Відповіді

• 2007.04.10 | Tatarchuk

  це питання вирішено з часів Гесіода

  Я вже наводив деяку аналогію. Афіняни могли скількі завгодно стверджувати, що спартанці - не елліни а варвари. А спартанці - що афіняни є насправді фракійцями. Дорійська говірка така не схожа на аттичну, а обидві разом - на міжнародну говірку койне, що можна було б вважати що хтось з тих двох не є Елладою. Але ми з вами добре знаємо що Афіни та Спарта були містами еллінів, які не могли жити одне без одного.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | Чучхе

    Мені це більше нагадує Голандію та Бельгію часів Уленшпігеля

    пам"ятаєте віршик (тільки поміняйте частини світу згідно українських реалій) "Як північ до заходу схилиться в злагоді,тортурам останнім кінець настане"...
    
    взагалі український переклад Костера кращий за російський
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | Tatarchuk

      Re: Мені це більше нагадує Голандію та Бельгію часів Уленшпігеля

      Чучхе пише:
      > взагалі український переклад Костера кращий за російський
      
      Так сталося що я читав цей твір саме на українській. До речі - майже офтоп: багато гарної літератури свого часу було доступним лише на українській (це я про Крим) через що багато читаючих людей вивчили українську. Але винуватим була ажніяк не укрїнізація, а совковий дефіціт на престижні книги.
      
      Щодо прикладу Нідерландів - я б скоріше казав про Донецьк як Брабант а не Бельгію. Точніше як частину того "Брабанту", в якому є і українські території, і сусідні області Росії. Різними шляхами, але і Бельгія і провінції Голандії і Люксембург позбаилися всіх імперських впливів, просто Голандія робила це більш радикально. Це був її вибір - і за це вона окрім купи бонусів отрмала й "вічного" морського ворога Англію
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | один_козак

        І хто ж хороборий герцог?

        Tatarchuk пише:
        > Щодо прикладу Нідерландів - я б скоріше казав про Донецьк як Брабант а не Бельгію.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | Tatarchuk

          Re: І хто ж хороборий герцог?

          Аналогії аж бурлять - звісно що всі вони "по умолчанію" є вкрай некоректними як для науки. Але поживними для роздумів та нестандартних субєктивних висновків.
          
          Герцог Оранський або пан Мовчазний - перший оранжист Відомий як дуже обережна людина, зовні просто нерішуча але яка змогла дати відсіч таким яскравим окупантам як герцог Альба.
          
          Герцог Егмонт який весь час мітався між тими та тими - бо був продуктом минулої епохи та не міг мисліти в контексті буржуазної республіки, а тількі через призму власної честї (= кар/єри, влади).
          
          Король Феліпе який затявся відродити все що було а в результаті прогавив все що мав. І навіть "Неперможну ескадру" загубив не через війну з Голандією а через дурнувату звичку суватися в справи Шотландії та Англії, в яких до речі імперія не мала жодних економічних інтересів.
          
          Іспанський кабалєро Севрантес який вважав що з турками битися варто, а от із голандцями - ні.
          
          Гьози які навмисно надівали фески, малювали мусульманські півмісяці та казали - "Краще турки ніж папа"...
          
          

• 2007.04.10 | Budweiser

  Re: "Донецькі" і "януковичі" - це теж МОЯ Україна

  Добре написано з пропагандиської точки зору.
  
  Проте мушу зазначити що донецькі тут нідо чого. В помаранчевій Україні Юлька та Пасічник могли б добре контролювати один одного, і саме головне, дискредитувавши один одного б дали місце новим політикам. А так існування Донбасу дуже вигідне для них, бо знову змобілізує помаранчевий електорат і вони голосуватимуть "зі сльозами на очах" як в 1999 за Кучму, бо вони (Юлька і Пасічник) є менше зло. І так буде постійно. Якщо вам подобається така змагальна демократія, то це ваша справа. Але це означає тупцювання на місці, що вже було останні 15 років.
  
  За ці 15 років більшість моїх однокласників розчарувавшись у всьому виїхало закордон, ще один другий -десяток років і з Західної України уся молодь виїде, бо ніяких перспектив не бачить. А ви собі і далі радійте з вашої змагальної демократії і голосуванння за менше зло.
  
  Більшість донбасят не ідентифікують себе з Україною і в них нічого українського немає окрім паспорта і вони є носіями зовсім інших традицій та ментальності, яка загрожує українській.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | AK

    Не все так просто

    Візьмемо, наприклад, північну (аграрну) частину Луганщини, сільські райони Харківщини, Дніпропетровщини, південних областей (крім Криму).
    Всі ці регіони українські за мовою і менталітетом. Але всі вони дружно (крім, хіба-що, частково Херсонщини) голосують за ПР.
    Без цих регіонів фракція ПР не була б найбільшою у ВР. І донецька ментальність не становила б ніякої закгрози для української.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.11 | Пропозиція

      Re: Не все так просто

      Ще більше не просто. Навіть Донецьк та Луганськ дуже відрізняються за своїми менталітетами. Візантійство розвинене у Донецьку, а в Луганську, біднішому регіоні шахтарів - народницький дух. Янукович (дитя народу)луганський до тієї межі, коли йому треба цілувати руку. Хресна Хода на Луганщині з портретом ВФЯ та співами йому "Многіє лєта" вигладала б там не меньшим дикунством, ніж у Києві. Янукович зміг стати кумиром Сходу не тільки за менталітетом, а тому, що там нема власних представницьких партій, як прозахідні Рух, ПОРА та ін, там, лише, ПР та й та делегована з Києва, ще кучмівською владою.

• 2007.04.10 | bas

  Развитие это борьба и единство противоположностей. Аксиома.

  Иначе застой и вымирание.
  
  Один полюс не возможен. Должно быть всегда два.
  В тайге волков постреляли, чтобы те оленей не драли.
  Оленьи стада стали после этого хиреть и исчезать.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | Чучхе

    Це необхідно просто з точки зору еволюції

    Може яка-небудь отруйна змія і є небезпечною і неприємною твариною, але знищіть її - і зникнуть ще кілька прив"язаних до неї видів, порушаться трофічні ланцюги.
    
    Конрад Лоренц колись звертав увагу, що вовк і заєць в природі не є антагоністами і популяція вовків залежить від кількості зайців не менше ніж навпаки. Єдиний природній ворог зайця - іще більший "надзаєць", новий вид, який може виникнути і зможе тікати від вовка і при цьому знищить кормову базу звичайного зайця. В цьому дослідник і бачив причини внутрішньовидової агресії, як еволюційно закладеної боротьби проти еволюційних же змін, як це не парадоксально - коли представники одного виду починають раптом бити морду своїм же братам по виду, але трохи "не таким". Дослідник потім своїми дослідами мотивував і людську агресію (напр. побиття в усіх тоталітарних режимах інтелігенції, оскільки "очкарики" еволюційно могли нести загрозу солдафонам при владі), за що в СРСР його назавжди затаврували, як "соціал-дарвініста", а мені його поєдинок "зайців" проти "надзайців" нагадує конфлікти НСНУ та БЮТу
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | Budweiser

      застосування біології в політиці це нацизм

      А по суті, кожна держава є життєздатною якщо вона має спільну національну ідею за якою обєднуються її громадяни, спільні цінності. Перебування Галичини і Донбасу в складі України унеможливлюють таку ідею, рух в будь-якому напрямку буде насильством над іншою частиною, а отже буде викликати протидію. Результат дуже характерний, один західний оглядач охарактеризував Україну за останні 15 років так Movement Without Change, Change Without Movement. І в теперішньому стані Україна приречена на таке борсання. Якщо вам це подобається - ваша справа, але це мені нагадує Габсбурзьку монархію, Річ Посполиту і т.д., держави які нічим не обєднували своїх громадян - результат їхній ви усі знаєте. Дай Бог щоб в Україні це мирно відбулося, без крові - чим швидше це буде, тим більше шансів в цьому. Криза буде лише поглиблюватися.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | Чучхе

        Бачите, я не бачу ніяких "борсань"

        Budweiser пише:
        > Результат дуже характерний, один західний оглядач охарактеризував Україну за останні 15 років так Movement Without Change, Change Without Movement. І в теперішньому стані Україна приречена на таке борсання. Якщо вам це подобається - ваша справа, але це мені нагадує Габсбурзьку монархію, Річ Посполиту і т.д.,
        
        Я, наприклад, ніяких особливих "борсань" не бачу. НМД їх придумали самі політики і навколополітичний піпл і самі в це повірили. Їздячи по всій Україні я ніяких особливих відмінностей між, наприклад, Донбасом та Галичиною не бачив. Принаймні НМД це не ті відмінності, які навіть потенційно можуть розколоти державу. Просто в країні потрібна дієва влада і опозиція. Десь це ліберали проти есдеків, десь республіканці проти демократів, у нас партії сходу проти партій заходу - це специфіка країни, яка лише задає поступальний характер її розвитку
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | Budweiser

          ви зробили підміну понять

          Чучхе пише:
          > Я, наприклад, ніяких особливих "борсань" не бачу. НМД їх придумали самі політики і навколополітичний піпл і самі в це повірили. Їздячи по всій Україні я ніяких особливих відмінностей між, наприклад, Донбасом та Галичиною не бачив. Принаймні НМД це не ті відмінності, які навіть потенційно можуть розколоти державу. Просто в країні потрібна дієва влада і опозиція. Десь це ліберали проти есдеків, десь республіканці проти демократів, у нас партії сходу проти партій заходу - це специфіка країни, яка лише задає поступальний характер її розвитку
          
          протиріччя поміж помаранчевими чи синьо-білими (особливо у їх донецькому та кримському варіантам) це не протиріччя поміж лібералами чи консерваторами, погляди яких на 95% сходяться, а на 5% розходяться - це протиріччя поміж двома ментальними системами, спрощено кажучи візантійською та європейською, це також зовсім інші національні проекти, погляди на міжнародні відносини і т.д. Між ними компроміс неможливий, а можливо лише взаємне поборення яке унеможливлює будь-який рух через протидію іншої сторони.
          
          Найбільша помилка - шукати тут еквівалент в партійній боротьбі європейських демократій, це зовсім інше явище.
          
          А то що ви не помітили великих відмінностей поміж Донбасом та Галичиною, то беріть ширше. Візьміть східну Польщу, Україну та Росію, також ВЕЛИКИХ відмінностей не помітете, але це нічого не каже, бо ідентичність в них інша.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.04.10 | Чучхе

            "Ідентичність" - це дуже умовна річ

            Budweiser пише:
            >
            > протиріччя поміж помаранчевими чи синьо-білими (особливо у їх донецькому та кримському варіантам) це не протиріччя поміж лібералами чи консерваторами, погляди яких на 95% сходяться, а на 5% розходяться - це протиріччя поміж двома ментальними системами, спрощено кажучи візантійською та європейською, це також зовсім інші національні проекти, погляди на міжнародні відносини і т.д. Між ними компроміс неможливий, а можливо лише взаємне поборення яке унеможливлює будь-який рух через протидію іншої сторони.
            
            То я візьму іще вище - є дві тактики політичної боротьби: конфронтація та компроміс, сьогодні просто перемагають перші (серед яких повний консенсус між "європейцями" і "візантійцями", та й кількість їх приблизно однакова), але всі закони термодинаміки говорять за те, що кінцева перемога таки буде за компоромісним табором. Я не бачу причин, чому б тут не могла виникнути якась "євровізантійська" суто українська політична нація
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.04.10 | Budweiser

              "євровізантіїзм - це кучмізм"

              Чучхе пише:
              >
              > >
              >Я не бачу причин, чому б тут не могла виникнути >якась "євровізантійська" суто українська політична нація
              > >
              
              ЇЇ Кучма створив, до речі, з своєю багатовекторністю і униканням будь-яких різких рухів, і будь-яке повернення до "євровізантіїзму" є реставрацією кучмізму.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2007.04.10 | Чучхе

                Ви говорите про зовнішню політику, а я про внутрішню

                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2007.04.10 | Budweiser

                  внутрішня теж

                  найкращий приклад вашого "євровізантіїзму", це коли Кучма поїхав до Львова і прочитав промову на пошану Січовим Стрільцям, а потім поїхав в Севастополь і там висловив жаль на розпадом СССР. Все це мало піти не далі регіональних телеканалів. Але журналісти переплутали і подали похвалу Січовим Стрільцям по УТ-1, за що їм велика збучка була.
                  Я вам один приклад навів, а за кучмізму вся внутрішня політика оберталася навколо цього принципу. Така політика могла існувати лише при інформаційному контролю та цензурі і вона лише посилювала регіональні відмінності.
                  
                  Я не думаю що більшість українців бажають повернення кучмізму, особливо помаранчеві.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2007.04.10 | Чучхе

                    Ні в якому разі не змішуйте два цих поняття

                    Внутрішня політика - це форма самовираження самої нації. Вона визначає і форму свого устрою, і свої порядки, закони, обов"язки тощо. Зовнішня політика є похідною від внутрішньої і має на меті визначити, в союзі з ким реалізовувати завдання політики внутрішньої буде найкраще, або ж ширше - з ким тре дружити, щоб бути багатшими. Тому зовсім не європейські і навіть не візантійські Туніс чи Ізраїль просяться до ЄС, а досить авторитарна Турція є членом НАТО. В даному випадку зовнішньо- і внутрішньополітичні уподобання різні, але одна благородна ціль - добробут нації
                    
                    Якщо в нашій країні були і білі офіцери і січові стрільці, і Червона Армія і Бандера, то ми маємо прийняти це, як єдині складові Української Національної Ідеї - я не бачу в тому нічого дивного і протирічного. Історія Америки - це і янкі і конфедерати - що, загалом нормально. Тим більше, якщо у нас Махна вже записали в патріоти і націоналісти...
                    
                    
                    
                    Budweiser пише:
                    > найкращий приклад вашого "євровізантіїзму", це коли Кучма поїхав до Львова і прочитав промову на пошану Січовим Стрільцям, а потім поїхав в Севастополь і там висловив жаль на розпадом СССР. Все це мало піти не далі регіональних телеканалів. Але журналісти переплутали і подали похвалу Січовим Стрільцям по УТ-1, за що їм велика збучка була.
                    
                    
                    Що ж - такі штуки будуть переслідувати ще не одного українського політика. Згадаймо хочаб білл-борди Тимошенко "Флотам бить, флотам дружіть"

          • 2007.04.10 | bas

            Re: ви зробили підміну понять

            Budweiser пише:
            
            >Між ними компроміс неможливий, а можливо лише взаємне поборення яке унеможливлює будь-який рух через протидію іншої сторони
            >А то що ви не помітили великих відмінностей поміж Донбасом та Галичиною, то беріть ширше. Візьміть східну Польщу, Україну та Росію, також ВЕЛИКИХ відмінностей не помітете, але це нічого не каже, бо ідентичність в них інша
            
            Насчет невозможности компромисса - это не совсем так.
            Компромисс возможен, хотя недовольство друг другом и перетягивание одеяла будут всегда. В истории есть разные примеры, подтверждающие не только полный антагонизм, но и мирное существование разных сущностей. Возьмите черных, которых миллионами завезли из Африки в Америку. Попритерлись все друг к другу и сносно существуют на зависть многим.
            У нас тоже за последние годы точки зрения восточных и западных понемногу сближаются. К тому же, то что в какой-то момент кажется практически невозможным и кощунственным через некоторое время становится привычным. Можно ли было, к примеру, ожидать от Мороза такого финта ? Да и во власти с обеих сторон не столько приверженцы двух разных политических линий, сколько нувориши. А этим легче сговориться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.04.10 | Budweiser

              не погоджуюся з вами

              bas пише:
              >
              > Насчет невозможности компромисса - это не совсем так.
              > Компромисс возможен, хотя недовольство друг другом и перетягивание одеяла будут всегда. В истории есть разные примеры, подтверждающие не только полный антагонизм, но и мирное существование разных сущностей. Возьмите черных, которых миллионами завезли из Африки в Америку. Попритерлись все друг к другу и сносно существуют на зависть многим.
              
              - не зовсім коректне порівняння бо чорношкірі ніде більшості не становили, а лише меншість і довгий час були в безправному стані. В даний час держава проводить політику позитивної дискримінації білих на користь чорношкірих. При прийомі на держ роботу, в освіті чорним надається перевага над білими.
              
              > У нас тоже за последние годы точки зрения восточных и западных понемногу сближаются. К тому же, то что в какой-то момент кажется практически невозможным и кощунственным через некоторое время становится привычным. Можно ли было, к примеру, ожидать от Мороза такого финта ? Да и во власти с обеих сторон не столько приверженцы двух разных политических линий, сколько нувориши. А этим легче сговориться.
              
              Не погоджуюся, після 2004 погляди зх. і сх. українців зовсім не збігаються, особливо якщо брати до уваги галичан чи донбасців. Пару місяців тому була хороша стаття в Дзеркалі Тижня про те що галичани вважають себе ближчими до поляків, аніж жителів Донбасу, а жителі Донбасу з більшою симпатією відносяться до росіян, аніж до решти українців. Про яке ж тут "зближення" може мова йти? І такі погляди зовсім не залежать від викрутасів Мороза чи іншої номенклатури, які поміж собою мають значно більш спільного аніж прості люди.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2007.04.10 | bas

                Re: не погоджуюся з вами

                Симпатии к полякам или русским - это одно. Но то, что сейчас большая часть народа, чем это было в начале 90-х, считают Украину своей родиной и независимой страной, это очевидно.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2007.04.10 | Budweiser

                  Re: не погоджуюся з вами

                  bas пише:
                  > Симпатии к полякам или русским - это одно. Но то, что сейчас большая часть народа, чем это было в начале 90-х, считают Украину своей родиной и независимой страной, это очевидно.
                  
                  Так, але протиріччя лише більше посилилися. Як показали 2004-2007 роки, час спільного перебування в одній державі не лише не послаблює ці протиріччя, а й їх посилює. А все тому що в 2004 Україна вперше зробила спробу вибратися з пост-совка, і саме цей факт оголив усі відмінності. Компроміс можливий лише у випадку мягкого авторитаризму і тупцювання на місці, що і було при кучмізмі.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей

                  • 2007.04.10 | bas

                    Re: не погоджуюся з вами

                    Budweiser пише:
                    
                    > Компроміс можливий лише у випадку мягкого авторитаризму і тупцювання на місці, що і було при кучмізмі.
                    
                    Компромисс легко мог бы быть достигнут, если бы удалось быстро поднять уровень жизни народа. В этом смысле, Ющенко упустил два года и невольно отбросил Украину назад. Нуворишей нужно было немного потрясти и подвинуть. С политической арены уж точно. Пустые невыпоненные декларации привели с одной стороны к аппатии, а с другой, к поиску других путей выхода из ситуации и, естественно, конфликтам.

                  • 2007.04.10 | Чучхе

                    немає протиріч, тут оптична ілюзія

                    характерна для всіх посттоталітарних країн
                    
                    чим більш вони демократизуються та відкриваються світові, тим більш відкритими стають порушення в них прав людини, хоч абсолютно, можливо, порушень прав людини стає менше, але чуємо ми про них більше
                    
                    Класичний приклад: Китай, де порушень людських прав значно менше, ніж в розпал "культурної революції", але знаємо ми про них більше
                    
                    Тим більше, якщо подивитися, як демократизувався та вестернізувався Донбас за останні років п"ять - я Аплодую Стоячи мужньому шахтарському краю

                • 2007.04.11 | Мірко

                  Re: не погоджуюся з вами

                  bas пише:
                  > Симпатии к полякам или русским - это одно. Но то, что сейчас большая часть народа, чем это было в начале 90-х, считают Украину своей родиной и независимой страной, это очевидно.<
                  
                  А може різниця якраз в тім що галицькі симпатики Польщі на цім сайті польською не дописують, і між собою по польськи теж не розмовляють. А симпатики Московщини не лише що на цім сайті московською пишуть, і між собою по московськи розмовляють, а ще й підносять чужий прапор в противагу синьо-жовтому. Це дійшло до такого екстрему, що навіть Янукович зауважив, і порадив що може завчасно п'ятій колоні трикольор вивішувати.
                  
                  Різниці рязучі.

          • 2007.04.10 | один_козак

            Не залишайтеся на довго наодинці з такими думками

• 2007.04.10 | Sean

  Я "донецький"

  Чучхе пише:
  > Як на мене, це маразм. Донецькі потрібні хоча б тому, що вони стали дієвим інструментом контролю влади, яка і не думала бути демократичним.
  Це не інструмент контролю влади, це загроза інструментам контролю влади, це загроза встановлення влади, абсолютно непідконтрольної.
  
  
  > Ми знаємо проблеми Донбасу - депресивні міста, кримінал і диктаторські замашки представників цього регіону. Ми їх вже засудили по дві тисячі разів кожен - і відмежувалися. І надто занадто відмежувалися, так що самі для себе побудували інформаційну стіну проти "донецьких". Тепер будь-яка ініціатива "звідти" чи людина "зі сходу" одразу піддається обструкції - їй вішається ярлик "донецького бандита", який сам по собі самодостатній і служить аргументом на всі випадки життя. А от на питання - "А що ти зробив для демократизації/українізації Донбасу" більшість просто розведе руками і скаже: а що, мовляв з ними робити? Це ж ДОНЕЦЬКІ, вони ж невиправні фанати Януковича тощо. А вони тому й фанати, що помаранчеві для них а)нічого не роблять і б) прямо називають другосортним бидлом. В той час, як Донбас насправді чудовий край,
  Він не чудовий. Він дуже засраний, дуже криміналізований і наскрізь совково-візантійський за мисленням.
  
  > населений людьми
  Дуже багато - чудові люди. Але дуже багато чудових людей мають до України та "заходу" іраціональну ненависть.
  
  > із загостреним почуттям регіональної солідарності та соціальної справедливості,
  Зі збоченим почуттям регіональної солідарности та дуже примітивним розумінням соціальної справедливости.
  
  Але при тому вони чесні (особливо між собою, бо, буває, "розвести лоха не западло"), незрадливі, на слово "донецького" дійсно можна покластися. Коли я переїхав до Києва і поспілкувався з представниками також інших Країв, я не одразу призвичаївся до "легкого" ставлення "недонецьких" до промовлених слів, зокрема - у грошових питаннях. У Донецьку це майже неможливо.
  
  > хоч і трохи не таким, як то ми зхвикли в Києві, і не їх біда Янукович - а наш (ганьба нам!) недоробок.
  Ї їх біда ї їхня провина. Втім, і наші - теж. Наприклад, десь у 1991-92 у Донецьку масово з'явилася газета "Нескорена нація". Ефект був катастрофічний. Лубянка, не маю сумнівів, сильно зраділа. А ми вчасно не знайшли винуватця і не відірвали йому все, що відривається. ну і так далі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | Чучхе

    точка зрєнія завісіт от мєста сідєнія

    Sean пише:
    > Це не інструмент контролю влади, це загроза інструментам контролю влади, це загроза встановлення влади, абсолютно непідконтрольної.
    
    бачите, в умовах несформованості інших механізмів контролю у нас залишається тільки цей.
    
    
    > Він не чудовий. Він дуже засраний, дуже криміналізований і наскрізь совково-візантійський за мисленням.
    
    повторюсь: що ви зробили, щоб це змінити?
    
    >
    > > населений людьми
    > Дуже багато - чудові люди. Але дуже багато чудових людей мають до України та "заходу" іраціональну ненависть.
    
    Є консерватизм, без сумніву. Але більшість ідентифікує себе з Україною і це вже добре. Тим більше, що сьогоднішні антизахідні настрої на Донбасі структурно вже зовсім не те, що було десять років тому. А для Донбасу потрібен певний окремішній агітаційний підхід, окремо розроблена з врахуванням регіону передвиборча стратегія, але цим ніхто не хоче займатися. Загалом пересічній людині на сході те НАТО - по барабану. І ето прєкрасно
    
    
    >
    > > із загостреним почуттям регіональної солідарності та соціальної справедливості,
    > Зі збоченим почуттям регіональної солідарности та дуже примітивним розумінням соціальної справедливости.
    
    Цей примітивізм зумовлений повною дезорієнтацією в просторі, коли загалом справедливі гасла беруть на озброєння шахраї
    
    
    > > хоч і трохи не таким, як то ми зхвикли в Києві, і не їх біда Янукович - а наш (ганьба нам!) недоробок.
    > Ї їх біда ї їхня провина. Втім, і наші - теж. Наприклад, десь у 1991-92 у Донецьку масово з'явилася газета "Нескорена нація". Ефект був катастрофічний. Лубянка, не маю сумнівів, сильно зраділа. А ми вчасно не знайшли винуватця і не відірвали йому все, що відривається. ну і так далі.
    
    Ага. А от хтоб профінансував віродження того ж "Східного часопису"...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | Budweiser

      Ви закликаєте "цивилізувати" Донбас

      Але вони клали на усіляких цивілізаторів, які викликають в них огиду. Вони мають свої власні цінності, можливо не гірші за наших, але зовсім інші. І дуже наївним є усілякі думки про можливість змінити їхню систему цінностей. Такі цивілізатори завжди закінчували крахом свої місії. Тут пахне більшовизмом.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | Чучхе

        Не тільки закликаю, але й наполегливо над цим працюю

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | Budweiser

          бажаю вам успіхів

          Хоча дуже сумніваюся. В соціології є таке поняття, коли обєкт А намагається змінити обєкт Б то результат виходить зовсім не той який хотів обєкт А, а часом навіть ну зовсім те виходить що він не хотів.
          
          Наприклад, коли совєти прийшли в Зах. Україну то вирішили "цивілізувати" на свій лад Галичину, вони Галичину певною мірою совєтизували, але зовсім не так як хотіли, і не лише не викорінили українських націоналізм там, а й його посилили.
          
          Інший приклад, як більшовики намагалися "цивілізувати" селян господарників.
          
          І зазначте, у цих випадках правлячий режим намагався це зробити протягом десятиліть застосовуючи усі наявні засоби і не маючи конкурентів. На цьому фоні усі можливості помаранчевих просто блідо виглядають.

• 2007.04.10 | Abbot

  Re: "Донецькі" і "януковичі" - це теж МОЯ Україна

  Звідки оте самоїдство? "Ми", "ми", "ми"...
  
  До 2004 року відбувався повільний процес зближення Заходу та Сходу. Десь на сході (Харків, Дніпропетровськ) він йшов швидше, у Донецьку чи Криму - повільніше. Але незадовго до останніх президентських виборів вже склалася ілюзія повної єдності країни.
  
  І ось вони - вибори. І тепер згадайте: хто впроваджував брудні технології? Якщо з "нашого" боку мало місце лише справедливе обурення висуненням рецидивіста в президенти та кримінальними методами бізнесу "донецьких", то опоненти просто відрами лили лайно - про три сорти, про жінку-американку, бігборди з Ющенком в есесівській формі, агітацію в церквах УПЦ МП та ін. І "їхній" електорат це з'їв та ще й добавки попросив:(
  
  Чому вся ця моральна отрута не зомбувала російськомовних киян - але так добре промила мізки "донецьким"? В мене немає іношого пояснення крім цивілізаційних відмінностей. І немає жодного бажання вважати їх "моєю Україною".
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | Чучхе

    Тиск є взаємним

    Abbot пише:
    >
    > І ось вони - вибори. І тепер згадайте: хто впроваджував брудні технології? Якщо з "нашого" боку мало місце лише справедливе обурення висуненням рецидивіста в президенти та кримінальними методами бізнесу "донецьких", то опоненти просто відрами лили лайно - про три сорти, про жінку-американку, бігборди з Ющенком в есесівській формі, агітацію в церквах УПЦ МП та ін. І "їхній" електорат це з'їв та ще й добавки попросив:(
    
    Але ж помаранчеві відучили блакитних і від білбордів з Ющенком-есесівцем, і від дружини-американки, і навіть від послуг Павловського. А вони навзаєм відучили помаранчевих від вуликів, кумів і трипілля
    
    як на мене - взаємна вигода, взаємний шлях до цивілізованості
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | Abbot

      Re: Тиск є взаємним

      Ні! Ви помиляєтесь!
      
      Вони НІЧОМУ не навчились. Нікуди не поділися немотивована агресія, повне правове невігластво, зневага до опонентів та прав людини. Вони розуміють лише СИЛУ. Ось побачите, куди подінеться уся цивілізованість "януковичів", якщо вони переможуть. Зараз "озвучка" цих планів вже йде через вуста паскуди симоненка....
      
      У "помаранчевому" таборі зараз виборці є набагато моральнішими та демократичнішими за своїх вождів. А у "блакитних" електорат та керівництво, як кажуть у москалів, "два сапога пара". Вибачте, але клали вони на демократію... І кластимуть далі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | Чучхе

        боюсь, Ваші погляди вже стали "символом віри"

    • 2007.04.10 | Budweiser

      при чому тут вулики?

      Вулики та вишиванки це є лише одним з атрибутів консервативно-християнських політиків та партій як от уся ця ковбойська атрибутика Джорджа Буша у стилі redneck, що на українську можна перекласти як хуторянство у нейтральному значенні цього слова. Ющенко є специфічним українським redneck, і нічого в цьому поганого немає, для чого донецьким відівчати його від цього, і яка користь?
      
      Уся ця селянська атрибутика викликає посмішку, але не відразу як напів-кримінальна атрибутика "данєцкіх".
      
      Ви намагаєтесь видумати якусь користь з донецьких, але в вас мушу визнати це не дуже переконливо виходить.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | Чучхе

        Як символ неадекватності політичним викликам

        і взагалі самоусуненню Ющенка від процесів управління державою протягом першого півроку його президентства, ознаменованого рядом божевільних проектів, на ктшталт перенесення секретаріату подалі від "карми Кучми", територіальною реформою а-ля Безсмертний, ну й тим, що витворяла Тимошенко
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | Budweiser

          Re: Як символ неадекватності політичним викликам

          Чучхе пише:
          > і взагалі самоусуненню Ющенка від процесів управління державою протягом першого півроку його президентства, ознаменованого рядом божевільних проектів, на ктшталт перенесення секретаріату подалі від "карми Кучми", територіальною реформою а-ля Безсмертний, ну й тим, що витворяла Тимошенко
          
          Можу тут з вами погодитися, але в цивілізованій державі такий діяч б зазнав повного краху і на його місце б прийшов інший. В українському випадку мабуть що знову доведеться голосувати на нього як за менше зло - "тому що не Янукович".
          
          Ось і тут одна з головних розбіжностей полягає - я вважаю що феномен "двох Україн" не ускорює циркуляцію еліт і сприяє цивілізуванню держави, а утруднює і заморожує цей процес. Також, коли еліта погоджується щодо основних питань тоді вибори приходять під прапором змагань економічних програм, а в Україні "свій-чужий".

        • 2007.04.10 | Мірко

          Re: Як символ неадекватності політичним викликам

          Чучхе пише:
          > і взагалі самоусуненню Ющенка від процесів управління державою протягом першого півроку його президентства, ознаменованого рядом божевільних проектів, на ктшталт перенесення секретаріату подалі від "карми Кучми", територіальною реформою а-ля Безсмертний, ну й тим, що витворяла Тимошенко<
          
          Чи можу попросити прикладів того "що витворяла Тимошенко"? Чомусь уже рік на подібне питання не дається точної обґрунтованої відповіді. Відповідають що вона така чи сяка, чи щось там баба бабі сказала, - але фактів не подають.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.04.10 | OlalaZhm

            Re: Як символ неадекватності політичним викликам

            Я ці аргументи, "що вона витворяла", подавала сто разів. Вже набридло. Спитайте будь-якого керівника малого чи середнього підприємства.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2007.04.10 | Мірко

              Re: Як символ неадекватності політичним викликам

              Якраз такі є відповіді. Докладніше від нікого не чую.

          • 2007.04.10 | Taras-ods

            Re: Як символ неадекватності політичним викликам

            Чучхе пише:
            
            > Чи можу попросити прикладів того "що витворяла Тимошенко"? Чомусь уже рік на подібне питання не дається точної обґрунтованої відповіді. Відповідають що вона така чи сяка, чи щось там баба бабі сказала, - але фактів не подають.
            
            
            
            перший публічний факт:
            
            лютий-березень 2005
            Уряд невикуповує по квоті російську нафту по ціні нижче 200 баксів за тону.
            тим часом ТЮля мочить Зварича за то що його дружина ДЛЯ РОСІЯН, виступаючи посередником, викуповує ту нафту та продає далі на захід.
            квітень-травень 2005
            ціна нафти 400 баксів, урядова квота за перший квартал невикупленна і на 30%, нафтові потоки пішли поза Україною, в Україні перша нафтова криза, Тимощенко скасовує всі митні збори на нафту і тут все "пливе, їде, летить"!
            
            далі буде.

  • 2007.04.10 | AK

    Справа не в ментальності

    Мушу повторитись:
    
    Візьмемо, наприклад, північну (аграрну) частину Луганщини, сільські райони Харківщини, Дніпропетровщини, південних областей (крім Криму).
    Всі ці регіони українські за мовою і менталітетом. Але всі вони дружно (крім, хіба-що, частково Херсонщини) голосують за ПР.
    
    У чому тут справа - для мене досі залишається загадкою. Але не в ментальності - це точно.

• 2007.04.10 | Koala

  Хто призвів до падіння Третього Райху? - Гітлер!

  > Можна посперечатися з тезою, що якби не "донецька загроза" фрази про "морду журналістську" уже були б не словом, а ділом. Але хто стягнув Ющенка з говерли і Трипілля на землю і примусив займатися реальною політикою - "донецька ж загроза"!
  > Хто витіснив з влади кумів? - тиск Донецьких
  > Хто зміцнив РНБО і примусив його працювати? - зміцнення позицій донецьких в раді і кабміні
  > Хто помаранчевих сконсолідував і вернув стотисячні мітинги на Майдан - донецькі в парламенті
  > Врешті-решт, хто розпустив недієвий парламент? - надмірні апетити донецьких
  За такою логікою заголовок теж працює...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | Чучхе

    Але ж таки в першу чергу Гітлер !

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | AK

      А я от ніяк не міг додуматися,

      кому це сьогоднішня Німеччина зобов'язана своїм процвітанням.
      Виявляється Адлольф Алоїзович постарався.

    • 2007.04.10 | Мірко

      Тепер зрозуміло, - Адольф Гітлер - то теж ВАША Німеччина!

      Чи може щось з тезою не клеється.

• 2007.04.10 | Раціо

  +Дванайчать балів

• 2007.04.10 | один_козак

  Правильно, товаришу!

• 2007.04.10 | ziggy_freud

  в середнього українця парадоксально коротка пам*ять

  разом з інтересом до історії скифів та індоаріїв - вміння забувати, що було 5-10-15 років тому
  
  Чучхе пише:
  > Як на мене, це маразм. Донецькі потрібні хоча б тому, що вони стали дієвим інструментом контролю влади, яка і не думала бути демократичним.
  
  я б сформулював інакше. Якщо влада перейде до одного клану, це означатиме 3.14здець для України. Будуть це "донецькі" чи хтось інший, 3.14здець настане однаково. 10 років тому найбільші шанси були в "дніпропетровських". Тоді їх так само одні ненавиділи, інші заглядали в рота.
  
  _НАШ_ порятунок в тому, що в Україні діє декількв ФПГ. І жодна з них не є достаньо великою, щоб загнобити всі інші.
  
  > Політики просто ЗМУШЕНІ ставати ближче і доступніше, бо інакше їх місце займе агресивний натовп конкурентів.
  
  Еге-ж. Замість одного "небожителя" за кремлівським взірцем - два десятки популістів різного напрямку. Тому ні Янук, ні Ющ, ні Юля, ні навіть Вітренко не зможуть правити одноосібно.
  
  > Хто помаранчевих сконсолідував і вернув стотисячні мітинги на Майдан - донецькі в парламенті
  
  Так.
  
  > Врешті-решт, хто розпустив недієвий парламент? - надмірні апетити донецьких
  
  Так.
  
  > А от на питання - "А що ти зробив для демократизації/українізації Донбасу" більшість просто розведе руками і скаже: а що, мовляв з ними робити? Це ж ДОНЕЦЬКІ, вони ж невиправні фанати Януковича тощо. А вони тому й фанати, що помаранчеві для них а)нічого не роблять і б) прямо називають другосортним бидлом.
  
  Для того щоб цивілізувати нас (скажімо, киян) теж зроблено відносно мало. Навіть навпаки, дехто активно працює над тим, щоб частина українців якомога довше лишалась рагулями. Хто має клепку, може знайти собі нормальні джерела інформації і нормальні зразки поведінки.
  
  Тобто допомогти можна тому, хто сам бажає собі допомогти. Решта буде пручатись і посилати. Ала напевне частина "донецьких" вже цього бажає.
  
  > А вже про те, яка бидлота гуляла вулицями міста на початку 90-х, чи те, що мєнти запросто могли на вулицях надавати по морді,
  
  а 20 років тому в деякі київські двори менти боялись заходити навіть втрьох. І більшість киян, через яких вони боялись, досі живі. Когось постріляли, а решта зрозуміла, що бандитизм це погано. Що десять чи двадцять раз ти наб*єш пику і пограбуєш, а в двадцять перший тебе посадять чи зроблять інвалідом.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | OlalaZhm

    Згодна з Чучхе

    Навіть втих колонах на Хрещатику повно нормальних. А ще більше лишилося вдома. Ющенко і Юля зробили помилку, у 2005 не кинувши усіх зусиль на підтримку розвитку малого бізнесу, незалежного від паханів. Зараз би мали людей, що мислять самостйно.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | ziggy_freud

      це мав зробити не Ющенко, а Кравчук в 91му (ред)

      це системна помилка укр. влади, яка межує із особливо небезпечним злочином. Знаю багатьох дрібних бізнесюків, яким було простіше знайти спільну мову з рекетом, ніж з податковою ім.Азарова. Коли функції рекета взяла на себе держава, вони просто закрились.
      
      Хоча Ющенка з Юлею це навряд виправдовує. Краще перейти з повзання рачки до ходіння пізно, ніж взагалі не переходить.
      
      OlalaZhm пише:
      > Ющенко і Юля зробили помилку, у 2005 не кинувши усіх зусиль на підтримку розвитку малого бізнесу, незалежного від паханів. Зараз би мали людей, що мислять самостйно.
      
      Такі люди є. Але самостійне мислення найчастіше приводить їх до висновку: навіщо напружуватись, щоб годувати своєю працею Дупу Сраківну, її начальника і родичів обох? Краще менше заробляти, але і менше носити чиновникам в конвертах. Або взагалі імігрувати туди, де всякій труд в пачьотє. Тобто від 5 долярів на годину і вище.
      
      Отак в нас і створилась пост-радянська економіка з переманентним "перехідним періодом".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | OlalaZhm

        Re: це мав зробити не Ющенко, а Кравчук в 91му (ред)

        ziggy_freud пише:
        > > Такі люди є. Але самостійне мислення найчастіше приводить їх до висновку: навіщо напружуватись, щоб годувати своєю працею Дупу Сраківну, її начальника і родичів обох? Краще менше заробляти, але і менше носити чиновникам в конвертах. Або взагалі імігрувати туди, де всякій труд в пачьотє. Тобто від 5 долярів на годину і вище.
        >
        > Отак в нас і створилась пост-радянська економіка з переманентним "перехідним періодом".
        
        Тоді в чому "загадка Західної України"? Їй-Бо, щиро вірила, що у більшій розвинутості малого бізнесу. Коли кожен залежить лише від себе, на бандюків нас.. тобто, начхати. Ба, навіть злість бере і з"являється прагнення опиратися. А тиск держави - він що на сході, що на заході, на малий бізнес однаковий. Особливо зараз, при єдиному та фіксованому податках.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | ziggy_freud

          розгадка Західної України

          OlalaZhm пише:
          > Тоді в чому "загадка Західної України"? Їй-Бо, щиро вірила, що у більшій розвинутості малого бізнесу. Коли кожен залежить лише від себе, на бандюків нас.. тобто, начхати.
          
          Дійсно, малий бізнес там розвинений більше. Крім того, багато людей поєднують закордонні халтури з роботою у себе вдома. На відміну від жителів промзон, вони додому вертаються з задоволенням. А моєму знайомому з Луганська, поки він півроку був на халтурах, хату не тільки обнесли. Ще й розібрали по цеглині.
          
          > А тиск держави - він що на сході, що на заході, на малий бізнес однаковий. Особливо зараз, при єдиному та фіксованому податках.
          
          Коли в олігархів завелось достатньо грошей, щоб давити конкурентів вже економічними методами, співучасть злочинної влади в цьому процесі їм потрібна вже трохи менше. Але Сінний базар в Києві знесли саме в 2005 році. На радість малому бізнесу :-/

      • 2007.04.10 | Daisy

        Знов задаю те саме питання... Що далі?

        Ми всі дуже добре можемо аналізувати проблеми, дивитись у минуле. Але треба рухатись вперед. Требе пропонувати варіанти виходу з ситуації, а не лише констатувати проблеми.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | ziggy_freud

          Re: Що далі?

          для початку завтра прийти на Європейську.
          
          Сприяти проведенню чесних виборів і заміні злочинної влади на менш злочинну. Бо ідеальної влади у нас не буде і після виборів.
          
          Daisy пише:
          > Ми всі дуже добре можемо аналізувати проблеми, дивитись у минуле.
          
          1. Лише деякі.
          2. Минуле і майбутнє пов*язані.
          
          > Але треба рухатись вперед. Требе пропонувати варіанти виходу з ситуації, а не лише констатувати проблеми.
          
          конкретизуйте питання. Тоді я, можливо, конкретизую відповідь.

    • 2007.04.10 | Daisy

      Re: Згодна з Чучхе

      Тоді виникає питання, чи потрібні ці люди, які мислять самостійно, Ющу та Юлі? Якщо згадати останній мітинг опозиції на Майдані, здавалось, що люди їм були потрібні лише для того, щоб підримати резолюцію, яку зачитав Турчинов. Пам"ятаєте, як некрасиво він тоді закричав щось про те, що лічильна комісія збилась з рахунку. Противно було, аж блювати хотілось, настільки все було очевидно..
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.10 | один_козак

        Щось таке в тому було.

        Але ж маса таки підтримала. Я, наприклад, сумнівався. Знав, що треба, але сумнівався, чи можна і думав, що треба це робити не зараз.
        
        ЩО ж до ставлення Ю і Ю до підтримки малого бізнесу, то я думаю, що вони просто не впоралися в такому короткому проміжку часу дати відповіді на всі виклики життя, які перед ними стояли одночасно й вимагали вибирати між необхідним і ще необхіднішим.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | Гальшка

          Re: Щось таке в тому було.

          один_козак пише:
          > Але ж маса таки підтримала. Я, наприклад, сумнівався. Знав, що треба, але сумнівався, чи можна і думав, що треба це робити не зараз.
          >
          > ЩО ж до ставлення Ю і Ю до підтримки малого бізнесу, то я думаю, що вони просто не впоралися в такому короткому проміжку часу дати відповіді на всі виклики життя, які перед ними стояли одночасно й вимагали вибирати між необхідним і ще необхіднішим.
          
          Плюс для підтримки того бізнесу потрібні були і рухи з боку ВР. А ВР все це саботувала, бо знала - будь-яке покращення відсуне саме цей склад ВР якнайдалі від влади.

      • 2007.04.10 | OlalaZhm

        Re: Згодна з Чучхе

        Daisy пише:
        > Тоді виникає питання, чи потрібні ці люди, які мислять самостійно, Ющу та Юлі?
        
        
        Отож... Саме тоді, коли виник такий сумнів, і впали рейтинги цих політиків. І вони ідіоти, якщо не зрозуміють, що на цьому втрачають. Я тому і не дуже симпатизую Юлі, що вона світосприйняттям - соціалістка. А соціалістів я ...ну, розумом сприймаю, а з сердцем нічого зробити не можу - НЕНАВИДЖУ!!!!!

      • 2007.04.10 | Чучхе

        Хочеться бути оптимістом

        після боїв сходу з заходом, які вже відгриміли (хоч відлуння у слабодухих осіб і лунає ув вухах)
        
        після нинішніх боїв партії війни з партією миру
        
        думаю, діалектично почнеться війна совєцького консерватизму і здорового глузду
        
        і наша активна політична позиція, майдани і дострокові вибори - запорука нашої перемоги в ній
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.10 | ziggy_freud

          дайош здоровий глузд!!!

          Чучхе пише:
          > думаю, діалектично почнеться війна совєцького консерватизму і здорового глузду
          
          я закликаю трудову інтелигенцію, побуржуазнених інтелектуалів і розумних люмпенів разом послати совітський консерватизм нах. Саме наявність (відсутність) побутового здорового глузду є головним об*єднуючим (роз*єднуючим) чинником в цьому протистоянні.
          
          Партії, що декларують совітський консерватизм, мають почити у комуністичному бОЗІ з московського мавзолею. А решта - відмовитись від нього "не словом, а ділом".

        • 2007.04.10 | Daisy

          Політична, чи громадянська?

          > і наша активна політична позиція, майдани і дострокові вибори - запорука нашої перемоги в ній
          
          На мій погляд, різниця суттєва. Політична позиція - підтримка якоїсь політичної сили. Громадська позиція - підтримка певних ідей і критика всіх політичних сил, якщо вони намагаються цими ідеями прикриватися.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.04.10 | Чучхе

            Re: Політична, чи громадянська?

            Daisy пише:
            >
            > На мій погляд, різниця суттєва. Політична позиція - підтримка якоїсь політичної сили. Громадська позиція - підтримка певних ідей і критика всіх політичних сил, якщо вони намагаються цими ідеями прикриватися.
            
            Просто наші "політичні сили" не відповідають канонічному поняттю політичних сил. Це загалом об"єднана спільними інтересами тусівка, яка, як ви правильно підмітили "прикриваються ідеями". З часом (караюсь, мучуся, але сподіваюся) все зміниться на краще, але зараз... Зараз більш реально говорити про громадську позицію

    • 2007.04.12 | Стрєбков Микола

      Re: Згодна з Чучхе

      Як на мене, то це з їхнього боку не просто помилка, а відступ від своїх передвиборчих обіцянок, що набагато гірше.
      
      Якщо ретельно розібратись, то я на Майдан ішов тоді для того, щоби людям, які не хочуть паразитувати на бюджеті, дали дихати вільно.

• 2007.04.10 | Дядя Вова

  Лучик света.

  Добавлю к списку положительных эффектов от наличия противостояния и сам факт появления подобной статьи. Ещё месяц назад настроение в оранжевом обществе скорее описывалось словами «хороший донецкий - мёртвый донецкий».
  
  Можно также добавить не менее впечатляющий список облагораживающего влияния этого противостояния на КОАЛИЦИЮ.
  
  > Тимошенко […] проводила фотосесії в Кабміні.
  . НМД прекрасный пример, как 4-мя словами легко можно заменить два абзаца текста.
  
  Вывод. Мы нужны друг другу. Ну, хотя бы как общественный контроль, как шило в ж…
  
  Только самые упорные: «сделавший оранжевую революцию» Роман Шарп и его брат-близнец с нац.уклоном Аббат продолжают остервенело стрелять из игрушечных пистолетиков во врагов на киноэкране, как в известном сюжете «Ералаша».
  
  А Татьяна Коробова, я уверен, уже пожалела о тех своих словах, уж слишком она мудрая женщина для серьёзного западания на второстепенное.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.04.10 | Чучхе

    Відділити Донецьк від Галичини це те саме

    що віддалити позитивний і негативний полюси в магніта. Навіть якщо той магніт розламати, то на Галичина з"явиться свій "донбас". а на Донбасі своя "галичина"
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.10 | один_козак

      Прикольний образ.))