Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
04/10/2007 | Дядя Вова
Когда я слежу за путями воплощения «плана Ющенко», то невольно вспоминаю известное стихотворение:
На исходе века взял и опроверг
Злого человека добрый человек.
Из гранатомёта - бац, и нет козла,
Стало быть Добро-то посильнее Зла.
Примем как постулат, что цель Гаранта - восстановить в стране конституционность и законность (а вовсе не обеспечить победу одного клана над другим!
).
Но для этого сначала издаётся заведомо неконституционный указ. «Заведомо неконституционный» я уже могу писать без «НМД», так как сегодняшние детские манипуляции с Конституционным Судом это подтверждают.
Мир на указ поморщился, но вернул нейтральную мину: «Всё решит ваш КС, и будет ОК». Тогда следует новый шаг, попытка блокирования работы этого самого суда.
Я уже не говорю о том, что призывать к отказу от работы «своих» судей и есть НАСТОЯЩЕЕ, а не эфемерное вмешательство в судопроизводство. Я лучше перефразирую известные аргументы «оранжевых»: если ты так уверен в своей правоте, то почему так боишься суда?
Итак, за одним незаконным действием следует другое. И вполне может быть третье, это уже никого не удивит. Либо вывод на улицы армии, либо объявление прямого президентского правления, либо эмуляция «честных» выборов без ПР и коммунистов.
А Хитрая Лисичка сидит себе в норке. Чтобы у Глупого Волка сначала хвост поглубже вмёрз, а потом на нём же, побитом, ещё и прокатиться.
На исходе века взял и опроверг
Злого человека добрый человек.
Из гранатомёта - бац, и нет козла,
Стало быть Добро-то посильнее Зла.
Примем как постулат, что цель Гаранта - восстановить в стране конституционность и законность (а вовсе не обеспечить победу одного клана над другим!
).Но для этого сначала издаётся заведомо неконституционный указ. «Заведомо неконституционный» я уже могу писать без «НМД», так как сегодняшние детские манипуляции с Конституционным Судом это подтверждают.
Мир на указ поморщился, но вернул нейтральную мину: «Всё решит ваш КС, и будет ОК». Тогда следует новый шаг, попытка блокирования работы этого самого суда.
Я уже не говорю о том, что призывать к отказу от работы «своих» судей и есть НАСТОЯЩЕЕ, а не эфемерное вмешательство в судопроизводство. Я лучше перефразирую известные аргументы «оранжевых»: если ты так уверен в своей правоте, то почему так боишься суда?
Итак, за одним незаконным действием следует другое. И вполне может быть третье, это уже никого не удивит. Либо вывод на улицы армии, либо объявление прямого президентского правления, либо эмуляция «честных» выборов без ПР и коммунистов.
А Хитрая Лисичка сидит себе в норке. Чтобы у Глупого Волка сначала хвост поглубже вмёрз, а потом на нём же, побитом, ещё и прокатиться.
Відповіді
2007.04.10 | Sean
Революція - правова категорія?
2007.04.10 | Гальшка
Можно ли законными методами узурпировать власть?
2007.04.10 | OlalaZhm
Re: А шо, був вибір?
Та й з суддями - не Ющенко перший почав2007.04.10 | Shooter
Чи можна перебирати на себе повноваження КСУ?
Дядя Вова пише:> цель Гаранта - восстановить в стране конституционность и законность (а вовсе не обеспечить победу одного клана над другим!
Розкажіть - яким саме чином Ющ збирається забезпечити перемогу одного клану над іншим?
Через вибори? - от же ж муділа, не зміг кращого способу знайти
>
> Но для этого сначала издаётся заведомо неконституционный указ. «Заведомо неконституционный» я уже могу писать без «НМД», так как сегодняшние детские манипуляции с Конституционным Судом это подтверждают.
Дядя Вова, поділіться знанням: 2+1=2 - це конституційне чи неконституційне рішення КСУ?
І ще одне - Ви, як частина "владного суб'єкту" (забудьте про КСУ), персонально вважаєте що скупка депутатів у ВР з метою отримання абсолютної влади всупереч волевиявленню виборців - є процесом конституційним чи антиконституційним?
В принципі?
2007.04.10 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
А что, если спорным обозначить тезис "борьба за демократию"? Кто сказал, что именно это является целью вдруг объявившейся "неукротимости" известного лица?Я понимаю провокационную окраску вопроса. Но, присягаю, моей целью является не провокация, а размышление на основе наблюдаемого, анализ ретроспективы и прогноз перспективы.
... Ведь единственным реальным следствием, практически со 100% вероятностью, явится приутихший было РАСКОЛ Украины.
2007.04.10 | OlalaZhm
Re: Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
Ой... Ну тогда осталось с Вами согласиться, что Ющенко сошел с ума и поставил перед собой цель до-расколоть Украину...Но мне проще принять тезис, что это Вы сошли с ума и делаете такие выводы (извините, ради Бога, это только теоретически)
Сергей ГРУЗДОВ пише:
> А что, если спорным обозначить тезис "борьба за демократию"? Кто сказал, что именно это является целью вдруг объявившейся "неукротимости" известного лица?
> ... Ведь единственным реальным следствием, практически со 100% вероятностью, явится приутихший было РАСКОЛ Украины.
2007.04.10 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
Не буду спорить о моей умственной полноценности - может быть Вы и правы. Но получается, что ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом против моей версии развития политической обстановки в Украине является мое сумасшествие. Слабоватый аргумент, как мне кажется...2007.04.10 | сябр
Re: Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
А що неправого у чесних і прозорих виборах? Чи робоче місце Мороза - це головна правова цінність?2007.04.10 | AK
Можна, якщо правові шляхи виявляються закритими. Навіть треба!
2007.04.10 | цьотка солідна
Re: Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
Хіба ще не ясно: в о н и хочуть, щоб ми всі були п і д д о н а м и. Хай ї м грець! Бачу, треба одягати пояс шахідки й проникати до ВЕрховної Ради...2007.04.10 | igorg
Правовими методами і борються. Доти, доки антидемократичні
сили не отримають повноту влади. Бо тоді всяка боротьба проти них буде і злочинною і неправомірноюВся та кааліція й розраховувала на неоднозначність, суперечливість законів та відсутність процедур їх реалізації. Якщо не сказати, що Мороз далекоглядно мітив собі дорогу до абсолюту влади. Тому й КС не працював і жодного рішення не виніс. Якщо серйозно, то уявіть ситуацію навпаки і їх дії. І тоді Кучма буде милашкою.
В чому скажіть недемократичність виборів? Особливо якщо мої голоси вкрадені. Ну не голосував я за ренегатів з БЮТ чи Кінаха і К, як не голосували і за Прусака Мороза. Знов вкрали голоси, як крали й на президентських виборах. Горбатого могила справить...
2007.04.10 | Адвокат ...
Вам варто повернути сь до дитсадочку.
2007.04.10 | Дядя Вова
Що ж, пора мабуть повертати ся до детсадочку.
На мой вопрос обитатели ВФ только покрутили пальцем у виска. Мдя, рановато, наверное, меня выпустили из детски наивного садика в мир великих ценностей демократии.Вот предварительный экспресс-анализ реакции читателей ВФ на мою статью:
Всего ответило человек - 10.
Вариант «для победы все методы хороши» - Sean, Гальшка, АК, цьотка солідна.
Вариант «если Вася, скажем, ворует, то почему бы и мне нельзя» - OlalaZhm, Shooter, igorg.
Вариант «а с чего Вы взяли, что это борьба за демократию» - Сергей ГРУЗДОВ.
Вариант «я один остаю ся здесь экспертом, остальных прошу не вмешивать ся» - Адвокат.
No comment?
2007.04.10 | AK
Брехати негарно!
Дядя Вова пише:>
> Вариант «для победы все методы хороши» - Sean, Гальшка, АК, цьотка солідна.
Я такого не писав!
2007.04.10 | Гальшка
Re: Брехати негарно!
AK пише:> Дядя Вова пише:
>
> >
> > Вариант «для победы все методы хороши» - Sean, Гальшка, АК, цьотка солідна.
>
> Я такого не писав!
І я не писала. Я поставила контр-запитання. А саме: чи хороши законні методи для узурпації?
2007.04.10 | Адвокат ...
До детсадочку! Всєнєпрємєннєше і без промєдленія!!!
І учіться, учіться, учіться! Вот так, таварішчь!2007.04.11 | media
З усіх наведених позицій мені найближча думка С.Груздова
2007.04.10 | ilia25
Можна -- коли влада нехтує виборцями
Проблема з нинішньою ситиацією в тому, що думкою виборців нехтує саме Ющенко.2007.04.10 | AK
Думкою виборців нехтують ті, хто проти виборів.
А Ющенко якраз хоче почути думку виборців.2007.04.10 | дідусь
Re: Думкою виборців нехтують ті, хто проти виборів.
А почути думку виборців, щодо власної персони, він часом не бажає?2007.04.10 | AK
Він її вже почув.
2007.04.10 | ilia25
Виборці були проти виборів
2007.04.10 | AK
Хто проти - хай не ходить на вибори. То їхня справа.
2007.04.10 | ilia25
Що їм робити у відповідь на це нахабство вони й без вас вирішать
Справедливим буде якщо вони дадуть коаліції ці самі 300 голосів -- щоб у наступний раз їх думкою не нехтували.2007.04.11 | AK
Ну то вперед, на вибори. Давайте 300 місць то й все буде ясно.
Це буде набагато більш гідною відповіддю ніж засирання центру Києва (чим зараз займаються прихильники Януковича).2007.04.10 | Адвокат ...
Ну, зачєм же Ви так похабно брєшєте?!
ilia25 пише:> Проблема з нинішньою ситиацією в тому, що думкою виборців нехтує саме Ющенко.
???
Мо` Гебельс Вам би й "зачьот" поставив би. Але, не не зараз.
2007.04.10 | Hoja_Nasreddin
То переспів у обгортці "я у мами дурочка"
Мені то нагадало сьогоднішню замальовку-кадр, що майже щогодини крутили по ТБ: показують одну з жінок з ГОЛУБОЙДАНУ, і вона вибалувши очиська, кричить:1.Ми НЕ хочемо виборів (то не ходи
2.У вас киян тут добре а в нас на Донбасі НІЧОГО нема (якого ж ти... голосуєш за Бандита
3.Ми працюємо, а всі гроші забирає Київ (а я думав, що Ахмєтов живе у Донецьку
2007.04.10 | ilia25
Читай сам!..
"Как свидетельствуют данные исследования центра Фонд общественное мнение - Украина, 56,9% опрошенных против возможного роспуска Верховной Рады и досрочных выборов."http://www.korrespondent.net/main/184861
2007.04.10 | Shooter
Ще найдіть десь, що 66% голосувало за СРКу
От тоді я Вам повірю, що Ви є справжній демократ.2007.04.11 | Адвокат ...
Ех, мілєйший! Ґоварівала мне давєча Раіса Максімовна,
как дєлаются подобниє "ісслєдованія".До речі, і без жартів. А як там рейтинґ Ґам-нюкоФФічя? Вже Сягнув 300%? Чи ще тіко 299,96?
2007.04.10 | Jesus
Re: Можно ли неправовыми методами бороться за демократию?
Оранжевая революция как она есть.Ита, курс молодого бойца-патриота, для тех, кто хочет заработать на политических акциях несколько баксов на проживание. В качестве примера возьмем ситуацию, происходящую в независимом государстве Украина.
Шоу должно продолжаться.
Итак, любой начинающий политэкономист должен понимать, что по сути никакой разницы между властными силами нет. Тори или Виги, республиканцы или демократы, оранжевые или голубые и т.д. Каждый гнет свою линию, и для каждого люди - лишь средство достижения цели. Целью является получение и удержание власти над основными ресурсами. Очень хорошим примером борьбы за получение и удержание власти является Украина 2004-2007, на ней и остановимся.
Общая картина выглядит следующим образом.
Демократов тут представляет боец Ющенко и Ко в оранжевых трусах. В 2004 одержал победу, изображая противника в виде некоего узурпатора, диктующего власть народу.
Некоторого рода аналог республиканцев тут представляет боец Янукович в бело-голубых трусах. Его сила в том, что он объединил все низкоинтеллектуальное отребье страны, для того, чтоб использовать его в качестве голосов.
Стоит заметить, что нынче Украина, по умственному развитию среднестатистического гражданина, соответствует Америке 1930-1940 годов. Организация политических, криминальных и социальных кругов точно такое же. Тут так же мало кто слышал про психологию и ее пользу для личности, раздельные мусорные отходы, правах человека и прочих социальных аспектах, отличающих современное общество от вышеуказанного периода. На этом же уровне ведется вся деятельность государства.
Итак, система проста, задача, собрать как можно большее количество населения в одной точке, и снимая это количество, в разнообразнейших ракурсах, выдать такое скопление народу как 10 000 человек в виде большинства населения страны, численностью около 49 000 000 человек. Так срабатывает эффект толпы, при трансляции этой толпы по ТВ, и человек сопоставляя себя одного и толпу в 10 000 начинает считать себя меньшинством. Именно такого характера технологию применил пан Ющенко при первой революции. Неважно, что тем людям, которые составляли эту десятитысячную массовку, заплатили за то чтоб они пришли, главное эффект, оказываемый на среднестатистического рабочего гражданина. Ну а дальше исключительно PR-технологии, для достижения эффекта «личного мнения», хотя, по сути, ни одна из сторон не является лучшей.
С другой стороны, пан Янукович, в сине-голубых трусах, даже четко не может сформулировать своей позиции.
Спустя 3 года после некоей «революции», названной «оранжевой», опять происходят митинги, и собрание большого количества населения в центре. Теперь количество народу от «синих» гораздо больше, да только фишка уже не работает, и страна все так же остается разделенной напополам, и единственное что множится – количество психических расстройств. По сути, в эти минуты ведется акция привлечения внимания к стране, с целью повысить курс внутренней валюты, однако это уже сработало единожды, и более не работает, вследствие чего происходит резкое падение внутреннего валового продукта, и понижение курса внутренней валюты, и как следствие инфляция и экономический кризис.
Однако из теории переходим к жесткой конкретике. В Киеве все такого рода акции сопровождаются выплатами за каждый человекочас. Вот примерные правила для тех, кто хочет срубить много бабла без образования:
1. Делайте так, как говорит сотник (тот, кто заведует сотней человек). Ваш гонорар составит 110 грн. с 08.00-20.00 с перерывами и послаблениями. (Так, во всяком случае, дают оранжевые, однако другие не отличаются ничем). Махайте флагами, улыбайтесь в камеру, надевайте их одежду, говорите в интервью то, что требуют. В противном случае вы будете насильно выведены из общества митингующих, а при попытке получить обещанные деньги, возможно применение элементарного насилия. То, что милиция стоит рядом не означает, что ваша безопасность будет гарантирована, скорее наоборот, они сделают все, чтоб замять конфликт, притом в пользу того, у кого больше бабла, власти, а стало быть, и прав.
2. Курите, если угодно (несмотря на закон о запрете курения в общественных местах), но не пейте пива (несмотря на полную законность употребления оного в общественных местах).
3. Если пошел дождь – воспринимайте это как божью благодать отца нашего небесного, имя коему Ющенко, или иное.
4. Никогда не пишите статьи, обличающие кого-либо в нечестности (обмане, преступлении и т.д.), иначе к вам придут животные, которые будут вам угрожать, и настойчиво рекомендовать писать завещание. Писать можно исключительно хвалебные оды.
5. Если переходите из одной стороны на другую, делайте это тихо. Иначе см. пункт 4.
6. Если поняли, что политика грязь – никому не говорите, вас все равно не поймут.
И учтите, что на любой стороне над вами будет стоять быдло, коре будет говорить, что и как вам делать, вне зависимости от того, кто вы. Таким образом, если вы все еще считаете что подобного рода политические акции – это проявление голоса народа. То вы скорее всего живете уставившись в телевизор. А если нет – можете срубить бабла на этом, даже в лагере самых идейных оранжевых. Достаточно только прийти в партию.
2007.04.10 | igorg
Просто цікаво у Вовочки така селективність вроджена чи набута
Я схиляюся до того, що вродженаНаразі отой тупий трюк уже не проходить. Це коли якесь бидло викликає людину на розмову й починає ставити у вину все що можна. А порядна людина навіть починає сумніватися, а може це я десь таки й винуватий. Рефлекс інтелігента
Коли кааліція топталася по правах і законах як лише можна то Вова мовчав. Наразі прокинувся
2007.04.10 | OlalaZhm
Re: Просто цікаво у Вовочки така селективність вроджена чи набута
На щастя, тут не Верховна Рада. Дядя Вова поступив як недобросовісний демагог і жулік, і тепер я розумію, що з ним не варто дискутувати - у нього професія інша. А там би з дядіною шахраюватістю вже би зробили політичні наслідки2007.04.11 | Дядя Вова
С Гальшкой вышло недоразумение. Приношу свои извинения.
Действительно, фразу «Можно ли законными методами узурпировать власть?» я трактовал как «А как он (Ющенко) может сделать это законными методами?». Но после Ваших, Гальшка, пояснений понял её первоначальный смысл. [Но даже в таком виде, согласитесь, она только переходит в вариант «им можно, а мне нельзя?»].А вот некоторые другие напрасно обижаются НМД. Вы бы для начала в свою душу заглянули.
Но если вы считаете, что я и вас неправильно понял, то конечно извините. А чтобы вас всегда понимали, старайтесь выражаться чётче, ведь это интернет а не беседа вживую.
Успел прочитать некоторые комменты Адвоката на других ветках, оставленные им вчера вечером и ночью. Мда.