловлення поглядів і переконань (у т.ч. з гаслами, плакатами тощо - такий у нас сьогодні настрій),
- на збір інформації (у т.ч. із застосуванням фото- та відеотехніки),
- на поширення інформації (у т.ч. шляхом розповсюдження електронними засобами зв'язку по усьому світу інформації про можливі порушення і провокації, насамперед - з боку влади).
Цими (а також, можливо, і іншими - на свій розсуд) правами ми маємо намір скористатися сьогодні, 31-го березня 2007 року, у центрі міста Києва. Хто - ближче до вечора, а хто - і зранку.
Перешкоджати нам це робити не радимо - бо то буде порушенням Конституції і викличе наші адекватні контрдії, у повній відповідности до Конституції.
Зустрінемося на вулицях!
Черновецькому з компанією особисто - якщо хочете завадити - виходьте і спробуйте. Тільки не ховайтесь за спинами міліції
Відповіді
2007.03.31 | я
Re: Громадянам ніхто нічого не заборонив
Вітаю Всіх небайдужих. Тільки в дусі наша сила. Перерозподіл промисловості закінчився. Попереду час перерозподілу землі, хто в цей момент буде при владі - той отримає - Все. А після хоч трава не рости, приїдуть Біженці як вони себе називають та будуть працювати на "нашій землі", якої в нас не залишиться2007.03.31 | Харьков
Не делайте вид, что ничего не понимаете.
Никто не запрещает простому украинцу погулять по майдану в любое время. Это его конституционное право.А вот установка на главной площади страны сцены, аппаратуры, палаток организация концерта - на все это должно быть разрешение. Такая процедура во всех цивилизованных странах. Вы себе можете представить несанкционированный концерт у Эйфелевой Башни?
Так что 2 варианта:
- либо мы цивилизованная страна и подчиняемся решению судов. Тогда все конструкции и мероприятия убираются и отменяются. Киевляне и гости города - спокойно гуляют на площадях и развлекаются в конце рабочей недели.
- либо мы показываем себя дикарями и плюем на закон. Тогда ни про какие Европейские Союзы даже не думайте.
И, кстати, по букве закона, силовые органы обязаны снести все незаконные сооружения на площади, а всех сопротивляющихся привлечь за беспорядки. Так делают во всех европейских странах, так что не обижайтесь.
2007.03.31 | Tatarchuk
и Ви не делайте вид, что ничего не понимаете.
Ви так кажите тількі тому що вважаєте що суди зажди захищатимуть саме вашу точку зору.Отже як буде пообіді постанова про скасування і те ж судова - ви ж не будете робити вигляд що нічого не понімаєтє, егеж?
2007.03.31 | Харьков
Отнюдь.
Когда в 2004 году было незаконное (ИМХО)судебное решение про отмену результатов 2 тура выборов - я не пошел ни на какие майданы, а просто подчинился решению суда и проголосовал в 3 раз.Мы не имеем права оценивать решение судов, на это есть компетентные органы. Наше дело, как гражданам правового государства, подчиняться этим решениям.
2007.03.31 | Sean
Не давайте порад, коли Вас не питають
а якщо вже даєте, то будьте готові до алаверди. Так от алаверди - не кажіть дурниць.Нас не обходить наявність чи відсутність сцени. Ми її не ставили. Ми йдемо на Майдан, бо хочемо йти на Майдан. Можливо, потім ми захочемо сходити в гости до Кабміну чи до ВРУ, можливо - до Черновецького. Можливо - не захочемо.
Такі справи, "Харькове". До речі, якщо ми тут роздаємо поради, то на Вашому місці я б змінив нік. Ви не є репрезентантом Харкова. Тут на хворумі є багато харків'ян, котрі мають думку, протилежну до Вашої.
2007.03.31 | Харьков
Re: Не давайте порад, коли Вас не питають
Большинство в Харькове всегда было неоранжевым, так что я вполне могу носить такой ник. Преимущество даже в 1 голос во многих европейских парламентах дает право на диаметрально потивоположную политику. А в Харькове у нас минимум двукратное преимущество.По поводу площади - мой пост был обращен не к простому украинцу, а к организаторам акции. Уверен, тут есть такие.
Еще раз - простой украинец - имеет все права находиться сегодня на площади.
2007.03.31 | Tatarchuk
а хто непростой украинец?
Харьков пише:> По поводу площади - мой пост был обращен не к простому украинцу, а к организаторам акции. Уверен, тут есть такие.
> Еще раз - простой украинец - имеет все права находиться сегодня на площади.
Чому ви поділяєте українців на простих та - непростих организаторів. І чому орагнізатори там не мають права знаходитися.
Таке враження (поправте якщо) що під простим українцем ви розумієте форум національної бєдності
2007.03.31 | Харьков
Не передергивайте.
Под "непростыми украинцами" я имел в виду тех, кто подавал заявку на проведение акции, брал разрешение на установку "малых архитектурных форм" и прочее. Вот они теперь обязаны все это убрать. По закону. Или уберут за них. А те, кто будут этому мешать (даже, из числа "простых украинцев" - также могут быть привлечены). Все строго по закону.С чем вы тут не согласны?
2007.03.31 | Hoja_Nasreddin
Харьок, то з кацапської ТХІР, назва міста тут ні до чого
Там трохи нижче Раціо запропонував (вивів) формулу, яка керує цим тхориком, а я вчора отримав подібнуХарьок вчора обійшов УСІ гілки першосторінкові і скрізь терендів про те саме і так часто, що виглядає на вірш-інструкцію.
2007.03.31 | klepton
А причем тут сцена, аппаратура?
Я думаю, что янук со товарищи не от сцены или аппаратуры жидко дрыщут. А сцуть они как раз от тех тысяч "простых украинцев", которые придут в 17:00 31 марта "погулять по майдану".ПС. Я надеюсь, что у оппозиции найдется человек, которій возьмет на себя ответственность за сцену и аппаратуру. Или договорится. Или подаст аппеляцию. Или еще что-нибудь придумает. Как раз для решения этих вопросов мы их на выборах и нанимали.
2007.03.31 | Предсказамус
Земляк, Вы правильно заметили - не нужно делать вид
Ведь чудесно понимаете, что это решение суда имеет такое же отношение к правосудию, как Геннадий Адольфович Кернес к демократии. И не понимать такое решение люди вполне вправе, тем более, что закон дает им такую возможность.2007.03.31 | Харьков
Вы абсолютно правы, земляк. Не понимать могут.
А исполнять обязаны.Кернеса сам не люблю. Как и всех перебежчиков.
2007.03.31 | Предсказамус
Дык а как же исполнять, если непонятно?
Ведь ясно человек говорит - хочет погулять по городу Киеву. Организаторы - тоже человеки и тоже могут такого захотеть. Как по мне, пусть погуляют, Вы разве против?P.S. А юристам МВД респект, оценили решение суда по достоинству и министр заявил, что милиция этим прогулкам мешать не будет. Чего и другим бы советовал.
2007.03.31 | Tatarchuk
міліція з народом
2007.03.31 | Харьков
Да причем тут "гулять". Гулять никто не запрещает.
Перечитайте плиз внимательно мои тезы по поводу организации акций. Постройка сцены и разбиение палаток - это не "прогулка".2007.03.31 | Tatarchuk
ще раз: демонтувати сцену суд не постановлював
2007.03.31 | Предсказамус
Ну и славненько, что не мешает.
Харьков пише:> Перечитайте плиз внимательно мои тезы по поводу организации акций. Постройка сцены и разбиение палаток - это не "прогулка".
Как Вам правильно заметили, суд не обязал демонтировать сцену. Так вот, гуляют люди, смотрят - сцена... Ну и так далее.
Понимаю, что профанация, но не большая, чем такое оригинальное применение статьи 182 КАС, какое позволил себе суд.
2007.03.31 | Tatarchuk
є така практика - обходити закона за допомогою іншого закона
Коли суди приймають дивні або явно заказні рішення та існую можливість в громадянина спиратися на інші закони - то вони це роблять всюди, завжди і правільно роблять до речі. Аж поки юридичну систему не перестне глючіть (якщо це можливо)2007.03.31 | Свiдомий
На будь-яку постанову суду можна плюнути, якщо вона вiдверто
суперечить Конституцiї. Наприклад, завтра Печерський суд прийме постанову про заборону дихати - ви пiдкоритеся?2007.03.31 | 3dom
Врядли дело в том, что милиция что-то там правильно оценила
Просто министр понял что проконтролировать своих подчиненных не может и решил изобразить отсутствие конфликта.IMHO
2007.03.31 | Раціо
"Харьков", це ваше дєло - нє панімать, ваше дєло - іспалнять.
Недавно ваш брат по розуму Сівкович так само заявив, що думати, що буде завтра - це не до нього. Яке зворушливе єднання.Не підкажете, де би взяти список, кому із ваших соратників височайше дозволено думати? А дозволи Ахметов підписує, чи, страшно подумати,
СамФСБМП
?2007.03.31 | Svitlana
Re: Харьков !!!?
Вы ничего не поняли из пояснений Свистовича. Основной закон прямого действия в нашей стране - это Конституция. Согласно этому Закону граждане "мають рівні конституційні права та свободи та є рівними перед законом" (ст.24 КУ) Партія рИгіонів провела свій мітинг на Європейській площі, використовуючи при цьому сцену. Натомість, опозиції, за день до дати проведення мітингу, якийсь-там суд забороняє використання сцени.Ну тут суду хотя бы какое-то приличие надо было бы сохранить. Конечно, с партией рЫгионов в нашей стране никто не сможет соревноваться по количеству натыренного бабла. Они сначала опустили обокрали своих земляков до ниточки, а потом, когда сами обросли миллиардами, начали этим землякам периодически брость косточки с барского стола. А эти, отупевшие от нищеты и бездуховности земляки, после каждой такой косточки начали дружно скандировать "Бан-дю-ко-вич!!!!!. Фраза одного из донецких : "да, мы знаем, что он бандит, но он наш" - закрывает тему всяких споров. Я почему-то всегда думала, что Харьков - это город интеллектуалов. Однако, по тому, кого харьковчане выбрали в меры, какие ценности они отстаивают, приходиться их ассоциировать с безграмотными януковичами, кисильовыми, ахметовыми и его охранниками.
2007.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Громадянам ніхто нічого не заборонив
"Закон суров, но это закон"Украинское законодательство далеко не совершенно, но оно есть, исполнять его необходимо.
Предмета спора тут нет - мероприятия на Майдане запрещены судебным решением, которое вступило в силу по КАС.
Мероприятие отличается от прогулок граждан своей организованностью. Думаю, не стоит тут играть в формально-логические и хитроумные заморочки типа "я так просто пописять вышел". Надеюсь, все взрослые люди.
Совершенно другой вопрос - право на самооборону и опора на прямое действие Конституции.
Считаю, что не заморачивать людей надо, а четко пояснить, что мероприятие имеет целью высказать возмущение части населения Украины сложившимися обстоятельствами и процессами, происходящими в представительской и исполнительной ветвях власти. Даже ценой нарушения формального судебного запрета, но в рамках сохранения общественного порядка.
Органы правопорядка обязаны обеспечить в этом случае только общественный порядок. Поскольку решения о разборе сцены, снятии символики и т.п., насколько мне известно, судом не вынесено.
2007.03.31 | Харьков
Вот и я о том.
2007.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Кодекс адм. судочинства, ст.182
Стаття 182. Особливості провадження у справах за адміністративними позовами суб'єктів владних повноважень про обмеження щодо реалізації права на мирні зібрання1. Органи виконавчої влади, органи місцевого самоврядування негайно після одержання повідомлення про проведення зборів, мітингів, походів, демонстрацій тощо мають право звернутися до окружного адміністративного суду за своїм місцезнаходженням із позовною заявою про заборону таких заходів чи про інше обмеження права на мирні зібрання (щодо місця чи часу їх проведення тощо).
2. Позовна заява, яка надійшла в день проведення заходів, визначених частиною першою цієї статті, або після цього, залишається без розгляду.
3. Про відкриття провадження у справі, дату, час та місце розгляду справи суд негайно повідомляє позивача та організатора (організаторів) зборів, мітингів, походів, демонстрацій чи інших мирних зібрань.
4. Адміністративна справа про обмеження права на мирні зібрання вирішується судом протягом трьох днів після відкриття провадження, а в разі відкриття провадження менш як за три дні до проведення відповідних заходів - невідкладно.
5. Суд задовольняє вимоги позивача в інтересах національної безпеки та громадського порядку в разі, якщо визнає, що проведення зборів, мітингів, походів, демонстрацій чи інших зібрань може створити реальну небезпеку заворушень чи злочинів, загрозу здоров'ю населення або правам і свободам інших людей. У постанові суду зазначається спосіб обмеження щодо реалізації права на мирні зібрання.
6. Постанова суду у справах про обмеження щодо реалізації права на мирні зібрання виконується негайно.
7. Копії судового рішення невідкладно видаються особам, які брали участь у справі, або надсилаються їм, якщо вони не були присутні під час його проголошення.
2007.03.31 | пан Roller
И откуда вы узнали про такие цели, я слышал про другие.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Считаю, что не заморачивать людей надо, а четко пояснить, что мероприятие имеет целью высказать возмущение части населения Украины сложившимися обстоятельствами и процессами, происходящими в представительской и исполнительной ветвях власти. Даже ценой нарушения формального судебного запрета, но в рамках сохранения общественного порядка.
А почему части? И какой части большей или меньшей? И откуда вы узнали про такие цели, я слышал про другие.
Brgds
2007.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
Что за истерические вопросы ко мне? Я Вам обязан?
2007.03.31 | Sean
Нема ніякої судової заборони
Сергей ГРУЗДОВ пише:>
> Предмета спора тут нет - мероприятия на Майдане запрещены судебным решением, которое вступило в силу по КАС.
На проведення кожним громадянином свого особистого заходу - виходу на Майдан. Така Конституція.
> Мероприятие отличается от прогулок граждан своей организованностью. Думаю, не стоит тут играть в формально-логические и хитроумные заморочки типа "я так просто пописять вышел". Надеюсь, все взрослые люди.
От і я про те. Всі дорослі люди, котрі мають права. Котрі (права) ніхто і нічим не обмежені.
А Шевченківський суд зі своєю забороною щось там вчиняти не знамо яким організатором нервово палить на балконі. Разом з Черновецьким
2007.03.31 | Сергей ГРУЗДОВ
"Котрі (права) ніхто і нічим не обмежені." - дичь.
2007.03.31 | Sean
Отже
жодному з нас, хто сьогодні йде на Майдан (чи в інші цікаві місциниНатомість кожен з нас має всі права бути сьогодні на Майдані (чи де забажаємо).
Кожен, хто цьому перешкоджатиме - правопорушник.
Все, хто куди, а я - до центру.
2007.03.31 | alx_1904
Ну тогда попробуйте
Майдан-ІНФОРМ пише:> І заборонити не може. Невеличке пояснення.
> Водночас, ми маємо конституційні права:
>
> - на свободу пересування (у т.ч. з відповідною символікою - нам так подобається),
Зайти в кабинет юща, в архивы СБУ, в минобороны.... толпой - ведь Конституция разрешает...
> - на вільне висловлення поглядів і переконань (у т.ч. з гаслами, плакатами тощо - такий у нас сьогодні настрій),
А почему этим вы должны мешать остальным и урезать их в правах, а?
> - на збір інформації (у т.ч. із застосуванням фото- та відеотехніки),
Ну идите снимайте и пишите юща, главу СБУ, МО, МВД постоянно, круглосуточно - ведь можно
> Перешкоджати нам це робити не радимо - бо то буде порушенням Конституції і викличе наші адекватні контрдії, у повній відповідности до Конституції.
Вы это охране юща расскажите, когда придёте писать его круглосуточно
2007.03.31 | Свiдомий
Майдан Незалежностi не належить до мiсць з обмеженим доступом.
2007.03.31 | Tatarchuk
а вони собі й гуляють по Майдану, хто їм указ (фото)
http://1plus1.tv/video/camera.php