Відповіді

• 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

  Re: штучний ажіотаж - нових виборів країна не видержить (//)

  толя дейнека пише:
  > Анатолий Зленко: В Украине создается искусственный ажиотаж
  >
  > "События, происходящие в Украине, волнуют не только наше общество, но и далеко неоднозначно воспринимаются за пределами нашего государства. А ведь сегодня как никогда Украина нуждается в стабильном продвижении вперед, - так прокомментировал события, происходящие в столице заместитель главы "Украинского форума", бывший министр иностранных дел Украины Анатолий Зленко.
  >
  > "Я считаю, что сейчас создается искусственный ажиотаж, изрядно вредящий нашему международному имиджу. Ведь нет серьезных оснований для такого возбуждения общества, просто определенные политические силы пытаются создать нервозную ситуацию для удовлетворения личных нужд, в основе которых лежит борьба за власть.
  >
  > "По опыту общения с нашими зарубежными партнерами, могу сказать, что они очень осторожно относятся к возможности роспуска парламента. Они прогнозируют, что в таком случае Украина будет отброшена как минимум на год назад, не говоря уже о том, что нет ни политических, ни правовых оснований распускать парламент. Кстати, говоря нас предупреждают, что эта ситуация может серьезно повлиять на наши евроинтеграционные устремления, в конкретном случае - помешать процессам по подготовке нового усиленного соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Украиной и ЕС.
  >
  > Сегодня нужно думать об авторитете Украины на международной арене. А события, явно не способствуют позитивному имиджу", - подчеркнул Анатолий Зленко.
  > http://podrobnosti.ua/opinion/2007/03/31/411294.html
  >
  > Петр Толочко: Еще одних выборов Украина не переживет
  >
  > "Сегодняшние события в Киеве, можно охарактеризовать как аморальные и безответственные. Ни митинг на Европейской площади ни на Майдане Независимости Украине не нужны", - так прокомментировал проходящие в столице митинги член Совета "Украинского форума", академик Национальной академии наук Украины Петр Толочко.
  >
  > "Мы имеем легитимные органы власти - президента, Верховную Раду, Кабинет министров, а вот единственного чего у нас не хватает так это умения жить по Конституции, по правилам. Главная беда Украины в безответственности и незрелости ее политической элиты, в первую очередь это касается оппозиции рвущейся к власти при помощи Майдана. А досрочных выборов в Украине не будет, и тут можно долго перечислять почему: они не логичны, они Антиконституционны, они во вред Украине. И без выборов Украина разорвана, а еще одного Майдана и Антимайдана Украина может и не пережить" - подчеркнул Петр Толочко.
  > http://podrobnosti.ua/opinion/2007/03/31/411294.html
  
  Толочко професійний МАЛОРОС та зрадник, який свого часу пройшов до ВР України від БЮТ, а потім її зрадив - нічого дивного!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.31 | толя дейнека

    ага, а Зленко - кучміський міністр, я так розумію

    я готовий на кожного політика сказати одним, а то й десятьма реченнями вбивчого компромату. І на Юща, і на Луценгу, і на Йюлю. Це не проблема.
    
    іноді проблема - просто вміти слухати, в данному випадку сторонніх до влади людей і людей з досвідом.
    
    штучний ажіотаж - так, абсолютно на рівному місці.
    нові вибори - так, країні буде важке випробування. і навряд чи потрібне і хоч чимсь корисне.
    
    точно так само кучма гриззя з Радою. не бачу нічого нового в сучасній гризні владних кланів. Хай вчаться існувати без істеріки.

• 2007.03.31 | Englishman

  Re: штучний ажіотаж - нових виборів країна не видержить (//)

  Дивно, що як аргумент проти розпуску ви цитуєте Зленка, який щось там каже про уявні наслідки для "міжнародного авторитету" України. Ще не вистачало нам піддаватися на міжнародний тиск- чи не так, Дейнеко?
  
  
  толя дейнека пише:
  > Кстати, говоря нас предупреждают, что эта ситуация может серьезно повлиять на наши евроинтеграционные устремления, в конкретном случае - помешать процессам по подготовке нового усиленного соглашения о партнерстве и сотрудничестве между Украиной и ЕС. Сегодня нужно думать об авторитете Украины на международной арене. А события, явно не способствуют позитивному имиджу", - подчеркнул Анатолий Зленко.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.31 | Сахаров

    Фігня. Ще й як витримає.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.31 | UKRAINE-VOREVER

      Re: Фігня. Ще й як витримає.

      В тему!
      В Італії парламентскі вибори після ІІ світової війни вибори відбувалися в середньому частіше ніж 1 раз на рік!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.01 | stefan

        Cеред країн Європи Італія найбільш мафіозна країна

        UKRAINE-VOREVER пише:
        > В тему!
        > В Італії парламентскі вибори після ІІ світової війни вибори відбувалися в середньому частіше ніж 1 раз на рік!
        ***
        Cеред країн Європи Італія найбільш мафіозна країна.
        Можливо, щоб не встигли "корумпуватися" владні структури, їх треба було міняти дуже часто.
        Ми що - аналог Італії?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.01 | Englishman

          Re: Cеред країн Європи Італія найбільш мафіозна країна

          stefan пише:
          
          > Ми що - аналог Італії?
          
          я не думаю, що бути аналогом Італії- таке вже велике нещастя.

  • 2007.03.31 | толя дейнека

    Зленка я вибачаю, бо він відповідає за свою парафію

    говорить, звітує як фахівець. от якби цей аргумент як центральний звучав би з вуст президента чи там міністра фінансів, це б насторожувало.
    
    Інглішмане, от ви як твереза людина, можете заперечити штучність ажаотажу? хоча з міркувань загального успіху руху, адже коли ажіотаж штучний, то важче підняти неекзальтовані прошарки. Країна не відчує резонансу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.31 | Englishman

      ясно. черговий прояв подвійних стандартів

      толя дейнека пише:
      
      > Інглішмане, от ви як твереза людина, можете заперечити штучність ажаотажу? хоча з міркувань загального успіху руху, адже коли ажіотаж штучний, то важче підняти неекзальтовані прошарки. Країна не відчує резонансу.
      
      Цю штучність було створено абарзєвшими регіоналами, екзальтації на Європейській площі теж було хоч відбавляй.
      
      Якби вони тихенько користувалися величезними можливостями дерибану, яку їм було надано після приходу до влади, питань (принаймні у Юшенка) не виникало б. Проте останнього часу їх вимоги на абсолютну владу стали загрожувати не лише політичному майбутньому презика(особисто мені воно до фєні), але й перетворювати Україну державу, у який люди будуть боятися сказати криве слово про владу не меньше ніж у Росії.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.03.31 | толя дейнека

        якщо не написано "РигіАнанли" - то це можна читати без перчаток

        насправді в опозиції не такий малий ресурс. Вона реально контролює більшість Рад і адміністрацій в більшості регіонів. Президент має серйозні конституційні повноваження. Навіть преса, більшість якої зосереджена в столиці, вельми критично ставиться до регіоналів.
        Єлиного, чого не вистачає - так це голови розумно всім цим добром (assets?) ррзпорядитися. Якщо була б голова, то депутати не втікали б хто як міг від опозиції, а навпаки стікалися б до перспективних і потужніх. Ну наприклад, зовсім не непосильною задачею було б перетягнути назад Мороза, або якусь групу, або зрештою розсварити коаліцію комуністів і капіталістів. Це - звичайна політична, політтехнологічна задача. Але розв'язувати такы задачі наші померанчево-революційні політики не в змозі, вони навіть не можуть собі це уявити і поставити завдання. І від власної неспроможності виводять на вулицю людей. тихенько скажу - ганьба.
        
        щодо дерибану, звідки чорно-біла категоричність? я так помню Івченко довів Нафтогаз до ручки (це було для нього несподіванкою, а ДТ попереджало за рік). я так помню Кінах і в уряді Ющенка дуже збуджено ставився до северодонецького Азоту. А Порошенко позбувся звинувачень в корупції ціною відставки генпрокурора.
        
        пс. А Ілля25 справедливо зауважив, що формальна вимога огородити нардепів опозиції колючим дротом, щоб не втікали, - приречена на провал.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.01 | ziggy_freud

          якщо Ющ не почне відповідати на удари, його доїдять

          максимум за пару місяців. Коли "донецьким" серйозної противаги у владі не буде, частину опозиції куплять, решту просто пошлють подалі. Я б не став це називати збереженням статус кво, або ж "стабільністю"
          
          толя дейнека пише:
          > насправді в опозиції не такий малий ресурс. Вона реально контролює більшість Рад і адміністрацій в більшості регіонів. Президент має серйозні конституційні повноваження. Навіть преса, більшість якої зосереджена в столиці, вельми критично ставиться до регіоналів.
          
          Поки не такий малий. Якщо президента закопає в землю конституційна більшість, лишається ВР і Кабмін, контрольовані відомо ким. Решта - справа техніки. Головне - якомога голосніше кричати про стабільність і єдність. Можна ще згадати НАТО і мовноязичне питання. Для різноманітності. Чтьоб не всьо время об одном і том же.

• 2007.03.31 | Hoja_Nasreddin

  Утриманці Янука - Зленко й Толочко, за об'їдки тра платити

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.31 | толя дейнека

    можна було б погодитися, якби..

    ви знаєте, серед апологетів сучасного збудження я бачу лише лиця політиків, які особисто вмонтовані в процес. Руху зовсім би не завадило кілька зважених, невтягнутих в бійку експертів, які б сказали: "Так, виводити людей на вулицю і рішити питання вулицею - це єдиний можливий путь. Є ризик силового протистояння і подальшого розколу, але є такі-то-такі-то плюси, які переважують серйозні ризики".
    
    таких експертів нема, а вони б зовсім не завадили. Слухати заангажованих політиків в данному випадку мені інтересу нема.
    
    Не Толочка і Зленка, так хоч якогось Литвина чи Олійника.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.01 | Hoja_Nasreddin

      В чому Ви їх вважаєте експертами?

      Толочко, який схибнувся на тому що все пішло з Росії-Московії і без східнослов'янського міфічного братства Україні не жити?
      Зленко - то взагалі сміх, людина без власної думки, дипломат, яким можна чорнила "прамакать", людина, в якої має рацію ЗАВЖДИ той, хто його годує, на кого він служить. Радник Януковича - валютній повії місцевий ванька запропонував добру платню.
      
      Перепрошую за різкість, але обридло, коли на лайно кажуть добре або може бути, коли такий собі ниций гівнюк Чорновіл бігає каналами і розказує що таке зрада та мораль, а журналісти запопадливо "пане Тарасе, пане Тарасе". Стандарти найнижчих людських якостей пропагуються з усіх можливих ЗМІ. Ковтуненко, якого близько не можна підпускати до екрану, пирскаючи слиною розказує, якою має бути Україна та молодь України, що таке честь.
      Про що ми говоримо, друже?
      Ви кажете, Литвин. Я Вам задам питання: чи хотіли б Ви мати такого батька? Плагіатора, брехуна, академіка, який звання звичайного викладача не є гідним, герой України, по якому в'язниця плаче?
      
      Це ж усе фальшивки, під назвою денатурат або отрута. Це ковбаса, яку колись везли до нас з Польщі, яку там не тільки люди але й пси не хтіли їсти, але що з того українця візьмеш? Він не гідний добрих стандартів ні в чому - ні в харчах, ні в політиках, ні в ідеалах, ні в моральних засадах. То так маємо міркувати.
      Тоді будемо вічно в ГЛИБОКІЙ СМЕРДЮЧІЙ ДУПІ.
      Поки не повимираємо не повиїжджаємо не асимілюємось. Тільки згадки буде, що тут колись була україна. Але наволоч з часом і назву поміняє, аби й духу нашого тут не було.
      Але для чого тоді той хлопець молодий сидів у лісі в бункері-схроні, знав що справа безнадійна, але не вийшов не зрадив а боровся доки було сил і чим дихати.
      От де наші справжні стандарти. А не в тій гнилій смердючій наволочі типу Толочка, Зленка, Литвина.
      Невже не ясно, що продаватись не можна. Де у світі є народ, що вважає зраду чеснотою? Нема такого на Землі, і навряд чи на Марсі також знайдеться.

• 2007.03.31 | Pavlo

  Невже вам так пинчуковський "Український форум" сподобався ? (л)

  Я не замічав у вас раніше симпатій до Пінчука і Ко.
  
  http://www.uf.org.ua/structure/
  
  Зленко це казав саме в рамках цього "форуму".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.31 | толя дейнека

    Re: Невже вам так пинчук?

    я вже трохи писав про це вище.
    загалом, людина лишається людиною, навіть якщо вона прийшла і висловилася на пінчуковому форумі. Зленко залишився Зленком, Толочко лишився Толочком, їхні думки - їхніми думками. які проблеми? в мене - жодних.
    
    зрештою я ж не професійного брехуна Бродського цитував
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.31 | Pavlo

      Re: Невже вам так пинчук?

      толя дейнека пише:
      > я вже трохи писав про це вище.
      > загалом, людина лишається людиною, навіть якщо вона прийшла і висловилася на пінчуковому форумі. Зленко залишився Зленком, Толочко лишився Толочком, їхні думки - їхніми думками. які проблеми? в мене - жодних.
      
      Ну та він не просто висловився на форумі, він входить в струкуру форуму. Отже, це може бути не зовсім його думка. Те що Зленко не дурна людина тут я з вами згоден, і до думки його варто прислухатись. Але приймати за догму його слова не варто.

• 2007.03.31 | Нестор

  Хіба для того, щоб в неділю потратити 1 годину

  на те, щоб кинути бюлетень в урну треба якось дуже надриватися?
  
  Мені так смішно, коли прості яники заучено повторюють цей штамп. Може хтось з прушників і нєвидєржіт другий раз стільки бабала гатити на вибори та повторний підкуп депутатів, але країна то тут до чого?
  
  А звичайні то люди в Донецьку чого бояться? Вони так зі страхом про це говорять ніби їх просять не бюлетень кинути, а мінімум місяць кайлом махати на урановому руднику
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.03.31 | толя дейнека

    ціна питання

    ціна питання насправді не така вже й мала, як для нашої пограбованої країни. Для держбуджету здається озвучувалася цифра 400 млн, це десь 0,3% від консолідованого бюджету. Тобто, один день роботи всієї країни треба викинути на забавку виборів. Але звичайно значно більше коштів перетікатиме в різних сірих і чорних фондах команд, тисячі людей займатимуться чорти чим, ляпанням гімном, а фактично - псуванням нервових клітин виборця, тобто народу.
    
    зрештою, якого результату хочеться досягти? (сподіваюся, не розколу країни?) Те що я бачив по прикижках на вибори, є досить великий ризик для Мороза відповісти за зраду, але загалом невеличка перевага в голосах у ПР+КПУ, можливо до них додасться Вітренка. це наймоівірніший результат виборів зараз.
    Якщо 2004 неекзальтований виборець центру країни бачив легітимність вимог опозиції, то зараз він її не бачить, і певно голос його схилиться на ористь "не істериків".
    
    Але якщо навіть уявити малоймовірне, перемогу БЮТ+НУ, що ми побачимо? Майже напевно нову серію гризні кланів, нових професорів Зваричів, менеджерів Івченків і консолідаторів Порошенків-зінченків.
    
    Як на мене, було б краще жити по написаній конституції і законам, до речі навчитися поважати судові рішення і навести лад в судовій системі.
    
    а на вибори ми б дружно прийшли 2009, і віддали б нашим улюбленим політикам по ділам їхнім.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.03.31 | Одеса-2007

      Re: ціна питання

      якщо чекати 2009, то то буде друга країна, все буде "донбасс".

    • 2007.03.31 | TrollSeeker

      Біло-голуба лажа, будемо чекати 2009 р. коли вже нічого не буде.

    • 2007.04.01 | Hoja_Nasreddin

      Re: ціна питання

      Я взагалі не розумію, яка проблема з коштами?
      Нехай кожен, хто йде на вибори, платить 50 грн (з декого можна взяти й більше). Я не хочу тут ділити 400млн на 47 млн (вийде <9 грн).
      І немає жодних проблем. Раз на 4-5 років то взагалі непомітно.
      Тому така причина настільки примітивне окозамилювання, що аж вивертає.
      Щодо законів. які б добре було прийняти тощо. Так нехай то зробить новообрана рада. Бо що може такого наприймати теперішня - страшно подумати. Я розумію, що все одно теє лайно ми спустимо в унітаз, але наскільки більше зусиль поту й крові потрібно буде використати, якщо це буде пізніше або нескоро?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.01 | Sakha

        Re: ціна питання

        Витрати на вибори з держбюджету 400млр. тобто по 9грн. з кожного з нас. В той же час панове олігархи покладуть до наших кишень мільярди.
        Кілька годин прапором помахати чи листівки пороздавати мінімум 50-100грн. коштує. Величезна кількість підприємств кілька місяців працюють у авральному режимі та інше. Ці мільярди тим чи іншим чином частково повертаються у держбюджет (ПДВ від пляшки пива придбаною студентом на гроші отримані за розповсюдження листівок) компенсуючи витрати на вибори. В результаті в мінусі залишаються лише панове олігархи. Саме це і є причиною їхнього небажання іти на дострокові вибори. Ну і звичайно страх. Шанси ж у ригіонів примарні і вони це чудово розуміють.

• 2007.04.01 | Адвокат ...

  І навіщо Ви тих ку-чмо-заврів ПіАр`рете?

  Невже "із любві к іскусству"?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.01 | толя дейнека

    ся здивуйте. Із солідарності, співзвучності з цими думками

• 2007.04.01 | ziggy_freud

  партії чиєї політики проти виборів

  Толочко - партія політики Путіна
  Зленко - партія політики Кучми
  
  толя дейнека пише:
  > Анатолий Зленко:
  > Ведь нет серьезных оснований для такого возбуждения общества,
  
  Крім магічного перетворення третини голосів за ПР на 100% їхньої влади.
  
  > "Сегодняшние события в Киеве, можно охарактеризовать как аморальные и безответственные. Ни митинг на Европейской площади ни на Майдане Независимости Украине не нужны", - так прокомментировал проходящие в столице митинги член Совета "Украинского форума", академик Национальной академии наук Украины Петр Толочко.
  
  Якщо тов. аккадемєг так добре знає, що потрібно Україні, чому він так мало набрав на виборах?

• 2007.04.01 | Sakha

  Re: штучний ажіотаж - нових виборів країна не видержить (//)

  толя дейнека пише:
  > Анатолий Зленко: В Украине создается искусственный ажиотаж
  > "Я считаю, что сейчас создается искусственный ажиотаж, изрядно вредящий нашему международному имиджу.
  
  Є два питання.
  1. Що зробив колишній міністр зовнішніх справ Зленко для поліпшення міжнародного іміджу України?
  2. Як вплинули на міжнародний імідж України події кінця 2004 року?
  
  > Петр Толочко: Еще одних выборов Украина не переживет
  
  А ще великий історик Толочко вважає що українці не мають ніякого відношення до історії Руси. (Не пишу Київської, бо ніякої інщої ніколи не існувало, а термін цей був вигаданий у Москві зовсім нещодавно)
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.01 | ziggy_freud

    аккадемєг Толочко давно перейшов у номінацію гумористів

    але і там займає невисоке місце в рейтингах.
    
    Sakha пише:
    > А ще великий історик Толочко вважає що українці не мають ніякого відношення до історії Руси.
    
    Він ще багато чого вважає в подібному дусі, навіть радикальнішого. Як людина, що систематично верзе дурниці за своїм основним фахом, може бути для когось авторитетом поза ним?