так. а тепер- Луценко. я сказав Луценко
03/31/2007 | Tatarchuk
Луценко предупредил Ющенко о татарской тактике
31.03.2007 15:59___ www.ПРАВДА.com.ua
>
> Вместе с тем, он сказал о необходимости получения гарантий в случае, если коалиция согласится на требования президента "ведь они демонстрируют татарскую тактику: три шага вперед – один назад", - добавил Луценко.
Вимагаю пояснень. Я серйозно. В татар чотири ноги, три спереді одна позаду? Чи особлива походка такова. Чи ще що таке знає Луценко про татар (кримських не кримських хай теж пояснить) чого ми тут в Криму не помічаємо.
31.03.2007 15:59___ www.ПРАВДА.com.ua
>
> Вместе с тем, он сказал о необходимости получения гарантий в случае, если коалиция согласится на требования президента "ведь они демонстрируют татарскую тактику: три шага вперед – один назад", - добавил Луценко.
Вимагаю пояснень. Я серйозно. В татар чотири ноги, три спереді одна позаду? Чи особлива походка такова. Чи ще що таке знає Луценко про татар (кримських не кримських хай теж пояснить) чого ми тут в Криму не помічаємо.
Відповіді
2007.03.31 | Гальшка
Re: так. а тепер- Луценко. я сказав Луценко
Tatarchuk пише:> Луценко предупредил Ющенко о татарской тактике
> 31.03.2007 15:59___ www.ПРАВДА.com.ua
>
> >
> > Вместе с тем, он сказал о необходимости получения гарантий в случае, если коалиция согласится на требования президента "ведь они демонстрируют татарскую тактику: три шага вперед – один назад", - добавил Луценко.
>
> Вимагаю пояснень. Я серйозно. В татар чотири ноги, три спереді одна позаду? Чи особлива походка такова. Чи ще що таке знає Луценко про татар (кримських не кримських хай теж пояснить) чого ми тут в Криму не помічаємо.
Він дослівно казав про "ординську" тактику. Так, принаймні, я собі пригадую.
2007.03.31 | Tatarchuk
Re: так. а тепер- Луценко. я сказав Луценко
Гальшка пише:> Він дослівно казав про "ординську" тактику. Так, принаймні, я собі пригадую.
То хто тут татар вписав - Луценко, його спічпайтер, Україньска "правда"ком-юей? Це так просто не проходить.
2007.03.31 | Hoja_Nasreddin
Я знав багатьох татарів (кримських), і ніколи такої приказки не
чув, тому такий вислів для мене був новиною. Сумніваюся, що є він і в татарів казанських, бо звідки Луценкові знати таких татарів.Не знаю, наскільки це образливо чути етнічному татаринові, не мені судити.
2007.03.31 | Tatarchuk
це марксистське прислів"я
Ленін дуже полюбляв казати про тактику меншовиків шаг вперьод - два назад. Може ще давніша традиція. З біології відомо що так рухаються деякі членістоногі, але ж Луценко сподіваюся не членоязичний? Або (перепрошую як не на того кажу) той хто ЦЕ запустив про Луценка?2007.03.31 | Одеса-2007
Re: це марксистське прислів"я
про "ординські табори" казала Юля2007.03.31 | Ukrod
Думаю він мав на увазі військову тактику ординців
>Татари нерадо ставали до отвертого бою з ворогом. На це не дозволяла їм їхня зброя. Воліли здалека обстрілювати противника з луків. «Вони ніколи не вживають копій, тимто не стрічають ворога лице-в-лице, суцільною лавою й у боєвому ладі, а тільки раз-у-раз нападають і відступають.http://exlibris.org.ua/wijsko/r203.html
Хоча, як на мене, такий приклад невдалий.
2007.03.31 | Tatarchuk
Re: Думаю він мав на увазі військову тактику ординців
Юля он під час спічу на Майдані сьогодні аж пять разів згадала свлоа "орда", "ординській" та всі розумють що мова йде про донецьких та сусідню Рашу. Коли завтра побачу в УП таке ж перекручення про Тимошенко - це вже серйозно.зрозумійте. Будь-яка акція проти кримських татар - діверсія. Діверсія проти України. Коли треба поясню думку.
2007.04.01 | Большой Брат
Re: Думаю він мав на увазі військову тактику ординців
Ой, дурный! При чем здесь СОВРЕМЕННЫЕ крымские татары?2007.04.01 | Сахаров
Не треба ля-ля
Татари у першій і другій навалі не потребували близького контакту, бо мали нову для тих, хто з ними стикався, зброю, і найпрогресивнішу на той час тактику ведення бою. Новою зброєю був "татарський", насправді - джунгарський лук, який на відміну від луків грецького типу мав убойну силу до 400 метрів і дозволяв стріляти з коня. І була винайдена "татарська карусель" - прийом організації бою, коли прямий контакт з супротивником був впрост непотрібний, а у супротивника не залишалося жодних шансів. Чутки про ту "карусель" йшли попереду військ і військам Чингиза і Батия впрост відкривали ворота міст без жодного спротиву. Крім того, при "навалі Батия" умовою миру було "прославлення імені єдиного Бога" без жодних інших умов.2007.04.01 | Сахаров
Re:
Джунгарський лук насправді не "недозволяв" битися у прямій сутичці, а виключав необхідність такої сутички. "Напад і відступ" - основа "татарської каруселі". Напад - наближення до противника, "відступ" - розворот від противника для того, щоб можна було стріляти з потужних джунгарських луків (стріляти можна було лише обернувшися на коні назад - така у того лука механіка стрільби). "Карусель" - бо коли одна сотня вистрілювала стріли, вона відходила, підходила друга, потім третя і так далі, а ті, хто вистрілили, мали змогу перепочити (сила натягнення джунгарського лука сягала 200 кг і більше завдяки особливій механіці стрільби) і перезарядити луки. Таким чином у повітрі постійно висіла мінімум сотня стріл зі "звіриними" наконечниками, попадання яких у тіло прирікало людину на довгу муку і смерть, і які завдяки великій швидкості польоту і енергії пробивали дерев'яні і шкіряні щити. (Татари не визнавали "конвенцію", згідно з якою застосування звіриних стріл у бойових діях було заборонене, бойова стріла була не такою, як найчастіше малюють (малюють саме "звірину"), а двозубою вилкою, яку легко було витягти з тіла). То ж татарів просто панічно боялися і не вступали з ними у бій. Бої були рідкісним виключенням.Це стосується часів переможних походів Чингиза і Батия (Бату). Пізніше джунгарський лук був запозичений у татар, з'явилися арбалети і потім вогнепальна зброя і у боях татари вже не мали абсолютної переваги. Розпорошеність татарських гарнізонів на великих теренах призвела до їх ослаблення і татари почали програвати.
2007.03.31 | Pavlo Z.
Я був на Майдані, слухав Луценка, чув фразу про 4 кроки вперед,
один - назад, але на 99,6% впевнений, що там не було жодного слова з коренем "татар".Або кореспонденту почулося, або маааскоффская провокація, або (в разі 0,4%) я теж підписуюся під вимогою пояснень!
2007.03.31 | Tatarchuk
тоді давайте зафіксуємо
1) ми маємоhttp://www.pravda.com.ua/news/2007/3/31/56619.htm - тут новинарі винесли це у заголовок.
2) новина від 15:50, йдеться не про виступ на Майдані а про виступ на зїзді НСНУ
2007.04.01 | Pavlo Z.
Давайте.
2007.04.01 | Большой Брат
Re: так. а тепер- Луценко. я сказав Луценко
Ну, и...? Шлангом прикидываешся? Пофигу сколько ног, чтобы шагнуть на сколько-то шагов вперед и , на сколько-то назад.ЗЫ. А если такой "вумный" , то поинтересуйся хотя бы для порядка, что представляла из себя тактика ведения боя в средние века (конкретно - татарская)
2007.04.01 | Tatarchuk
Болшым братом прикидываешься?
Большой Брат пише:> Ну, и...? Шлангом прикидываешся? Пофигу сколько ног, чтобы шагнуть на сколько-то шагов вперед и , на сколько-то назад.
Невже. Красно дякую. Я ж ніколи не жартую як і ви бачу
> ЗЫ. А если такой "вумный" , то поинтересуйся хотя бы для порядка, что представляла из себя тактика ведения боя в средние века (конкретно - татарская)
В кого маю поінтересовацца? В маленького кретіна який мені тикає та називаєть ся моїм Большим Братом?
Серйозно - волів би отримати більш вичерпну відповідь.
2007.04.01 | Большой Брат
Ой, мля...Как все запущено -то+
Знаешь, "на сердытых воду возять" (с) народная мудрость. Будешь такой злой и на всех кидаться по поводу и без не доживншь до моих летЗЫ. А про четыре ноги спошу у приятеля Сулеймана - он тОтарин (крымский). Мож он меня старого просветит.
2007.04.01 | derzhavnyk
хі
немає нічого кумеднішого за політкоректну цнотливість розперезаних кримських татарів:)2007.04.01 | Tatarchuk
Re: хі
derzhavnyk пише:> немає нічого кумеднішого за політкоректну цнотливість розперезаних кримських татарів:)
Коли кримські татари прийдуть забирати в ваших московських хазяїв віли та дачі, та зроблять це політкоректно та "елегентно" (с) - поглузуємо разом
2007.04.01 | derzhavnyk
Re: хі
що, що ви прийдете забирати?Гм...якщо звернетесь до ВР, отримаєте з музею німецькі каски. Гадаю, все...
А! Стоп. Ще автохтонність! Але...є у вас материнська держава за межами України. І взагалі за межами Сучасності -- кримське ханство! От туди й повертайтеся. В історію.
Є варіант 2: Турція, як сюзерен історичної батьківщини.
2007.04.01 | Сахаров
Ви б з тим не жартували
Бо людей, котрі борються за рідну землю, знищити можна, а перемогти - ні2007.04.01 | Маклай
Не за адресою. Завітайте на Майдан-Крим
derzhavnyk пише:> що, що ви прийдете забирати?
Не за адресою звертаєтесь. Пан Татарчук - достойна людина, але він не є кримським татарином.
Завітайте на Майдан-Крим, і там вам з перших кримськотатарських вуст пояснять, хто по що прийде. А ще й про політкоректність теж.
Давно там вже таких не заходило, аж скучіли вже.
2007.04.01 | Tatarchuk
Re: Не за адресою. Завітайте на Майдан-Крим
Маклай пише:> derzhavnyk пише:
> > що, що ви прийдете забирати?
>
> Не за адресою звертаєтесь. Пан Татарчук - достойна людина, але він не є кримським татарином.
> Завітайте на Майдан-Крим, і там вам з перших кримськотатарських вуст пояснять, хто по що прийде. А ще й про політкоректність теж.
> Давно там вже таких не заходило, аж скучіли вже.
Воно думає що тількі єврей має ображатися на вияви антисмеітизма, а тількі татарин на татарофобію. Ну то вже класика (ох зараз Гітлера згадаю
Що стосується Майдан-Крим то в нас там здається такі дописи як "Хі!" або "от ви казли" просто модеруються згідно з правил (модерів все ж таки більше а користувачів менше в пропорції до ВФ)
Тому пан з книжноукраїнською лексикою тількі зря змарнує час ... або ж дізнається багато нового та змініться
2007.04.01 | Большой Брат
Пня! Ну я в Лужках живу уже тыщу+
лет, и чо? Да ради Бога, забирайте! И "Кепку" с Крыма сраной метлой гоните! Он здесь уже всех задолбал, и к вам лезет...ЗЫ. Только, увы, не все здесь (в Лужках) обрадуются.
2007.04.01 | Moro
Скіфська тактика така сама :-)
Шановний, не перейматись тим. Скіфська тактика(а, як відомо, в жилах українців тече і скіфська кров) - рівно була така сама. Коли перський цар Дарій вдерся до Скіфії, він довго ганявся по степах України за мобільним скіфським військом, яке уникало лобової сутички з мугутньою перською армією. І врешті перси вимотались - і накивали п'ятами. Ну і на переправі через Дунай скіфи їх і дістали...Власне, подібна точно тактика часто була і в козаків - всі ці морскі десанти на Синоп чи Трапезунд... Так що з таким успіхом можна вважати, що то тактика і запорозька. Луценко, радше, хтів сказати, що яко ТЕЖ українець - цілком бачить ту тактику регіоналів. Хоча, звісно, мав би бути більш розважливим.
2007.04.01 | Ukrod
Можна спитати самого Луценка
У його гілці на ФУПі : http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1831560Хай відмазується.
2007.04.01 | ГайдиДоБайди
"Татари" - це саме турки
Тобто це були піддані Оттоманської Порти. Значить, у чистому розумінні, то "кримські" татари, це яничари. Вони так само наїзники як росіяни. Властиво, суть не відрізняється. Кримські татари так само скеровані як росіяни на Кримі.Кожен знає, хто прочитав літопис України, що татари брали тільки участь "на боці" України, щоб брати потому ясир зраджуючи. Олігархи коронної Польщі використовували татарів, щоб загарбати українські землі. Тому не дали українцям можливість вигнати татарів-турків з України. Така сама гра, приблизно, відбувається сьогодні.
Так само поводяться теперішні татари на Кримі, тобто в дійсності турки і радянський люд з Азії. При цьому дуже ймовірно, що саме Луценко також належить до татарських підходів, як саме й Ющенко. Якраз співпраця Ющенка з татарами, це пов'язано з зрадою Ющенка й колишньої верхівки Руху. Це нічим не пов'язано з визвольними прагненннями.
2007.04.01 | Сахаров
Re: Які, в біса, турки?
Ви б поцікавилися історією кримських татар перш ніж писати бздури.2007.04.01 | Tatarchuk
Re: Які, в біса, турки?
Він своє ж власної (тобто народу українського)історії геть не знає. сумний досвід каже що з незнанням власної історії годі намагатися знати Всесвітню історію.Цитуючи одну дискусію на Майдані-Крим, скажу що істрія в глазах деяких користувачів перетворюється на "геополітику опрокинуту в минуле".
Щоб не бути голословним - він пише що кримські татари це яничари. Певно не знає кого насправді брали до яничар і чому.
Також називати турками всіх хто входів до складу Османської порти - це як всіх підданих цісаря Відню називати австрійцями (або австро-угорцями)
2007.04.01 | Боровик
Підписуюсь
2007.04.01 | Нестор
Не бачу нічого некоретного
При всій своїй не симпатії до Луценка.Татарська військова тактика ніяк не може бути чимось образливим. Навпаки вона була дуже розумною і дозволила їм завоювати півсвіту.
Власне саме до цього вдавався Янукович не раз і дуже успішно. Ющенко часто задовольнявся відступом Яника на півкроку і святкував "перемогу", а потім отримував по повній програмі.
2007.04.01 | Маклай
Тут жодного кримського татарина, до речі
До речі, теж не вбачаю некоректності - за всієї своєї глибокої відрази до татарофобів, присутніх у гілці та взагалі існуючих.Те, що Луценко, за інсайдерською інформацією, також належить до татарофобів - не є новиною, але це окрема тема і окрема справа. А саме в цьому його вислові некоректності я не бачу. Ну, була така тактика, і не тільки в татар вона була, ніц дивного...
Показовим, до речі, є те, що до цієї дискусії досі не долучився жоден кримський татарин, хоча тема висіть і на Майдан-Кримі теж.
2007.04.01 | Tatarchuk
Re: Тут жодного кримського татарина, до речі
Я б не звернув на це уваги якби сам не прочитав поста на Майдані-Крим. Коли ви помітили то напостив її користувач Алі.В вас особисто є сумніви про симпоматичність такої публікації? Нариклад я очікую швидкого появлення в Полуострові та/або ділозі та/або Голосі Криму відповідної (препарованої при тому - вірогідність 50%) статті - від "аналітики" до "репліки".
Можу також передбачити щось таке в полеміці Дагджі та Абдураїмова, заяву Міллі-Фірка...
То може прояснемо ситуацію самі і тут? Чи віддамо до інформаційного арсеналу іншім?
2007.04.01 | Маклай
Re: Тут жодного кримського татарина, до речі
Так, саме Алі. Але не сказав би, що вона там у нас викликала жваву дискусію та дужо уваги привернула... Те, що така тактика існувала - погодилися; те, що Луценко страждає на татарофобію - згадали... І все.Ну, не знаю, в якому контексті та яким голосом він це вимовляв. Само собою, як на мій смак (а я усяку таку гідоту, думаю, не гірш за всіх із нашого кола відчуваю: досвід) нічого навмисно образливого там немає, навіть всім цім проросійським татарам, яких ви згадали, зачепитися немає за що. Але хто ж їх зна, звісно: вони й з конхветки катях зробити вміють за бажання...
Взагалі-то це корисна річ: ставити публічним особам в мозках такі трігери, формувати рефлекси політкоректністі, аби назви існуючих націй в сумнівних контекстах самі собою з язика не зіскокували. Добра справа. Тож і заперечувати її корисність я не буду, хоча привід - у даному випадку - на мій погляд, є слабкуватим: бувало, що значно гірші вислови поза увагою зоставалися.
Тож, ніц страшного він і справді цього разу не сказав, але все рівно - ату його, ату, доки не пізно; аби в майбутньому повстримався та уникнув якогось справжнього ляпу.
2007.04.01 | Tatarchuk
дякую за розуміння
2007.04.01 | ГайдиДоБайди
Ага, закидувати татароненависть,
затаюючи в чому суть. Татар це середньовічна тямка, якою послуговався Ватикан. Татри це не нарід. Татар означає тільки невідома річ. Тому все, що не знали називали - -татар-. От, тому також у рослинництві здибаємо на такі назви.Татари на Кримі, це означає іслямізація з допомогою російського іслямо-духовенства. Тому іслямофашисти, що в Голляндії пригніздилися підтримують цей рух. Також бувають джерела, що твердять, що в дійсності ворожі табори в Ватикані і іслямських осередках керують ті самі люди. Тим більше небезпечно, що провідні іслямські рухи вже давно продалися та виконують лише завдання грошових кіл, які прагнуть керувати світом. Іслям нині використовують як раніше комунізм.
Ви тут закидуєте, щоб з тим сховати свої політичні наміри. Приблизно, як Москва пристосовує закиди щодо антисемітизму.
Тож не може бути ненависть до татарів, а лише до політики, яка за тим сховається.
Росія, це нащадниця монголської навали. Залишки знищених народів і племін називали тоді збірно татари. От, і політичні сили, які стоять за "татарським народом" у Кримі, називають нахабно всіх татарів, що жили на Кримі, навіть русявих нащадків від готів, зазіхаючи з тим на українські землі. Значить, пійняття "кримські татари" це чисте зазіхання на українські землі, що також керується з Туреччини.
Українців переслідують у рідному Кримі, а вороги корінного українського народу укріплюються, одночасно, при загальному занепадінні.
2007.04.01 | Tatarchuk
Re: Ага, закидувати татароненависть,
ГайдиДоБайди пише:> Українців переслідують у рідному Кримі, а вороги корінного українського народу укріплюються, одночасно, при загальному занепадінні.
Думайте що кажите та бажано відповідайте за власні твердження - фактами звісно. Бо українців Криму кримські татари не те що не "переслідують" а практично підтримують авансом. Наведіть факти або більш так не маніпулюйте.
Я навмисно не реагую на ваші екскурси в геоісторію бо мені як історику тоскно це читати - суцільна схема (і далеко не ваша). Але ж у сучасній ситуації ви б мали орієнтуватися також вільно як і інші громадяни, безвідносно до ваших успіхів в історії.
Я кажу вам що поширення ляпсів які містять антитатарські словосполучння (буквально: згадування татар переважно в негативному контексті) лє воду як раз на млинок тих кого ви називаєте ісламофашістами.
Не буду витрачати час на спростування самого терміну ісламофашізм (він є вкрай неграмотним) - але навіть користуючися вашим лексиконом зауважу:
міфічні центри ви самі розмістили в далеку Голяндію тоді як кримські татари мешкають в Криму. Коли хочете уїсти своїх опонентів в Голяндії чи Ватикані то не варто для цього примішувати кримськотатарський народ в зневажливому або негативному дусі.
2007.04.01 | ГайдиДоБайди
Ви не можете прямо відповідати, бо
зі мною дивитесь правді в очі. Та з тим відгуком свідчите лише про те, що ваша "підртимка" нещирою, а обумовлено. Та це ще подвійно, коли вийти від сердечних відносин поміж турецькими колами і Кремлем, що дуже розбуяє в злочинних низинах.Обумовлена підртимка. Нещирий сину, не прийдіть мені з ненавистю, запрягаючи нічим невинних людей у свої темні наміри.
Ви глибоко нещирою людиною, живучи роздвоїнням. Вам слід битописно перетравлювати своє єство. Проте до цього не допускають обставини, які вашу роздвоєність породили.
Дійсно, я остання людина, якій можна закидувати ненависть. Та це свідчить лише про вашу ворожість. Ви лише сліпим знаряддям у руках таких людей, які назовні проповідують христянство або іслям і жидівство, переховуючи в своєму нутрі глибоку ненависть до людства.
2007.04.01 | Tatarchuk
і це замість навести факти? ну ви даєте
2007.04.01 | Tatarchuk
це варто знати і вам і Луценкові.
Нестор пише:> При всій своїй не симпатії до Луценка.
>
> Татарська військова тактика ніяк не може бути чимось образливим. Навпаки вона була дуже розумною і дозволила їм завоювати півсвіту.
>
> Власне саме до цього вдавався Янукович не раз і дуже успішно. Ющенко часто задовольнявся відступом Яника на півкроку і святкував "перемогу", а потім отримував по повній програмі.
Некоретним є навмисне порівняння саме із янучарами. Можу пояснити розлого, можу стисло. Коректність (в сенсі як ви це слово застосували) означає для політика відповідальність за кроки та слова які роблять публічно. Останнє означає - мати уявлення про наслідки.
А тепер про наслідки.
В Криму формується антиукраїнська і вже точно анти-помаранчова загальна думка. Останні кілька років не тількі російська але й кримськотатарська частина населення підпадає під таку агитацію.
Технологія - звинувачувати українців та її владу (навмисно все змішуючи) в антитатарських настроях.
Працює ціла бригада таких агитаторів при чому майже всі вони є журналістами та авторами і редакторами кримськотатарської преси.
Кожний ляп - починаючи від вживання слово татарський до кримськотатарського етносу і кінчаючи вже дебільними обмовками - тиражується серед кримських татар як "полдінноє ліцо українського шовінізму". Наприклад колишній кримський премєр призначений Ющенком ляпнув що президент прохав його асимилювати якнайскоріше всіх кримських татар (той прохав "інтегрувати" але любий друзь Бурдюгов запямтав та сказав "асимилювати").
Можу назвати кілька таких імен (чого б це мені їх не назвати): Тімур Дагджі, Васві Абдураїмов, (журналісти), Надір Бекіров, Решат Аблаєв (політики).
Маємо практично точну інформацію що принаймні декілька з тих агитаторів отримують суто московські інструкції. Відповідно головна мета діяльності - ослабити як можна проукраїнські настрої серед криських татар бо тоді "Кримське питання" стає значно легшим для кремльовських стратегів.
А тепер погляньте ще раз через цю призму на публікацію в УП із посиланням на Луценка. Через призму такої інформації.
2007.04.01 | Sakha
Re: так. а тепер- Луценко. я сказав Луценко
Бойова тактика татарського війська, т.з. татарська карусель коли весь час частина війська відходить, а інша частина обстрілює з луків наступаючого противника, потім вони міняються ролями. Таким чином військо в цілому просувається вперед по трупам ворога не вдаючися до ближнього бою. Жодна армія не могла встояти перед цією тактикою, бо всі вони були налаштовані саме на ближній бій.Таким чином нічого образливого для татар тут немає. НМД навіть навпаки.
2007.04.01 | ГайдиДоБайди
А де подівся зв'язок з Ющенком?
Якби так, то це якраз ревунством Луценка, намазуючи медом.Де тоді поділася пересторога до Ющенка?
2007.04.01 | Onnelikku Uut Aastat
Шановний, а ви хоч самі розумієте, що говорите?
Бо я не потрафлю з ваших закручених як спіраль Бруно текстів щось зрозуміти. Вібачєйте.2007.04.01 | Oza
Re: Шановний, а ви хоч самі розумієте, що говорите?
Не розуміє.Из этой бури в стакане воды видна масковская рука невооруженным взглядом. Именно там придумываются все масс-медийные поводы для отрыва Крыма от Украины.