Указ про розпуск ігнорують. На кого працює час?
04/04/2007 | ilia25
В перші години після проголошення Ющенком розпуску ВР було не ясно, якою буде відповідь ПРУ. Можливі були два варіанти -- або регіонали врешті-решт фактично погодяться з наміром Ющенка та підуть на дострокові вибори.
Або вони оберуть шлях конфронтації. У обох рішень були свої переваги та недоліки.
Погодившись на вибори, ПР швидко залишила б кризу позаду, та мала б цілком реальні шанси зберегти владу. Але у цього варанту два недоліки. По-перше, це було б кидком Мороза -- а це не по пацанськи. В майбутньому такі вчинки можуть відгукнутись недобре. По-друге, цим регіони фактично визнавали б імперативний мандат. Адже якщо Президент розпустив ВР з цього приводу один раз, він це може робити і надалі.
Тому схоже, що ПР обрала конфронтацію. Фактично це означає ігнорування указу про розпуск. При цьому йде посилання на КС. Рада та уряд продовжують працювати в звичайному режимі, натомість ніякої роботи по підготовці до виборів не ведеться.
НМД переваги цього варіанту в тому, що він фактично заводить Ющенка у патову ситуацію. Він може скільки завгодно твердити, що силове розв'язання кризи недопустиме -- але якщо його указ ігноруватимуть і на далі, то силовий варіант потрібен буде саме йому. І чим довше КС буде тримати паузу, тим більш безпорадним буде виглядати Президент.
Час працює проти Ющенка. Або він у наступні дні почне застосовувати силу для виконання свого указу (тобто розстрілювати ВР з танків). Або через два тиждні з ним просто перестануть рахуватись.
Януковіч врешті решт дозволить Ющенку капітулювати зберегши обличчя -- але це буде саме капітуляція.
Або вони оберуть шлях конфронтації. У обох рішень були свої переваги та недоліки.
Погодившись на вибори, ПР швидко залишила б кризу позаду, та мала б цілком реальні шанси зберегти владу. Але у цього варанту два недоліки. По-перше, це було б кидком Мороза -- а це не по пацанськи. В майбутньому такі вчинки можуть відгукнутись недобре. По-друге, цим регіони фактично визнавали б імперативний мандат. Адже якщо Президент розпустив ВР з цього приводу один раз, він це може робити і надалі.
Тому схоже, що ПР обрала конфронтацію. Фактично це означає ігнорування указу про розпуск. При цьому йде посилання на КС. Рада та уряд продовжують працювати в звичайному режимі, натомість ніякої роботи по підготовці до виборів не ведеться.
НМД переваги цього варіанту в тому, що він фактично заводить Ющенка у патову ситуацію. Він може скільки завгодно твердити, що силове розв'язання кризи недопустиме -- але якщо його указ ігноруватимуть і на далі, то силовий варіант потрібен буде саме йому. І чим довше КС буде тримати паузу, тим більш безпорадним буде виглядати Президент.
Час працює проти Ющенка. Або він у наступні дні почне застосовувати силу для виконання свого указу (тобто розстрілювати ВР з танків). Або через два тиждні з ним просто перестануть рахуватись.
Януковіч врешті решт дозволить Ющенку капітулювати зберегши обличчя -- але це буде саме капітуляція.
Відповіді
2007.04.04 | Englishman
так, вмовляйте себе: "патова ситуація, патова ситуація"
ilia25 пише:> НМД переваги цього варіанту в тому, що він фактично заводить Ющенка у патову ситуацію. Він може скільки завгодно твердити, що силове розв'язання кризи недопустиме -- але якщо його указ ігноруватимуть і на далі, то силовий варіант потрібен буде саме йому. І чим довше КС буде тримати паузу, тим більш безпорадним буде виглядати Президент.
Вас послухати, так все це було підстроєно Януковичем
2007.04.04 | ilia25
Це ви себе вмовляєте
Englishman пише:> ilia25 пише:
> > НМД переваги цього варіанту в тому, що він фактично заводить Ющенка у патову ситуацію. Він може скільки завгодно твердити, що силове розв'язання кризи недопустиме -- але якщо його указ ігноруватимуть і на далі, то силовий варіант потрібен буде саме йому. І чим довше КС буде тримати паузу, тим більш безпорадним буде виглядати Президент.
>
> Вас послухати, так все це було підстроєно Януковичем
Де ви побачили цю готовність? До того ж, не вам пояснювати, що навіть готовність до круглих столів та підписів у випадку з Януковичем не означає готовності йти на компроміси.
2007.04.04 | Tatarchuk
Ігнор. Час проти пацанів
ilia25 все дещо примітивніше.В пацанів є бізнес, який потребує щоденної присутності бритих морд на точках. Ці самі морди є ударною силу пацанів. У так би мовити федералів (силовиків) такої проблеми немає. Отже будь-яке затягування зіткнення силовиків та бандюків відбірає час, гроші та нерви пацанів. Не забувайте що вони всі ще трохи пококцані та прибацані.
2007.04.04 | Симон
+1
2007.04.04 | ilia25
Ну я не знаю, може в декого це й прокатить як жарт
2007.04.04 | Tatarchuk
але вам чомусь не смішно. і взагалі ви щось напряглися
2007.04.04 | ilia25
Я "напрягся", бо побачив перспективу
Навіть не силового варіанту -- до цього я сподіваюсь не дійде. Але якщо Янукович вийде з цього конфлікту беззаперечним переможцем, то може з розгону втілити мрію декого тут на форумі, та почати бетонувати навколо себе все в радіусі 500 км.2007.04.04 | AxeHarry
"Ти перебільшуєш, Ілюшо, як завжди..." (c) ЛП
2007.04.04 | 123
Указ про вибори стосується перш за все ЦВК.І вона не ігнорує
ilia25 пише:> Тому схоже, що ПР обрала конфронтацію. Фактично це означає ігнорування указу про розпуск. При цьому йде посилання на КС. Рада та уряд продовжують працювати в звичайному режимі, натомість ніякої роботи по підготовці до виборів не ведеться.
Ви, може, не в курсі - вибори в Україні проводять не уряд і не Рада, а ЦВК. А вона як раз впевнено каже, що працює над виборами.
> НМД переваги цього варіанту в тому, що він фактично заводить Ющенка у патову ситуацію. Він може скільки завгодно твердити, що силове розв'язання кризи недопустиме -- але якщо його указ ігноруватимуть і на далі, то силовий варіант потрібен буде саме йому. І чим довше КС буде тримати паузу, тим більш безпорадним буде виглядати Президент.
> Час працює проти Ющенка. Або він у наступні дні почне застосовувати силу для виконання свого указу (тобто розстрілювати ВР з танків). Або через два тиждні з ним просто перестануть рахуватись.
Дивись вище. Для виконання його указу Рада непотрібна - нема причини її розстрілювати.
2007.04.04 | ilia25
За які гроші? І що буде, якщо цю діяльність бойкотуватимуть?
Яйкщо указ ігнорують, то й сам процес виборів теж. І партії коаліції, і ВР, і уряд не визнаватимуть легітимною ані підготовку до "виборів", ані участь у них, ані їх результати.Тобто без танків все одно ніяк.
2007.04.04 | Свiдомий
З резервного фонду.
2007.04.04 | ilia25
Ну так ці вибори теж не визнають, як і указ про розпуск
Факт в тому, що в Україні є парламент, і є уряд. І є два способи їх змінити -- або переконати їх піти на вибори, або силою.2007.04.04 | Свiдомий
Хто не визнає? Ви?
2007.04.04 | ilia25
ВР, уряд, партії, всі хто не визнав указ про розпуск
2007.04.04 | AxeHarry
Re: ВР, уряд, партії, всі ті, что не визнав указ про розпуск
A SBUshnyj mauzer z nezpylenoju mushkoju v svoij dupi vony vyznajut?2007.04.04 | ilia25
Про це й мова. Ющенко мабуть погано уявляв що він робить
І як далеко йому доветься йти -- до перемоги у громадянській війні -- щоб не програти.2007.04.04 | AxeHarry
Re: Про це й мова. Ющенко мабуть погано уявляв що він робить
Ne plutajte mauzer v dupi u dejakyx sabotazhnykiv ukazu prezydenta z gromadyanskoju vijnoju.2007.04.05 | ilia25
Re: Про це й мова. Ющенко мабуть погано уявляв що він робить
AxeHarry пише:> Ne plutajte mauzer v dupi u dejakyx sabotazhnykiv ukazu prezydenta z gromadyanskoju vijnoju.
Ви дуже наївний коли думаєте, що вони злякаються кількох маузерів.
2007.04.05 | AxeHarry
Re: Про це й мова. Ющенко мабуть погано уявляв що він робить
A odnogo jajcya?2007.04.05 | ilia25
Re: Про це й мова. Ющенко мабуть погано уявляв що він робить
AxeHarry пише:> A odnogo jajcya?
Ну хіба що -- але ж усім вже відомо, що в Ющенка їх нема. Жодного.
2007.04.05 | Shooter
Судячи з його дій, Ющенко дуже навіть чітко уявляв,
...що він робить. І робить це послідовно і логічно.Поки-що бандюки "мєчуться в іспугє" і публічно пускають такі бульки, що просто смішно.
Про громадянську війну не смішіться. По-перше, це АБСОЛЮТНО не потрібно Ахмєтову і друганам, ну і по-друге - тільки навіжені пішли би воювати за Януковича. Проти зауважте єдиної легітимної влади на час виборів чи після них.
2007.04.05 | ilia25
Що, трапилось, Шутер, бандюки вже за демократію та законність?
Shooter пише:> По-перше, це АБСОЛЮТНО не потрібно Ахмєтову і друганам
Звиняйте, але мені аж занадто бридко спілкуватись з таким лайном як ви.
2007.04.05 | Shooter
То у Вас Ілля подібні відхилення у сприйнятті реальности
2007.04.04 | Pavlo
Не в інтересах прохідної партії бойкотувати вибори.
2007.04.04 | ilia25
В інтересах Януковича знищити Ющенка-політика
2007.04.04 | Pavlo
Не піде на вибори - себе знищить.
Тільки що чув по дібілятору звернення Яника до послів - регіонали підуть на вибори, якщо іншого виходу не буде.2007.04.04 | ilia25
Так, підуть якщо іншого вибору не буде. Але поки що час
.. працює на них. І чим далі, тим білш впевненими вони себе почуватимуть.2007.04.05 | Pavlo
Якщо янучари не заблокують ЦВК - час працює на Юща.
2007.04.05 | ilia25
Заблокують, на сході та півдні в будь-якому випадку
Навіть якщо ЦВК звідкись знайде гроші взагалі на будь-яку діяльність. Цілком можливо, що позабюджетне фінансування буде ще одним приводом проголосити дії ЦВК незаконними.2007.04.05 | Shooter
Ніхто нікого не заблокує
За організацію виборів відповідають адміністрації. Всі адміністрації висловили свою повну лояльність Ющу. В найгіршому випадку можуть почати комизитися в Донецьку, Луганську та Криму - але й там після "співбесід" (зауважте - цілком законних) більше служивих схилиться на бік сильнішого.Хто ж сильніший - мудак Шуфріч з одного боку та дебіл Кузьмін (з парабелумом) чи з іншого внутрішні війська, СБУ та армія (при нейтралітеті міліції) - відгадайте з 3 разів.
Янукович був настільки мудак, що нічого кращого, як напхати в Київ данєцкіх придумати не зміг. Чим лише підкреслив свою "чужість" в столиці та центральних органах. Навіть нєданєцкі братани по ПРУ, не кажучи вже про СРАКу незадоволені, - що ж говорити про решту.
2007.04.05 | 123
Проблеми з грошима ще нема, не кіпішуйте
Коли буде проблема - будуть і гроші. На крайній випадок, в нас є НБУ, який є незалежним від уряду і має гроші.ilia25 пише:
> Яйкщо указ ігнорують, то й сам процес виборів теж.
Ще раз повторюю - ані Рада, ані уряд не є учасниками процесу виборів. Їхня участь у процесі є приблизно однаковою - і у випадку, коли вони ігнорують, і у випадку коли вони не ігнорують. З винятком лише окремих деталей, що явно можуть бути виріщені (як-то фінансування).
> І партії коаліції, і ВР, і уряд не визнаватимуть легітимною ані підготовку до "виборів", ані участь у них, ані їх результати.
Це можливо лише в одному випадку - якщо і ПР, і СПУ, і КПУ бойкотуватимуть вибори.
> Тобто без танків все одно ніяк.
Танками змусити їх взяти участь у виборах неможливо, тож у танках нема сенсу.
Якщо вони бойкотуватимуть вибори - може бути жопа, дійсно. Але може бути і великий прольот бандюкам - голоси регіонів збере СДПУо, голоси КПУ і СПУ збере Вітрянка, знайдуться й ще бажаючі. Хлопці ризикують пролетіти повз Раду, от і все. Тому вони жодного разу не сказали, що готові бойкотувати вибори
2007.04.05 | Shooter
За гроші з резервного фонду.
Ті, що бойкотуватимуть, не попадуть у ВР.Тоді ті, хто будуть намагати рипатися (а таких будуть одиниці), попадуть в тюрму. Правда, цього всього і так не станеться - нікуди яники від перевиборів не дінуться.
2007.04.05 | Sakha
Re: За які гроші? І що буде, якщо цю діяльність бойкотуватимуть?
Які танки?Варіант 1. Якщо ПР не йде на вибори, а регіон однієї партії залишається у складі України, невдоволених заспокоїть "Беркут" з демократизаторами. Потім прийде СДПУ(о) та інші маргінали що отримають мандати завдяки відсутності на виборах ПР. Прийдуть до Ріната. Ділитися. Зрозуміло по братськи. Бо в цій країні власність переходить разом з депутатськими мандатами.
Варіант 2. ПР не йде на вибори. Регіон утворює ПІСУАР. Тоді або "Беркут" а за ним СДПУ(о). Великі строки на "народних стройках" і про власність вже власне не йдеться.
Або танки, але російські. На защіту православних. За ними російські "бізнесмени". До Ріната. Ділитися. По-братськи, але вже з позиції старшого брата.
Ну й потрібно Рінату отеє? Тож перші два варіанти - відкидаємо.
Тому залишається варіант 3 - єдиний. Вибори, а там як народ скаже. Поки президента звуть Ющенко, навіть опозиційний мандат в цій країні, дає змогу мати і нарощувати власність. І ніякі танки для цього не потрібні.
2007.04.04 | Гість
Re: Указ про вибори стосується перш за все ЦВК.І вона не ігнорує
А когда прекращается неприкосновенность старых депутатов? Если после принятия новыми депутатами присяги в сессионном зале Рады, то старый состав может их просто силой не пустить в зал (правда, если новые и старые не будут одни и те же лица).2007.04.04 | catko
поки у вр істерика а янучари мотають кола по києву - на юща
2007.04.05 | Майстер
Уміння обрати найгірший варіант
завжди вирізняло нашого, як каже телевейзмір, "очільника". Коли перемога була вже не просто в руках, а в кейсі, а кейс у сейфі, а ключ од сейфа проковтнутий з Бонаквою, пан Ющенко вмудрявся віддати все противникові. Ще й сам "болгарку" встромляв у розетку, щоб зручніше було янучарам розрізати сейф з нашою перемого. Тому, на жаль, я жду найгіршого. Либонь, пана Ющенка для того й поставили нам Президентом, щоб він навіки обламав прагнення українців до самостійного існування не тільки як нації, а навіть як етносу. От тільки я ще не обміркував детально, що найгіршого може нам "подарувати" пан Президент у цій ситуації. А так склалося після розгрому в 2006 році національних сил, що Ющенкова поразка зараз означатиме поразку України як ідеї і поразку українців аж до зламаних новим янучарським режимом доль і знищених життів. Ніщо вже не завадить їм повторити етноцид 30-х з використанням нових технологій (КАМАЗи, вбивства поодинці тощо).2007.04.05 | Sakha
Re: Уміння обрати найгірший варіант
А мені це нагадує "развод лоха". Ющенко, партія за партією, впродовж восьми місяців потроху програвав пацанам дрібні гроші, ретельно готуючись до фінальної дії. Для того щоб тобі повірив суперник, треба грати так, щоб твої прихильники щиро вірили, що ти сам себе женеш у глухий кут. Братки, відчувши, що вони вхопили бога за бороду, поперли напролом поставивши на кон абсолютну владу в країні. Тут вони й отримали баклажан, по самі апельсини.Маю надію, що все це було достатньо ретельно сплановано. Тоді, тільки якийсь прикрий випадок завадить відправити всю цю мразь на смітник історії. Адже, за цей час, всі мали нагоду пересвідчитись, хто є ху. Тож, дасть бог, у всіх зневірених, ще буде нагода підтвердити - ТАК, ЮЩЕНКО!
2007.04.05 | Shooter
Ілля, як Вам - раджу задуматися над демократичністю...
...ігнорування цього указу.Що вкотре яскраво демонструє "глибину і ширину" розуміння демократії бандюками.
2007.04.05 | Хвізик
якщо пацани переймаються долею мороза, нехай запропонують йому м
місце у списку партії регіонів на виборах