Відповіді

• 2007.04.03 | Hoja_Nasreddin

  Ось дещо інші дані

  http://www.oglyadach.com.ua/news/2007/4/3/141726.htm
  
  Коаліція боїться перевиборів, тому що може і програти
  
  Юрій ГЛУХОВ
  
  
  На майбутніх виборах 1% голосів забезпечить 7,67 мандатів у ВР. Партія регіонів одержить 171 парламентське крісло, БЮТ – 162, «Наша Україна» - 80, КПУ – 37. Сили сьогоднішньої об'єднаної опозиції разом одержать 242 парламентських мандати.
  
  
  Еще за пару часов до сенсационного обращения Президента представители Коалиции национального единства рассказывали всем, что Ющенко не подпишет указ о роспуске ВР. Не угадали. Теперь они убеждают народ, что не допустят перевыборов. Не исключено, что снова ошибутся, ведь окончательная судьба зависит не от них, а от Конституционного Суда. А вот после 27 мая им придется объясняться перед избирателями и по поводу еще одного обещания - о том, что в новом парламенте Коалиция все равно получит (в случае перевыборов) большинство посадочных мест.
  
  Так уж совпало, что вчера Президент издал указ о роспуске ВР, и одновременно появились данные очередного социологического исследования. Социологическая служба ООО «ФОМ – Украина» провела опрос украинцев с 16 по 26 марта 2007 года. Эксперты изучали отношение украинцев к происходящим политическим процессам в стране. Наиболее же интригующими – в свете происшедших событий - являются результаты ответа респондентов (их было 2000 человек в 160 населенных пунктах) на вопрос о поддержке политических сил в случае, если бы выборы в парламент состоялись в ближайшие выходные.
  
  
  Оказалось, что Партию регионов поддержали бы 24,5% населения против 37,5%, которые поддержали бы их в августе прошлого года, Блок Юлии Тимошенко - 18,9% против 17,3% в августе, «Нашу Украину» - 8,2% против 9,9% в августе, СПУ - 2,2% против 3,6% в августе, КПУ - 4,9% против 3,6% в августе. При этом статистическую погрешность «ФОМ – Украина» указала в 2,2%.
  
  
  О погрешности мы упомянули не случайно. Ведь интересно знать, насколько можно доверять вообще прогнозам этой организации. Вспомним параметры социологических опросов ФОМ в прошлые времена – например, перед парламентскими выборами 2006 года.
  
  
  Так, согласно опросу ООО «ФОМ – Украина», проведенного с 18 февраля по 7 марта прошлого года, БЮТ должен был получить на выборах только 13,9% - «недобор» составил более 8%. По другим партиям и блокам отклонение было не очень существенным. Правда, с 4% по версии ФОМ должен был пройти в парламент Народный блок Литвина.
  
  
  Но не будем сильно упрекать сейчас эту социологическую службу за ошибку с БЮТом. Практически все социологические организации «не додали» тогда голосов Блоку Юлии Тимошенко. Зато уже данные экзит-пола у «ФОМ – Украина» были весьма близкими с действительными (Партия регионов - 31,4%, БЮТ - 22,9%, «Наша Украина» - 17%, СПУ - 6,9%, КПУ - 3,9%, Блок Витренко - 2,9%, Блок Литвина - 2,5%).
  
  
  Обратим внимание на еще одну тенденцию: как и во времена Леонида Кучмы, исполнительная власть искусственно «занижает» данные о массовых акциях оппозиции. К примеру, все слышали, что по «данным МВД» на Майдане людей собралось на 10 тысяч меньше, чем на «антимайдане». Однако не только киевляне, но и телезрители по вей стране могли убедиться, что телевизионная картинка отчетливо демонстрировала иные пропорции. А господин Чечетов во время передачи «Майдан» на «5 канале» раз пять сказал, что «на Майдане, да, было всего 10 тысяч, да».
  
  
  Неизвестно, сыграет ли на руку коалиции фактор антимайдана. Ведь коалиция выступает за стабильность, и «акции протеста в поддержку правительства» дезориентируют общественность.
  
  
  Однако не будем убегать за рамки названных процентов, а лишь учесть отклонения в пределах упомянутой ФОМом социологической погрешности (2,2%), и увидим, насколько шаткое нынешнее равновесие политических сил. Итак, если статистическая погрешность «прибавится» к коалиции, она, естественно, увеличит свое представительство в Раде. Однако все равно не получит желанных 300 голосов. А вот если статистическая погрешность «уплывет» в пользу нынешней оппозиции, то расклад в парламенте изменится до неузнаваемости.
  
  
  БЮТ – 21,1% (плюс 2,2%);
  
  «Наша Украина» - 10,4% (плюс 2,2%);
  
  Партия регионов – 22.3% (минус 2.2%);
  
  СПУ – 2.2%;
  
  КПУ – 4.9%.
  
  
  Возможно, БЮТ и «Наша Украина» возьмут еще больше голосов – ведь социологи Фонда заявили еще об одном факторе – в последние месяцы наблюдается тенденция роста первых, тенденция роста рейтинга Юлии Тимошенко не вызывает сомнений. И данные «ФОМ – Украина», приведенные в начале, это подтверждают.
  
  
  Во-вторых, лидеры обоих оппозиционных блоков не намерены повторять былых ошибок, поливая грязью друг друга, как это было во время прошлой избирательной кампании. На субботнем Майдане Тимошенко, Луценко и Кириленко неплохо спелись. Теперь они вместе обрушатся с нещадной критикой на правительство и парламентское большинство.
  
  
  В-третьих, на состоявшемся съезде «НУ» потерпела громкое фиаско группа «любих друзив» во главе с Порошенко. В-четвертых, Виктор Ющенко, который остается почетным председателем «нашеукраинцев», потихоньку улучшает свой рейтинг. Согласно этому же социологическому исследованию, если в ноябре прошлого года Президента не поддерживало 67,3%, то в марте нынешнего года это число сократилось до 66,4%. После же подписания Виктором Ющенко указа о роспуске ВР, его электоральная поддержка увеличится скачкообразно.
  
  
  У Партии регионов мы отняли величину статистической погрешности, также следуя логике социологических замеров ФОМ. Действия Виктора Януковича на посту Премьер-министра в марте не одобряют 50,5%, в то время как в ноябре таких было 40%. Показатели СПУ и КПУ трогать не будем, хотя прогноз по коммунистам и выглядит чрезмерно завышенным.
  
  
  Итак, всего за партии и блоки, которые попадут в новый парламент в случае досрочных выборов, проголосуют 58,7% избирателей – пусть, из числа принявших участие в голосовании. Остальные проголосуют или против всех (а разочарованных очень много), или за многочисленные партии, которые не преодолеют проходной барьер. Можно предположить, что с десяток партий и блоков наберут по 1-3% голосов, так и не пройдя в парламент.
  
  
  Таким образом, 1% голосов обеспечит 7,67 мандатов в Верховной Раде 6-го созыва. Партия регионов будет иметь – 171 парламентское кресло, БЮТ – 162, «Наша Украина» - 80, КПУ – 37. Силы сегодняшней объединенной оппозиции вместе получат 242 парламентских мандата.
  
  
  Однако – этот результат получается, лишь отталкиваясь от мартовских социологических исследований. Ближе к маю картина может измениться как в одну, так и в другую сторону. Но в любом случае понятно, что правительство и большинство в Верховном Совете мягко говоря лукавили, заявляя до последнего момента, что они с радостью пойдут на перевыборы и возьмут на них больше, чем на предыдущих. Украины Социологи же знают, что за последние дни перед выборами рейтинг оппозиционных структур непременно растет. Как это было, в частности, с БЮТ в 2006 году. На самом деле оппозиция имеет неплохие шансы получить большую народную поддержку. А, значит, коалиция не так-то просто согласится на перевыборы.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.03 | ilia25

    Але перевага знов у ПРУ. Плюс, 57% було проти розпуску ВР.

    По даним ФОМа: ПРУ + КПУ = 29.4, НУ + БЮТ = 27.
    
    А тепер вгадайте, як це співвідношення зміниться, якщо 57% опитаних були взагалі проти дострокових виборів?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.04 | Englishman

      Re: Але перевага знов у ПРУ. Плюс, 57% було проти розпуску ВР.

      ilia25 пише:
      > По даним ФОМа: ПРУ + КПУ = 29.4, НУ + БЮТ = 27.
      
      
      u statti nagolos vzagali-to buv zovsim na inshomu.

    • 2007.04.04 | S@nya

      Не забувайте про Термінатора і вічно занижені прогнози по БЮТ

      ilia25 пише:
      > По даним ФОМа: ПРУ + КПУ = 29.4, НУ + БЮТ = 27.
      
      Досить пристойні цифри, якщо дійсно не забувати, що, чомусь завжди опитування дають на 5-7% нижчий результат для БЮТ, ніж є насправді. Плюс Луценко у першій трійці НСНУ додасть їм добряких декілька відсотків.
      
      >
      > А тепер вгадайте, як це співвідношення зміниться, якщо 57% опитаних були взагалі проти дострокових виборів?
      
      Так, в цьому, нажаль, є сенс. Але все залежить від передвиборчої кампанії. Чи зможуть помаранчеві активізувати своїх виборців. Чомусь мені здається, що сам указ Юща їх некепсько активізував.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.04 | ilia25

        Я не думаю, що опитування занижують рейтинг БЮТ

        S@nya пише:
        > ilia25 пише:
        > > По даним ФОМа: ПРУ + КПУ = 29.4, НУ + БЮТ = 27.
        >
        > Досить пристойні цифри, якщо дійсно не забувати, що, чомусь завжди опитування дають на 5-7% нижчий результат для БЮТ, ніж є насправді.
        
        Якщо ви про останні вибори, то там ніхто нічого не занижував. Просто БЮТ покращив рейтинг в останній місяць, коли опитування були заборонені. Екзіт-пол, що є тим же самим опитуванням, дав точний результат для БЮТ.
        
        > Плюс Луценко у першій трійці НСНУ додасть їм добряких декілька відсотків.
        
        Луценко мав 2 відсотки, згідно з опитуванням Разумкова.
        
        >
        > >
        > > А тепер вгадайте, як це співвідношення зміниться, якщо 57% опитаних були взагалі проти дострокових виборів?
        >
        > Так, в цьому, нажаль, є сенс. Але все залежить від передвиборчої кампанії. Чи зможуть помаранчеві активізувати своїх виборців. Чомусь мені здається, що сам указ Юща їх некепсько активізував.
        
        "Свої" виборці в помаранчевих і так були за розпуск. Але результат виборів будуть вирішувати "нічійні" виборці, які в 2004-му підтримали Ющенка, в 2006-му -- як мінимум розділились порівну. Вони-то й не хотіли дострокових виборів.
        
        Взагалі не варто забувати, що електорат на сході більш чисельний. Вибори 2004-го є унікальними. Вони залишаються єдиним випадком, коли кандидат, якого підтримували на сході програв. І вже у 2006-му все повернулось в норму.
        
        Я не кажу, що кандидат зі сходу не може програти в майбутньому -- але для цього повинні виникнути екстраординарні обставини (якими були наслідки касетного скандалу). Зараз нічого подібного нема.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.04 | Englishman

          Re: Я не думаю, що опитування занижують рейтинг БЮТ

          ilia25 пише:
          > S@nya пише:
          > > ilia25 пише:
          > > > По даним ФОМа: ПРУ + КПУ = 29.4, НУ + БЮТ = 27.
          > >
          > > Досить пристойні цифри, якщо дійсно не забувати, що, чомусь завжди опитування дають на 5-7% нижчий результат для БЮТ, ніж є насправді.
          >
          > Якщо ви про останні вибори, то там ніхто нічого не занижував. Просто БЮТ покращив рейтинг в останній місяць, коли опитування були заборонені.
          
          нічого не було заборонено "в останній місяць". Вчить матчасть: забороняється публікувати результати соцопитувань за 15 днів до виборів, і саме тоді ФОМ давав БЮТу скандально низький відсоток.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.04.04 | ilia25

            Re: Я не думаю, що опитування занижують рейтинг БЮТ

            Englishman пише:
            > ilia25 пише:
            > > S@nya пише:
            > > > ilia25 пише:
            > > > > По даним ФОМа: ПРУ + КПУ = 29.4, НУ + БЮТ = 27.
            > > >
            > > > Досить пристойні цифри, якщо дійсно не забувати, що, чомусь завжди опитування дають на 5-7% нижчий результат для БЮТ, ніж є насправді.
            > >
            > > Якщо ви про останні вибори, то там ніхто нічого не занижував. Просто БЮТ покращив рейтинг в останній місяць, коли опитування були заборонені.
            >
            > нічого не було заборонено "в останній місяць". Вчить матчасть: забороняється публікувати результати соцопитувань за 15 днів до виборів, і саме тоді ФОМ давав БЮТу скандально низький відсоток.
            
            Це публікація забороняється за 15 днів. А саме останнє опитування реально можна було провести мінімум за 3-4 тиждні до виборів.

        • 2007.04.04 | klepton

          Re: Я не думаю, що опитування занижують рейтинг БЮТ

          ilia25 пише:
          
          > Взагалі не варто забувати, що електорат на сході більш чисельний. Вибори 2004-го є унікальними. Вони залишаються єдиним випадком, коли кандидат, якого підтримували на сході програв. І вже у 2006-му все повернулось в норму.
          
          Нема такої норми

  • 2007.04.04 | толя дейнека

    Re: повторять былых ошибок, поливая грязью друг друга

    резонне питання: а куди вони дінуться від гімнометання? кожен партійний список буде войовувати свій електорат, а найбільшого можна досягти потіснивши конкурентів на своїй ниві. Юля даремно буде боротися за електорат Янука і Симоненка. А от доклавшии помірні зусилля і потіснивши НУ з Луценгом можна досягти більшого.
    Так само социки на попередніх виборах найбільше топталися по Литвину, бо в них виборець був спільний.

  • 2007.04.04 | пан Roller

    Не важно как голосуют. Важно кто считает.

• 2007.04.03 | Shooter

  Як бачите, ПРУ+КПУ до 66% якось не дотягують...

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.03 | ilia25

    Справа часу

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.04 | samopal

      Угу. Врєм'я - дєньгі. А дєніг всігда мала...

      34,5+38,5=73%
      А де ще 27? Розійдуться на непрохідні партії? Ну добре - социки, натаха, миші, каська (?) та інші патрійоти, - нехай відсотків 15 (вже не пригадую скільки буо минулого разу). А ще 12 де? Невже хтось думає, що ті 7 відсотків, котрі "відійдуть" від несунів так одразу і "прилипнуть" до ригіонів та коміків? До того ж на "своїх землях" ригіони і минулого разу видали (після відповідної "паузи") майже по 90 відсотків. Це не так ехвектно, як за часів Ківальова (той і за сотню міг перевалити, - стакановєц), та все ж. Де вони видусять ще 3 відсотки (приріст майже на 10% у порівнянні з минулим разом)? А є ще й коміки... Хтось вважає, що помаранчеві виборці не підуть на вибори через "розчарованість"? А ригіони, тіпа, піднімуть і мйьортвих? Допускаю, що у них можуть бути певні "резерви" за рахунок "нестійких" виборців у центральній частині. Але ж вони перед цим голосували за БЮТ. Навіть якщо частина з них віддасть перевагу ригіонам, то звідки візьметься приріст у БЮТ? Якщо за рахунок несунів, то знову виникає питання про решту голосів, адже "ажидаємий прірост" ПР не пояснює різницю у показниках НУ. А за кого голосуватимуть прихильники соцпартії? Невже усі, хто не голосуватиме за Амороза рєзко перекинуться до Ахмєткі та сімоністів?
      Єдиние, що могло б суттєво підкосити колишніх "помаранчів", то це різноманітні патрійоти ("прокомсомольські" чи "проєвропейські" чи просто "надсвідомі"). Думаю, що зусилля прикладатимуть саме у тому напрямку. Але барабанити тре так тонко, щоб жоден з них не набрав більше трьох відсотків.
      А народ також трохи чогось навчається на усих отих виборах...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.04 | толя дейнека

        Re: А де ще 27?

        ясно де. Є ті хто "не прийде" і ті хто "проти всіх".
        Крім того, кількість тих хто не визначився при опитуванні завжди перевищує кількість тих, кто не визначився перед виборчою урною. Навіть форумчан спитайте - половина скаже "ще не визначився".
        Першим наближенням результатів опитування до результатів виборів стане просте пропорційне збільшення здобутків партій, що власне і зроблено неявно. Така екстрополяція дасть помилку, що не перевищує заявлену соціологами.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.04 | samopal

          Ви минулі вибори пригадуєте?

          Так ось тих, хто не прийшов, знову не рахуватимуть...
          А ті, хто не визначиться, до останньої хвилини таки не прийдуть, бо навіщо?
          Чи Ви вважаєте, що "невизначені" помаранчі саме зараз роздумують над "унікальним" шансом "підтримати ригіони"?

    • 2007.04.04 | Shooter

      Виключно Ваших голих фантазій, Ілля

• 2007.04.04 | Адвокат ...

  І нє відь! І вони не побачать.

• 2007.04.04 | bas

  Будем посмотреть

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.04 | BIO

    В окна СП

    Вижу Юща, он подписывает Указ про интернацию заговорщиков.
    Абсолютно логично - то на что намекалось в предыдущем Указе
    сбывается на глазах ВСЕЙ страны в прямом эфире любезного Пятака
    
    Нет головки регионов - нет их процентов на выборах, У ветрянки
    где-то 10, КПУ и разное тоже по стольку.
    
    А вот 5 млн. за бугром разогретые вояжами Юли не по Сорбоннам
    передавили восточный электорат раз и навсегда - 70% за бывшей
    "оппозицией".
    
    Майдан уже не нужен...?