Голодомор, декомунізація та роль Майдану (прохання)
04/11/2007 | Mtm
Визнаючи провідну роль сайту "Майдан" у формуванні вільної громадськой думки в Україні, намагаючись зробити хочь крихітку доброго на вшанування пам"яті жертв голодомору та бажаючи нарешті побачити справжню декомунізацію духу країни, прошу Сайт Майдан не використовувати назви Українських міст, вулиць і так далі, скалічених на честь ідеологів та практиків тоталітарних сект та геноциду Українського народу та інших народів України.
Прошу в новинах називати місто Дніпропетровськ бувшим Дніпропетровськом, Кіровоград - бувшим Кіровоградом, вулицю Леніна або квантал Косіора - бувшею вулицею Леніна або бувшим кварталом Косіора.
З повагобю і надією.
Мтм
П.с. Мені особисто подобається Либідь замість Дніпропетровська, Щєк або Хорів замість Кіровограду.
Можна замість Іллічевска - Евськ, замість Кіровограду - Град.
Але... ну не можу уявити, щоби в Ізраїлі існували міста, які б містили імена ідеологів голокосту, а в Московській області названі на честь Чінгіз-хану або ідеологів нацизму.
Прошу в новинах називати місто Дніпропетровськ бувшим Дніпропетровськом, Кіровоград - бувшим Кіровоградом, вулицю Леніна або квантал Косіора - бувшею вулицею Леніна або бувшим кварталом Косіора.
З повагобю і надією.
Мтм
П.с. Мені особисто подобається Либідь замість Дніпропетровська, Щєк або Хорів замість Кіровограду.
Можна замість Іллічевска - Евськ, замість Кіровограду - Град.
Але... ну не можу уявити, щоби в Ізраїлі існували міста, які б містили імена ідеологів голокосту, а в Московській області названі на честь Чінгіз-хану або ідеологів нацизму.
Відповіді
2007.04.11 | один_козак
Давайте тільки спочатку домовимося однозначно, що в що переіме-
новувати. З урахуванням попереднього досвіду.)) Наприклад, Дніпропетровськ давно пропонувалося перейменувати у Січеслав. Бо саме на території Дніпр-ської обл. було кілька січей Низового козацтва.Втім, можна перейменувати його і просто в Дніпро. Дніпряни ж, до речі, саме так його й називають зазвичай. Та й не тільки вони. Бо "Дніпропетровськ" - це не тільки забруднено прославлянням більшовиків, а ще й надто не зручно.
2007.04.11 | Mtm
Мені більше подобається Дніпро (-)
2007.04.11 | Чучхе
Re: Голодомор, декомунізація та роль Майдану (прохання)
Mtm пише:> Але... ну не можу уявити, щоби в Ізраїлі існували міста, які б містили імена ідеологів голокосту, а в Московській області названі на честь Чінгіз-хану або ідеологів нацизму.
Але ж Ви не будете перейменовувати, наприклад, Батиєву гору в Києві ? (це маленький камінець в нгород тих, хто фанатично палає бажанням перейменовувати вулицю Московську)
2007.04.11 | Mtm
Ну Ви зрозуміли, що я мав на увазі:)
Московська вулиця, як на мене, чудова назва. Але Кіровоград.... ну чому тоді Київ, а не Леніно-Троцьково?І якщо заперечувати голодомор - кримінал, то чи не є увічнення (тимчасове, звісно) пам"яті ідеологів голодомору криміналом.
2007.04.11 | Daisy
Як на мене, не має сенсу
Тому що це є боротьба з симптомами, а не з хворобою. Якщо комусь щось нав"язувати, вони не сприйматимуть це. Треба набагато більш грунтовна робота з молоддю та трохи зі старшим поколінням. Люди не зміняться від того, що житимуть в місті з якоюсь іншою назвою. Можливо, вони відчуватимуть ще й образу, тому що в них намагаютсья забрати героїв, але не дати нічого взамін. Ви пробували говорити з людьми зі сходу про молоду гвардію, наприклад? Вони вірять в цю суто радянську героїку. І до того, щоб забирати у них щось, їм треба щось запропонувати. Але запропонувати і грубо нав"язати - речі абсолютно різні. Тому, треба лікувати хворобу, а не ставити віз попереду коня.2007.04.11 | Mtm
Я східняк.
Молодая Гвардия имеет привязку к Украине. По крайней мере к Краснодону. А в грузинском Гори памятник Сталину, ну если больше не чем городку гордится, но нет же памятника Сталина в Тбилиси (надеюсь).Думаете жители большинства городов Украины прям писяют кипятком от удовольствия, что их улицы в центре сплошь Ленина? Или оспаривают между собой право быть родиной Ленина, Кирова и Петровского?
Майдан действительно создает мыслевирусы, пусть таким образом подтолкнет к размышлению, на хрена нам гордое имя Ильичевск.
А если согласиться с Вами, можно пойти дальше - вернуть Мариуполю имя Жданов, Донецку - Сталино и так далее.
2007.04.11 | Daisy
Re: Я східняк.
По-моему, Вы не читали, что я написала. Если следовать моей логике, то надо не искусственно навязывать что-то несогласным, а объяснять, почему это так, чтобы они поняли и или согласились или нет. Иначе это вызовет неприятие и усилит конфоронтацию. Это еще один вопрос, по которому нас могут разделить, если его поднять, т.к. несогласные очень легко поддадутся на аргумент, что запад Украины им что-то навязывает.2007.04.11 | Mtm
Re: Я східняк.
Daisy пише:Если следовать моей логике, то надо не искусственно навязывать что-то несогласным, а объяснять, почему это так, чтобы они поняли и или согласились или нет.
Я только предложил акцентировать внимание на шизофреничности таких названий, как Кировоград (имхо) при использовании их на сайте Майдан.
Иначе это вызовет неприятие и усилит конфоронтацию. Это еще один вопрос, по которому нас могут разделить, если его поднять, т.к. несогласные очень легко поддадутся на аргумент, что запад Украины им что-то навязывает.
Вряд ли. Сужу по себе. Меня особенно не тяготит название Кировоград или памятник Ленина в центре Киева. Потому, что мне и без того, есть о чем думать и чем заниматься. Но если обратить на это мое внимание, мое мнение в большинстве случаев будет против коммуноидиотизма (особенно если его заменять на нейтральное название, в честь цветов, любви, пейзажа и т.д.) Если навязывать название Бандеровск вместо Илличевска, то само собой это вызовет конфронтацию. Но Бендеровск, уже нет:)
2007.04.11 | Daisy
Тоді я Вас невірно зрозуміла
2007.04.11 | Hoja_Nasreddin
Казки людини, що має намір жити 1000 років :)
Якби робити так як Ви пропонуєте, то ми би досі ходили під ЧЕРВОНИМ прапором, а синьо-жовтий був би очевидно фашистським.Сіманєнка Вас би прийняв НЕГАЙНО до плітбюра, якби ся довідав що Ви просуваєте тут на Майдані такі корисні для нього ідеї.
2007.04.11 | Daisy
Радикалізм - не відповідь.
Йти чи не йти на вулицю з жовто-блакитним прапором - було вашим особистим рішенням. по-перше.А по друге, якщо я вмію думати своєю головою та робити власні висновки, а не просто купуватись на політичну риторику, це ще не означає, що моє місце там, де мене бачите ви.
2007.04.11 | Hoja_Nasreddin
Ну то скасуйте ХІРУРГІЮ - шкідливу галузь в медицині
>Йти чи не йти на вулицю з жовто-блакитним прапором - було вашим особистим рішенням. по-перше.Шкода, що Ви не бачили (а тим більше, не брали участі), як то відбувалося у Львові у 1989 році.
>А по друге, якщо я вмію думати своєю головою та робити власні висновки, а не просто купуватись на політичну риторику, це ще не означає, що моє місце там, де мене бачите ви
Я Вас не бачу, а тільки чую (читаю, якщо бути зовсім точним). Якщо пам'ятник Лєніну у Києві чи Донецьку не знищити, то він там буде ВІЧНО, бо завжди знайдуться люди, яким його буде шкода. Як Ви гадаєте, що станеться швидше, з'явиться вулиця Степана Бандери у Києві, чи вимруть (своєю смертю, від старості) ВСІ сьогоднішні (11.04.2007) новонароджені кияни?
А я, між іншим, (підсвідомо) дістаю насолоду ("ловлю кайф"), коли чимчикую вулицею Степана Бандери у Львові. А хтось взагалі того не помічає - а це вже супердосягнення, як на мене.
2007.04.11 | Daisy
Це скоріше зробите Ви.
Бо я не є прихильником безглуздих дій.А пам"ятник Леніну має лишитися в Києві. Хоча б для того, щоб коли моя дитина спитає мене, хто цей дядечко, я могла б відповісти їй, що це людина, завдяки якій Україна зазнала багато горя. І що раніше вони були на кожному кроці, а зараз лишився один. І якщо хтось вважає його героєм, вони мають право мати таку думку. Бо це і є демократія.
Нація, яка не знає своєї історії, не має майбутнього. Радянський Союз лишив нас нашої історії і підсунув нам фальсифікат про три братніх народи, от ми тепер і тупцюємо на місці.
2007.04.11 | Mtm
Re: Це скоріше зробите Ви.
Все ж таки в Києві вже значно менше тоталітарних назв, ніж навіть в області.2007.04.11 | Hoja_Nasreddin
Шановна, Мазох народився у Галичині :)
Але ж і логіку маєте, най його шляк трафить!Те що Ви пропонуєте, розшифрую, аби Ви відчули мазохомаразм своєї пропозиції:
Коли члени певної родини ховатимуть голову сім'ї, якого по-звірячому забив якийсь бузувір, то вони поруч залишать місце й для того вбивці, аби його тут поховати, коли той помре своєю смертю, БО!!!
онуки забитого голови сім'ї ПОВИННІ знати свою історію!!!
2007.04.11 | Navigator
Знаєте єдина місце в Україні,де на пам"ятнику зображений Сталін?
Культ християнських святих і мучеників Сталін замінив на культ комуністичних херувимів.Тому комуністична ідеологія має релігійний фанатизм - і тільки релігією може бути витіснена.
Знаєте єдине місце в Україні, де на пам"ятнику зображений Сталін?
В Краснодоні, на прапорі пам"ятника молодогвардійцям!
http://his.1september.ru/2005/09/39-1.jpg
2007.04.11 | Mtm
Re: Знаєте єдина місце в Україні,де на пам"ятнику зображений Сталін?
Ну МГ вообще уникальная организация. Ею руководили и УПА и КПСС:)2007.04.11 | Hoja_Nasreddin
Спершу ліквідуйте пам'ятник дєдушкові Лєніну в Києві
Не можна зварити борщу, а лиш потім поставити баняк на плиту.2007.04.11 | Mtm
Якимось чином можна в інеті або в реалі збирати підписи
про перенос його десь в Феофанію або маєток Засух.2007.04.11 | Navigator
Я знаю, як примирити комуністів з перейменуваннями:
Потрібно просто комуністичних лідерів опустити на місцевий грунт.По приналежності до України діда Леніна Мойши Бланка, уроженця Староконстантиніва, Хмельницької області, потрібно в його честь перейменувати всі вулиці Леніна на вулиці Мойши Бланка і переробити всі пам"ятники Леніну на пам"ятники Бланку з написом "А бише мыт а, вэйтык".
Місто Кіровоград і так носило ім"я Троцького, потрібно лише уточнити коріння Троцького - місто Бронштейн. Можна Бронштейн-Брауншвейг, для солідності і притягнення туристів.
Ну а Дніпропетровськ був столицею анархізму і заслуговує на те, щоб стати Анарходніпровськом.
Правда, на цей політичний момент комуністам незручно згадувати, що саме їхній союзник анархіст матрос Залізняк розігнав... Учрєдітєльноє собраніє в 1918 ("Караул устал!"). Тому останнє може в Раді і не пройти...
ПС "А бише мыт а, вэйтык" - перекладається як "біль і сором". Так оплакував Староконстантинів перевертнів...
2007.04.11 | igorg
Не творіть ілюзій. На жаль це не бувші, а справжні сьогоднішні
І я мешкаю поряд не з бувшими вулицями імен злочинців, а із сьогоднішніми. Косіора, Тухачевського, Артема, Леніна, Якіра, Будєнного і т.д.До речі, Дніпропетровськ розмовно називають просто Дніпром, а нацсвідомі Дніпропетровщину Січеславщиною (й Дніпро - Січеславом).
2007.04.11 | Mtm
Фактично вони існують, але їхню повноцінність потрібно піддавати
сумніву.