Либідську теж вирубають і забудують.
04/09/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Прокуратура м. Києва
Постійна комісія
з питань екологічної політики
Звернення
З газети "Уикенд" № 14 (361) за 5 квітня 2007 р. нам стало відомо про те, що на місці скверу Чекістів в районі ст. метро "Либідська" планується зведення торгово-офісного центру. При прийнятті даного рішення Київрада внесла зміни до Програми розвитку зеленої зони міста Києва до 2010 р, згідно з якими 0,16 га території скверу було виключено зі складу озеленених територій загального користування.
МВ НЕЦУ засуджує дані дії Київради виходячи з того, що:
- у м.Києві відчувається дефіцит зелених зон загального користування, і особливо у центральній частині міста (яка починається на півдні в районі М.Либідська);
- ділянка, що планується під забудову, розташована на перетині численних транспортних шляхів, і зелені насадження в цьому місці становлять перепону для значного підвищення загазованості території. Знищення зелених насаджень на цій ділянці стане порушенням ст. 50 Конституціј України, що гарантує право громадян на здорове довкілля, адже для киян, що мешкають або працюють в районі скверу, буде ще більше зменшено частку озеленення.
Крім того, даний сквер має історичну цінність і становить частину автентичної архітектурно-ландшафтної спадщини міста Києва.
У зв’язку з цим просимо перевірити законність рішення Київради та повідомити про заходи, які були впроваджені щодо недопущення забудови даної території.
Відповідь просимо надіслати згідно чинного законодавства.
Молодіжне відділення Національного екологічного центру України
Постійна комісія
з питань екологічної політики
З газети "Уикенд" № 14 (361) за 5 квітня 2007 р. нам стало відомо про те, що на місці скверу Чекістів в районі ст. метро "Либідська" планується зведення торгово-офісного центру. При прийнятті даного рішення Київрада внесла зміни до Програми розвитку зеленої зони міста Києва до 2010 р, згідно з якими 0,16 га території скверу було виключено зі складу озеленених територій загального користування.
МВ НЕЦУ засуджує дані дії Київради виходячи з того, що:
- у м.Києві відчувається дефіцит зелених зон загального користування, і особливо у центральній частині міста (яка починається на півдні в районі М.Либідська);
- ділянка, що планується під забудову, розташована на перетині численних транспортних шляхів, і зелені насадження в цьому місці становлять перепону для значного підвищення загазованості території. Знищення зелених насаджень на цій ділянці стане порушенням ст. 50 Конституціј України, що гарантує право громадян на здорове довкілля, адже для киян, що мешкають або працюють в районі скверу, буде ще більше зменшено частку озеленення.
Крім того, даний сквер має історичну цінність і становить частину автентичної архітектурно-ландшафтної спадщини міста Києва.
У зв’язку з цим просимо перевірити законність рішення Київради та повідомити про заходи, які були впроваджені щодо недопущення забудови даної території.
Відповідь просимо надіслати згідно чинного законодавства.
Молодіжне відділення Національного екологічного центру України
Відповіді
2007.04.09 | Раціо
Я за. Це принаймні не так ганебно, як сквер чекістів.
2007.04.10 | Безробітний
Потім вирубають парк, що колись мав назву "Піонерський"...
Щоб звільнитись від ганьби.Потім Маріінський парк, бо не фіг прославляти царсько-валуєвську тиранію...
Потім парк Перемоги, тому що не ті перемогли...
І буде в Україні все гарнесенько та чудернесенько...
2007.04.10 | Englishman
а що, дерева в ЧК служили?
2007.04.10 | Gunslinger
Га-га-га. Пане, Ви що, які дерева? (фото)
ви там давно були? разом з цими сраними екологами?там дерева ростуть на периферії, і скоріще вони там і лишаться, бо стоять практично над проїзжою частиною. а от посередині голого місця - два боввани, висотою з двоповерховий будинок.
як бонус- старезні бетонні плити і купи сміття, бо там любить пити пиво шпана, а смітники відсутні. і лавочки теж. а за 20 метрів з 3х сторін - проїзжа частина.
це не сквер- це практично голе місце з цими "борцями за волю України" посередині.
шо екологи, шо опора- вони трохи лохонулися з захистом цього пустиря. бо не знають мабуть за шо хвататися. канкурєнція з братством пашімаш. дворів на всіх не вистачає.
нах чекістів.
2007.04.10 | Чучхе
Посадку дерев можна записати як умову будівництва
і вже точно їх там можна насадити набагато більше того нещастя, що біля пам"ятника Єжову є наразі2007.04.10 | Englishman
я це місце добре знаю
а щодо фотографій- ну ви ж знаєте. Можна і стотисячний натовп так сфотографувати, нібито там не більше ста людей2007.04.10 | один_козак
Це що, єдиний спосіб прибрати звідти пам'ятника ЧКстам?
Там і так нічим дихати. Лишилося ще острівець зелені знести.2007.04.10 | Sean
Так тойво...
1. Може спробуєте знести?2. Ви часто користалися тим острівцем, перепрошую, зелені для релаксу?
2007.04.10 | один_козак
Та там - одне з найбільш смердючих місць у Києві.
Величезні потоки машин, а зелені - дифіцит. Той скверик не надто манить, щоб у ньому сідати й релаксувати. Ті дерева лиш трохи втішають, коли стоїш на зупинці. А якщо його знищити, то взагалі... Особливо влітку тяжко, коли спека доповнює чад автомобільних викидів.2007.04.10 | Боровик
Парк вирубують "чекісти"
Дерева в парку з такою назвою не можуть рости.За доказом не треба ходити за межі даного форуму, самі бачите.
Цей парк своєю назвою відштовхує частину людей, що могли б його зберегти. Чиногвник, який обмежений в ресурсах і стоїть перед вибором спасти чей парк чи якийсь інший вибере інший без вникання в проблему.
Назва парку не дає можливості отримати грант. ІСААР чи інша організація просто не розгляне проекта по збереженню парку з такою назвою.
Назва парку не дозволяє зробити культурний захід в ньому щоб привернути увагу. Такі парки можуть привабити на захід відповідну публіку, совків, які спроможні тільки псувати.
Парк не винен, алеи поки він такий він приречений.
2007.04.10 | Englishman
Re: Парк вирубують "чекісти"
Боровик пише:> Дерева в парку з такою назвою не можуть рости.
Дерева не винні, що парк так назвали.
> Цей парк своєю назвою відштовхує частину людей, що могли б його зберегти. Чиногвник, який обмежений в ресурсах і стоїть перед вибором спасти чей парк чи якийсь інший вибере інший без вникання в проблему.
Про "обмеженого в ресурсах" чиновника ви прикольно сказали. От тільки не розумію, чому проблеми з його ресурсами мають вирішуватися за рахунок залишків легенів міста? Уявляю собі чиновника- "патріота", що з "болью в сєрце" вирішує, яким парком пожертвувати заради народного щастя, і який закрити.
І ще. Ви взагалі бували в тому районі, знаєте, що там за ситуація з екологією?
> Назва парку не дає можливості отримати грант. ІСААР чи інша організація просто не розгляне проекта по збереженню парку з такою назвою.
Який ще грант? Мова йде про муніципальну власність міста, яку має бути збережено. Це власність громадян, а не "обмежених у ресурсах" добродіїв.
> Назва парку не дозволяє зробити культурний захід в ньому щоб привернути увагу. Такі парки можуть привабити на захід відповідну публіку, совків, які спроможні тільки псувати.
Ну так перейменуйте його, у чому справа?
2007.04.10 | Боровик
Re: Парк вирубують "чекісти"
Я старався донести модель проблеми. Назви достатньо, щоб проблема парку не вирішилась.Читайте, що пише Чучхе. Він не проти. І я хоч сам багато витратив сил та енергії на збереження довкілля і пальцем не ворухну за цей парк. мені просто байдуже щодо нього, я зараз маю інший парк для захисту.
2007.04.10 | Englishman
якщо це вам так байдуже, навіщо писати?
2007.04.10 | Чучхе
А де ви там бачили парк ?
По-перше, парк не може мати 0,16 га за нормативами. Все, що до 0,4 га - це сквер. По-друге: ніякої серйозної рослинності там нема, і ніхто там не гуляє - це коло автомобільної ров"язки, на якому стоїть жахливий пам"ятник чекістам - ганьба міста Києва. Якщо його знесуть хоча б через торговий центр, я протестувати не буду2007.04.10 | Боровик
Re: А де ви там бачили парк ?
Та не принципово якої він площі. Цей парк приречений через "чекістів".2007.04.10 | Чучхе
Я до того, що там нічого "знищувати"
Але якщо новий центр назовуть на ктшталт "Дзержинський-плаза" по аналогії з торгцентром "Більшовик" - я не буду з цього задоволений2007.04.10 | Боровик
В мудацький Більшовик не піду навіть за гроші
2007.04.10 | дідусь
Re: Парк вирубують "чекісти"
Боровик пише:> Назва парку не дозволяє зробити культурний захід в ньому щоб привернути увагу. Такі парки можуть привабити на захід відповідну публіку, совків, які спроможні тільки псувати.
> Парк не винен, алеи поки він такий він приречений.
Ви як дитина пан Боровик, він приречений буде не тому що названий в імья чекістів, а тому що наш жлобський народ, продавшись за пайок, обрав таку владу, тому що наші "білі і пушисті" політики і політикши, що рвали на собі тєльняшки і кофточки, за те що особисто відповідають за кожного у списку, насправді попродавали (де за гроші, де за організаційну підтримку) місця у списках всякій наволочі, які тепер похер що і з якою назвою дерибанити - лиш би дерибанити.
Чи ви думали, що вони брали до уваги назву парку, ага, щаз - вони брали до уваги розмір хабарів, при голосуванні.
І якщо цей хабар буде вагомий, то вони продадуть парк з любою назвою - хоч перемоги, хоч ім. С. Бандери, хоч навіть імені самої України.
Прикладом цього може слугувати неодноразові спроби, які зараз знову відновлюються - щоб роздерибанити і парк "Перемоги" у Дніпровському районі.
Так що не несіть всяку туфту про назви - вони на "святе право дерибану" впливу не мають. Не тіштек себе ілюзіями, що у Киїхвській міській раді хтось надто поважає імья наприклад С. Бандери і це імьтя їх зупинило б.
2007.04.10 | Боровик
Re: Парк вирубують "чекісти"
дідусь пише:> Ви як дитина пан Боровик, він приречений буде не тому що названий в імья чекістів, а тому що наш жлобський народ, продавшись за пайок, обрав таку владу, тому що наші "білі і пушисті" політики і політикши, що рвали на собі тєльняшки і кофточки, за те що особисто відповідають за кожного у списку, насправді попродавали (де за гроші, де за організаційну підтримку) місця у списках всякій наволочі, які тепер похер що і з якою назвою дерибанити - лиш би дерибанити.
Влада хоче забрати всі парки і оптом і вроздріб, але успішно чи не дуже (переважно не дуже) хтось стає на захист парків. На захист цього парку ніхто не стане, бо він чекістський. Більше того, є багато людей, які це вітатимуть, бо такий парк є ганьбою.
Я ніде не писав, що якби парк був з іншою назвою, то це гарантувало б йому довгі роки...
> Так що не несіть всяку туфту про назви - вони на "святе право дерибану" впливу не мають.
Не туфта, і відреагував я на це тому що недавно мав справу з назвами і був вражений, що це має значення не тільки для мене.
Назва може не впливає на дерибан, але вона впливає на захист від дерибану.
Далеко не треба ходити, щоб побачити, що тільки в цій гілці вже є Чучхе, Раціо, Сіін та я яким щонайменше одинаково щодо долі таких об*єктів.
2007.04.10 | дідусь
Re: Парк вирубують "чекісти"
Боровик пише:> На захист цього парку ніхто не стане, бо він чекістський. Більше того, є багато людей, які це вітатимуть, бо такий парк є ганьбою.
От ви знову? Я в житті знав декілько людей, що мали імья Адольф, чи є люди, що мають призвіще Ульянов - то що їх розстрілювати за це?
Чи парк, природа, наші легені в кірнці кінців винні, що хтось назав цей парк імені Дзержинського.
Ви не забувайте - що парки то легені Києва, то наше здоровья - чи ви відноситесь до тієї каттегорії, яка мислить і готова діяти по принципу - "на зло врагу сожгу родную хату"?
А щодо того, що на захист парку ніхто не стане, то судячи по результатам виборів у Києві - прихильників Дзержинського в Києві сьогодні все ж значно більше чим прихильників скажімо С. Бандери. Правда вони як правило похилого віку, проте якщо хтось їх зорганізує (наприклад комуністи), то на захист парку ім. дзержинського зможе стати людей не менше чим би стало на захист парку ім. С. Бандери.
Як до речі, означені прихильники Дзержинського цілком можливо важаи б парк з назвою ім. Бендери - не меншою ганьбою, чим ви вважаєте парк ім. Дзержинського.
2007.04.10 | Капiтаан Немо
У фонтанах колись купалися діти
Колись, в совдепівські часи, я дуже часто користувався 11м тролейбусом. І влітку постійно спостерігав, як у тих фонтанах у сквері Дзержинського купалася малеча. Інколи вечорами сам там відпочивав, після відвідин "Будинку Музики". Сумно, що це місце хочуть віддати під будівництво.Це наслідок того, що єврейський капітал рветься в Україну, змітаючи все на своєму шляху.
2007.04.10 | Englishman
Re: Парк вирубують "чекісти"
Боровик пише:>
> Влада хоче забрати всі парки і оптом і вроздріб, але успішно чи не дуже (переважно не дуже) хтось стає на захист парків. На захист цього парку ніхто не стане
принаймні тут ви неправий. Перегляньте ще раз головне повідомлення:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1176142775&first=&last=
2007.04.10 | один_козак
Прочитавши назву допису,
думав, що ви скажете, що то нащадки чекістів або відставні чекісти хочуть звести собі на місці сквера споруду для того, щоб варити бабки.2007.04.10 | Sean
Добре. Принагідно позбудемося чекістів у назві
і чекістів - ідола кам'яного.2007.04.10 | Englishman
я в шоці від деяких "провідних" майданівців
2007.04.10 | Sean
Співчуваю. Тримайте си
2007.04.10 | Раціо
А я в шоку від того, що страшно "европейським" киянам переважно
досі не було діла, що посеред міста бовваніє таке лайно. Із усіх можливих способів позбутися чекістів цей -- поки-що єдиний, який близький до практичної реалізації. Єдиний спосіб зберегти сквер - це знести ідола й перейменувати сквер. Це було б ідеально. Ви бачите серйозну громадську підтримку для цього? Отож! За неможливости ідеального розв'язку - обираємо кращий із реальних.2007.04.10 | один_козак
Там і так дихати нічим.
2007.04.10 | Стопудів
повертайся у донецьк і там вирубуй сквери
понаєхалі, блін...2007.04.10 | Sean
Ніколи не кажи , що робити іншим
і тобі, можливо, покращає.Якщо тобі подобається ідол ублюдкам-чєкістам, котрі вбивали українців, у т.ч. моїх родичів, можеш ставити його у себе вдома.
Кієвлянін, холєра...
Розмову закінчив. Кожному-своє.
2007.04.10 | Раціо
Єхай у Кастраму, і там захищай сквери чекістів
панабралісь культурки, блін2007.04.10 | Чучхе
І ще раз: а де там ви бачили якісь СКВЕРИ ?????
2007.04.10 | Стопудів
там прекрасний скверик, який перетворює індастріал Либідської
...на приємне місце, де можна сісти і відпочити. Я в студентські часи провів там чимало гарного часу. Пам"ятник чекістам хай зносять - мені пох, але сквер не трожь!ПС: ще є гарний вихід - змінити назву скверу на Сквер Есбістів. І напис на пам"ятнику теж
ППС: Або на Сквер Державної Варти, ггг.
2007.04.10 | Gunslinger
ДЕ там можна сидіти?
> ...на приємне місце, де можна сісти і відпочити.Стопудів, ДЕ там можна сидіти окрім як задницею на бетонних плитах якими вимощений т.зв. "сквер"? бо лавочок нема?
2007.04.10 | Стопудів
так лавочки завезти - не проблема. навіщо дляцього дерева рубати
а ринок "через дорогу" в цій дискусії - ні до чого. там, до речі, вже 10 років "будують" торгово-офісний комплекс "Либідь-Плаза"2007.04.10 | Denak
Re: там прекрасний скверик
з шаром грунту не більше метруі підземні порожнини зроблено так, що перекриття весть час просідають.
врятувати цей скверик, нажаль, неможливо
2007.04.10 | Gunslinger
100%
Чучхе, знаєш, таке враження, що більше половини учасників цієї дискусії або взагалі того місця ніколи не бачили, або були там років ***дцять тому останній раза так хоч той смітник в порядок приведуть.
ще б ринок навпроти за 50 м закрили з неестетичними металевими щитами - і на тому місці забецати сквер справжній, як умову будівництва на тих 0,16 га між чотирьох доріг впритирку.
і якби екологи з опорою були трохом.... ммммм.... більше занепокоєні і здоров"ям киян і насажденнями зеленими в місті, вони б воювали проти гадючника-ринку, а не проти півтораста квадратних метрів закатаних в бетон з півторами десятками дерев.
але складається враження, що вони більше турбуються про прес-релізи, що б зайве завсітитися в ЗМІ.
так про ринок ніхто і не гавкнув, а площадку бетонну "відвойовують".
захисники мля....
2007.04.10 | Чучхе
Доповню Вас і переповню
Gunslinger пише:>
> ще б ринок навпроти за 50 м закрили з неестетичними металевими щитами - і на тому місці забецати сквер справжній, як умову будівництва на тих 0,16 га між чотирьох доріг впритирку.
А якби вони (хоча б за рахунок будівників комплексу) дали б якусь раду в плані окультурення берегів Либіді, яка тече зовсім недалеко звідси, та влаштували навколо тої нещасної річки якусь зону відпочинку - то ціни б їм не було, а якби в Либіді втопили отой памятник Єжову - тим більше
2007.04.10 | Стопудів
либідь - це взагалі окрема тема
навіть не віриться, що колись там човни вікінгів плавали.http://community.livejournal.com/ua_stalker/16446.html#cutid1 - тут багато фоток київського індастріалу. є і либідь, і сквер чекістів
2007.04.10 | Боббі
Місто повільно перетворюється на урбаністичну клоаку
2007.04.10 | Чучхе
Розплата за столичний статус, нічого не вдієш
2007.04.19 | ziggy_freud
а може віддати цей статус тим, кому він більше потрібен?
це Омельченку був потрібен статус, а зараз Черновецькому. Киянам потрібне нормальне місто.хто там себе називає першою столицею? Дніпро, Харків, Донецьк? Але ж як дійде до справи, відмовляться. Тож повернемось до розгляду проекту Литвина. Зробимо столицею Бердичів. Або інший нормальний райцентр.
2007.04.19 | Боровик
Re: Либідську теж вирубають і забудують.
Ось з УП воруму адреси мережі ресторанів “Пицца Челентано” (песець абсолютний, країна з такими адресами існувати не може):Алчевск
пр-т Ленина, 6
Бердянск
ул. К. Маркса, 51
Вознесенск
ул. 60-лет Октябрьской революции, 16
Днепродзержинск
пр-т Ленина, 44-в
Евпатория
ул. Ленина, 42/19
Енакиево
ул. Ленина, 12
Ильичевск
ул. Ленина, 8
Ингулец
ул. 50-лет Октября, 11
Краматорск
ул. Ленина, 22
Кривой Рог
ул. Ленина, 41
Николаев
пр-т Ленина, 70
Симферополь
ул. К. Маркса, 7
ул. К. Маркса, 5
бульвар Ленина/ переулок Шаталова 22/2
Смила
ул. Ленина, 43
Умань
ул. Советская, 15
Ялта
наб. Ленина, 25/27
“Картопляна Хата”
Бердянск
ул. К. Маркса, 51
Буча
ул. Комсомольская, 12
Днепродзержинск
пр-т Ленина, 44-в
2007.04.19 | Sean
100%
Боровик пише:> Ось з УП воруму адреси мережі ресторанів “Пицца Челентано” (песець абсолютний, країна з такими адресами існувати не може):
Тікі не країна, а держава. Втім, вона і так не існує. Себто те що є, державою у цивілізованому розумінні навряд чи назвеш.
2007.04.19 | S4ur
Чучхе і його клони.
Ви непогано тут лобіюєте шкурні інтереси Черновецького & Co.І гасло безпрограшне: очистимо Київ від від ідолів!
Ну то Ви б для рівноваги запропонували знести ідола в самому центрі, на бульварі Шевченка. А замість нього набудувати "плазів" аж до площі Перемоги.
Або краще новий підземний "Жлобус" з теплицями а-ля Омельченко і без жодних дерев. Бо грунт просяде.
2007.04.19 | Чучхе
Я вважаю той квартал неестетичним і позбавленим художнього смаку
а деякі консерватори готові захищати і Сахару від забудови, бо їм так типу хочеться2007.04.19 | ziggy_freud
Re: лобіюєте шкурні інтереси
S4ur пише:> Ви непогано тут лобіюєте шкурні інтереси Черновецького & Co.
Як на Либідській замість ублюдочного напівскверу буде нормальна транспортна розв*язка, ніц не маю проти. Забудова там така, що _зіпсувати_ її важко. Якщо черговий підземний базар, то навіщо? На районі вже є інший, на Дружби народів.
До речі, вам не муляє "ущільнення" біля центрального стадіону, або забудова схилів Дніпра, або "реконструкція" Андріївського?
> І гасло безпрограшне: очистимо Київ від від ідолів!
це ви тільки що самі придумали таке гасло.
> Ну то Ви б для рівноваги запропонували знести ідола в самому центрі, на бульварі Шевченка.
Краще доручити головному худІжнику Києва зробити цікаву підсвітку нижньої частини його тіла. Щоб усьо було "чісто как в Паріже".
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&key=1175932083&first=1176976565&last=1175511819
Або "как в Шанхає"
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&key=1176335109&first=1176976565&last=1175511819
2007.04.19 | S4ur
Відповідаю особливо безсовісним і безмежно тупим.
Деякі лейбористи перетворюють Київ, колись найзеленішу столицю Європи, в Сахару. Потім, дбаючи про "благоустрій" штучної Сахари, а вірніше про власну кишеню, забудовують колишні сквери високоприбутковими об'єктами.При цьому не думають навіть про те, чим будуть дихати їхні власні діти. Для довідки: одне доросле дерево забезпечує киснем одну людину. А якщо зрізати їх 17 в "ублюдочному" сквері?
Мені болить і схили, і Труханів острів, і Видубичі, і Жуків острів... І якщо не бити по руках цього виродка Черновецького навіть за 17 дерев, то не залишиться в Києві жодного. А дітям нашим розповідатимемо про власне дитинство: "Був такий Ботанічний сад імені Фоміна. І я там восени збирав каштани!"
2007.04.19 | ziggy_freud
Ото-ж. Поки ви захищаєте 17 дерев
безмежно тупі не читали. Особливо безсовісні ігнорують.S4ur пише:
> При цьому не думають навіть про те, чим будуть дихати їхні власні діти. Для довідки: одне доросле дерево забезпечує киснем одну людину. А якщо зрізати їх 17 в "ублюдочному" сквері?
Ото-ж. Поки ви захищаєте 17 дерев півтора метри заввишки, двох кам*яних чекістів і одне казіно, десь вирубають цілий гектар справжнього парку. А десь людям торговий центр будують під самими вікнами.
> якщо не бити по руках цього виродка Черновецького навіть за 17 дерев, то не залишиться в Києві жодного. А дітям нашим розповідатимемо про власне дитинство: "Був такий Ботанічний сад імені Фоміна. І я там восени збирав каштани!"
Фігня полягає в тому, що кожен подібний до вас борець з Черновецьким вирішує одну локальну мікропроблему. Замість разом вирішити одну макропроблему - адекватність київської влади. Якщо навіть вас призначать головним по деревах в цій системі, або звикнете до хабарів, або швидко вилетите.