"Они ничего не забыли и ничему не научились" (с) Талейран
04/03/2007 | Tatarchuk
Дипломат казав це про білих роялістів-реваншистів, які мали дурість вперто дратися во Францію XVIII століття - практично поспішали на шибенницю (в провинціях) та гільотину (в Парижі).
А от якби навчалися (історія такого не передбачує, а от сучасна політична ненаука припускає все)?
Ну от я б був скажимо Януковичем
Або Кучмою..
Хто ж так робить реставрацію?
Треба було розколювати не верхушку політиків, які умовно досі вважаються помаранчовими. Бо що то значить - "розколоти" Кінаха та Порошенка? Хто за ними піде на барикади? - а саме в цьому б полягав ідеальний план реставрації.
Щоб помаранчові били один одного як "недостатньо послідовних", недостатньо революціонарних, таємних агентів Януковича...
А білоголубі (в повній відповідності до згаданої теореми Талейрана) вирішили прийти з тими ж самими рилами в той же самий калашний ряд.
І фатальна помилка - це бажання не ділитися благАми ні з ким.
Я вже не кажу про ази боротьби - конспірація, подвійна гра, підпілля врешті-решт. Що отримали? Те що й мали - населення (народ, електорат) не має жодного бажання піти на Плошчадь чи ще куди та встати грудями проти куль, або проти банального мордобою. Та вони навіть на проплаченому мітингу скучають та нудьгують. Це не армія, це не опора. З такими підтримками (все одне що підтанцьовками) - нікуди.
Легкість першого етапу перемоги завжди порождає так званий оксамитовий період революції. Будь-які серйозні перепони ведуть до посилення радикальних дій.
Не треба на каві гадати - під радикальні дії підпадають саме оці - нічого не навчені та нічого не забувші.
Ну що, успіхів панове білоголубі реваншисти. Головне що все відбувається за світовим плином подій, причинно-наслідковий звязок не порушено. Як казав Янукович під час "1" Помаранчової революції, "нічого не відбувається. нічого не невідбувається"
Так і є. З чого б це донецькі пацани виявилися виключенням з правил та умнішими за графів та баронів, які вміли навіть гарно писати (деякі) або дратися на дуелях (більшість).
Ні, навіть тупішіми виявилися - що власне закономірно. Бо ті хоч були вимираючою елітою, яка вирождалася.. А ці - яке ж влучне прислівя виявилося - ніхто, і звати їх ніяк
А от якби навчалися (історія такого не передбачує, а от сучасна політична ненаука припускає все)?
Ну от я б був скажимо Януковичем
Або Кучмою.. Хто ж так робить реставрацію?
Треба було розколювати не верхушку політиків, які умовно досі вважаються помаранчовими. Бо що то значить - "розколоти" Кінаха та Порошенка? Хто за ними піде на барикади? - а саме в цьому б полягав ідеальний план реставрації.
Щоб помаранчові били один одного як "недостатньо послідовних", недостатньо революціонарних, таємних агентів Януковича...
А білоголубі (в повній відповідності до згаданої теореми Талейрана) вирішили прийти з тими ж самими рилами в той же самий калашний ряд.
І фатальна помилка - це бажання не ділитися благАми ні з ким.
Я вже не кажу про ази боротьби - конспірація, подвійна гра, підпілля врешті-решт. Що отримали? Те що й мали - населення (народ, електорат) не має жодного бажання піти на Плошчадь чи ще куди та встати грудями проти куль, або проти банального мордобою. Та вони навіть на проплаченому мітингу скучають та нудьгують. Це не армія, це не опора. З такими підтримками (все одне що підтанцьовками) - нікуди.
Легкість першого етапу перемоги завжди порождає так званий оксамитовий період революції. Будь-які серйозні перепони ведуть до посилення радикальних дій.
Не треба на каві гадати - під радикальні дії підпадають саме оці - нічого не навчені та нічого не забувші.
Ну що, успіхів панове білоголубі реваншисти. Головне що все відбувається за світовим плином подій, причинно-наслідковий звязок не порушено. Як казав Янукович під час "1" Помаранчової революції, "нічого не відбувається. нічого не невідбувається"
Так і є. З чого б це донецькі пацани виявилися виключенням з правил та умнішими за графів та баронів, які вміли навіть гарно писати (деякі) або дратися на дуелях (більшість).
Ні, навіть тупішіми виявилися - що власне закономірно. Бо ті хоч були вимираючою елітою, яка вирождалася.. А ці - яке ж влучне прислівя виявилося - ніхто, і звати їх ніяк
Відповіді
2007.04.03 | Moro
Ця генерація вийде в "тираж"...
.. але буде інша. Вона буде розумніша і працюватиме на Україну. Легко бути у Львові(чи в Бахчисараї2007.04.03 | Tatarchuk
Re: Ця генерація вийде в "тираж"...
Moro пише:> .. але буде інша. Вона буде розумніша і працюватиме на Україну. Легко бути у Львові(чи в Бахчисараї
В тому й справа - реставрація хіба так робляться? От як вони робляться. Чекають на одне-пвітора покоління. Воспитують їх в дусі реваншу.
Через непомітну еволюцію (змінення навколишніх обставин) попередній режим обрастає в очах дітей фльором чогось класного, романтичного. Вся жорстка правда зникає. К тому моменту еліта-при-владі яка прийшла на спинах революції, вже геть вироджується (а як ви хотіли).
В результаті діти-внуки чесно борються фізично з тими ж революціонерами та їх дітьми ... а на ділі - за нові та передові ідеї, яких просто фізично не було на час революції.
Це - як сонце та луна. Майже всесвіт за описом Екклезіаста. Робін Гуд наприклад боровся сам не в курсі за що - навряд чи за поновлення влади Плантагенетів, скоріше - проти мудака принця Джона (та й не переборов же).
А намагатися повернути коло вспять - "вже сьогодні" - це безглуздо. На тому вони, власне, всі і підскользуються.
2007.04.03 | ilia25
Влада в решті-решт формується на виборчих дільницях
Це істина яку ви ніяк не хочете зрозуміти.Tatarchuk пише:
> Що отримали? Те що й мали - населення (народ, електорат) не має жодного бажання піти на Плошчадь чи ще куди та встати грудями проти куль, або проти банального мордобою.
Не хочуть, бо знають, що їм цього не треба. Бо знають, що їм ніхто і ніщо не завадить після всіх цих помаранчевих істерик піти і спокійно проголосувати за ПР. В демократичних країнах це називають "мовчазна більшість".
Ви все ніяк не можете зрозуміти, в чому була суть Майдану у 2004-му. Вам здається, що Майдан віддав тоді владу помаранчевим, і тому ви помилково вважаєте, що точно так же він зможе повернути їх до влади, достаньо лише вийти. Але це не так.
Майдан тоді повернув владу народу, а той вже вирішував кому її довірити. Саме тому він був тоді потрібен. І саме тому, будь-яке шоу влаштоване там зараз, Майданом не буде -- бо ця влада і так вже в народа.
Все що помаранчеві зможуть зараз досягти -- це згуртувати всіх, хто їм не вірить. Згуртувати не не Європейській площі, а в день виборів, якщо до них дійде справа.
2007.04.03 | miner
Re: на виборах формується не обов'язково «народна влада»
антинародна теж. Щоправда, вона називатиме себе народною, і визнаватиме за народ тільки тих, хто за неї.ilia25 пише:
> ніхто і ніщо не завадить після всіх цих помаранчевих істерик піти і спокійно проголосувати за ПР. В демократичних країнах це називають "мовчазна більшість".
…а в гіпердемократичній Україні «мовчазна більшість» — поняття регіональне (перший сорт — російськомовні мешканці сходу/півдня), а центр і захід — це не народ, це сорт другий (російськомовні) та еті праклятиє нєдачілавєкі (свідомити, жидобандеравцы etc). Ну і глибока воля справжнього народу — поставити друго- і третьосортних на їхнє законне місце, коло параші, щоб чітко знали, що всі вони ніхто, і звуть їх ніяк.
> Ви все ніяк не можете зрозуміти, в чому була суть Майдану у 2004-му. Вам здається, що Майдан віддав тоді владу помаранчевим, і тому ви помилково вважаєте, що точно так же він зможе повернути їх до влади, достаньо лише вийти. Але це не так.
Якби не Майдан-2004, при владі була б коаліція на чолі з президентською ПР. Коли «владу віддали народу», при владі коаліція на чолі з прем'єрською ПР. За Вашою логікою, ein reich, ein volk, ein fuhrer, немає народної влади крім партії Регіонів, і Янукович пророк її. А якщо партай захоче розстрілювати опозицію чи пакувати в концтабори, це буде теж народною владою, адже голосами тих, хто голосував не за ПР, вже знехтувано… ІІІ Райх починався саме так, Гітлер став прем'єром (канцлером), його партія якось непомітно стала єдино дозволеною, а посада президента — непотрібною…
2007.04.03 | ilia25
Ну то й що? Будь-яка інша влада є нелігітимною апріорі.
> ilia25 пише:> > ніхто і ніщо не завадить після всіх цих помаранчевих істерик піти і спокійно проголосувати за ПР. В демократичних країнах це називають "мовчазна більшість".
> …а в гіпердемократичній Україні «мовчазна більшість» — поняття регіональне (перший сорт — російськомовні мешканці сходу/півдня), а центр і захід — це не народ, це сорт другий (російськомовні) та еті праклятиє нєдачілавєкі (свідомити, жидобандеравцы etc). Ну і глибока воля справжнього народу — поставити друго- і третьосортних на їхнє законне місце, коло параші, щоб чітко знали, що всі вони ніхто, і звуть їх ніяк.
Смішно, але вони про вас кажуть те ж саме. І навіть тими ж самим словами.
> > Ви все ніяк не можете зрозуміти, в чому була суть Майдану у 2004-му. Вам здається, що Майдан віддав тоді владу помаранчевим, і тому ви помилково вважаєте, що точно так же він зможе повернути їх до влади, достаньо лише вийти. Але це не так.
> Якби не Майдан-2004, при владі була б коаліція на чолі з президентською ПР.
Вона була б точно при владі ящо б більшість виборців їй тоді повірила. Майдан чи ні.
> Коли «владу віддали народу», при владі коаліція на чолі з прем'єрською ПР.
Коли владу віддали народу, він обрав Ющенка. Коаліція була вже потім.
> За Вашою логікою, ein reich, ein volk, ein fuhrer, немає народної влади крім партії Регіонів, і Янукович пророк її. А якщо партай захоче розстрілювати опозицію чи пакувати в концтабори, це буде теж народною владою, адже голосами тих, хто голосував не за ПР, вже знехтувано… ІІІ Райх починався саме так, Гітлер став прем'єром (канцлером), його партія якось непомітно стала єдино дозволеною, а посада президента — непотрібною…
Виборці іноді можуть помилитись -- але цю помилку вони і повинні виправити.
2007.04.03 | Tatarchuk
Re: Влада в решті-решт формується на виборчих дільницях
ilia25 пише:> Це істина яку ви ніяк не хочете зрозуміти.
Шановний, я істин взагалі не знаю та тим більше зрозуміти їх мені годі. Дискусія передбачує менш категорічні твердження.
> Не хочуть, бо знають, що їм цього не треба. Бо знають, що їм ніхто і ніщо не завадить після всіх цих помаранчевих істерик піти і спокійно проголосувати за ПР. В демократичних країнах це називають "мовчазна більшість".
Оперуймо фактами шановний. Більшість виборців ніколи не підтримувала партія регіонів.
> Ви все ніяк не можете зрозуміти, в чому була суть Майдану у 2004-му. Вам здається, що Майдан віддав тоді владу помаранчевим, і тому ви помилково вважаєте, що точно так же він зможе повернути їх до влади, достаньо лише вийти. Але це не так.
Це ви "всі" ніяк не можете зрозуміти що те що ви тут написали нам давно відомо
> Майдан тоді повернув владу народу, а той вже вирішував кому її довірити. Саме тому він був тоді потрібен. І саме тому, будь-яке шоу влаштоване там зараз, Майданом не буде -- бо ця влада і так вже в народа.
Влада в народа - це ви маєте на увазі кабмін та коаліцію? Ну і де там хоча б один посадовець від народа.
> Все що помаранчеві зможуть зараз досягти -- це згуртувати всіх, хто їм не вірить. Згуртувати не не Європейській площі, а в день виборів, якщо до них дійде справа.
Може й не дійде, ilia25. На жаль чи ні але перспектива вибрів нової Зради за тією ж схемою віддаляється через кожну з дій з обох боків політиканів. Ще трохи і це може стати просто не актуально.