у суботу марш правих?
04/12/2007 | шкіпер
З джерел, які не вважаю досить надійними, прийшла інформація, що у суботу у Києві вібудеться щось на зразок маршу ДПНІ. Пошук в мережі нічого не дав. Хтось щось знає?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.04.12 | привид Романа ShaRP'а
У нас в странє пастаянний марш правих
Правиє маршєм ідут на ...2007.04.12 | Moro
Можливо, переплутали з "Маршем нєсогласних" в Москві
Він має бути саме в суботу.2007.04.12 | шкіпер
Re: Можливо, переплутали з "Маршем нєсогласних" в Москві
Ну по-перще "несогласные" все ж таки антагоністи ДПНІ. По друге я ж писав про Київ, а не про Москву...За неперевіреною інформацією у п'ятницю з Харкова в Київ вирушає группа людей з метою прийняти участь в якомусь марші. Деталі мені не відоми, тих людей, які про це повідомили, на знаю на рівні "шапочного знакомства". Марш має відбутись у суботу.
2007.04.12 | Верник
Re: у суботу марш правих?
Здається помилка. Київські гітлерівці з УНТПзбираються на марш 28 квітня.http://www.untp.org.ua/index.php?id=608
"28 квітня – День створення Української Дивізії СС "Галичина". Цей день - наше національне свято. І вперше за багато років ми мусимо відзначити його достойно.
Ми закликаємо всіх небайдужих українців, всіх НС і патріотів взяти участь у Марші Пам'яті Дивізії, щоб пройти зі смолоскипами центральними вулицями столиці і засвідчити свою пошану до всіма забутих Героїв.
Час і місце збору: 28 квітня (субота), 19:30, парк ім. Тараса Шевченка (під пам’ятником Т.Шевченка). Звідси розпочнеться смолоскипна хода центральними вулицями міста.
РОЗПОВСЮДЖУЙТЕ ЦЮ ІНФОРМАЦІЮ!
Акція заявлена УНТП.
Україна понад усе!"
2007.04.12 | шкіпер
Ні, це щось інше
2007.04.13 | Gunslinger
осьо шо- Свято Коліївщини
"Свято Коліївщини - Марш проти нелегальних мігрантів".Збір Маршу з 13-00 м. Київ, пл. Спортивна; початок Маршу - 14-00.
В цей день ми, Українські Патріоти, жорстко кажемо: " Ми зупинимо нову окупацію" - окупацію мігрантами з країн третього світу. Це початок нової визвольної Боротьби, якщо нас не почують, то почують Українську Націю, як чули її всі чужинці в часи Коліївщини.
14 квітня 1768 року з освячення ножів в Мотринському Монастирі почалася Священна Українська Війна - Коліївщина. Українська Нація показала свою життєву силу і велич духу. Всього за 6 тижнів загони месників, озброєні переважно ножами і косами, очистили всю Правобережну Україну від сотень тисяч іноплемінних окупантів і почали очищати Південь України від турків і татар. Але, як завжди, в момент української перемоги в спину повстанцям вдарила Москва. Більше року продовжувалося протистояння гайдамаків проти Польщі і Росії, Кримської Орди, та європейського єврейства. Повстанцям не вдалося здобути Української Незалежності, але їх перемога була велична - на сотні років припинилося заселення Правобережної України чужеземцями, з часів Гайдамаччини Українці складають на Правобережжі абсолютну більшість населення.
Слава Героям!
2007.04.13 | привид Романа ShaRP'а
Это не "свято", а обыкновенный нацизм.
Вашему вниманию также предлагается фото из документа "Вишкіл",http://www.patriotukr.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=80
Стоит ли потом удивляться, что эти "патриоты"-нацисты дерутся и режутся с корчистами?
2007.04.13 | Свiдомий
Re: Это не "свято", а обыкновенный нацизм.
НМД, це пiдготовка до виходу на якiсно новий рiвень спiлкування з комуно-бандитами.2007.04.13 | miner
Re: Это не "свято", а обыкновенный нацизм.
Свiдомий пише:> НМД, це пiдготовка до виходу на якiсно новий рiвень спiлкування з комуно-бандитами.
А ґазенваґени будуть?
2007.04.13 | Свiдомий
Re: Это не "свято", а обыкновенный нацизм.
miner пише:> Свiдомий пише:
> > НМД, це пiдготовка до виходу на якiсно новий рiвень спiлкування з комуно-бандитами.
> А ґазенваґени будуть?
Звiдки я знаю? Звернiться до них з запитом.
2007.04.13 | привид Романа ShaRP'а
У альтернативно одаренных бывают только новые уровни одаренности
Альтернативной, естественно, одаренности.Чтобы далеко не ходить, возьмем свежий пример. Группа альтернативно одаренных "патриотов" поперлась к группе альтернативно одаренных "братчиков", вышла драка с поножовщиной. В дерьме, что замечательно, все - и "братчики", и "патриоты". Но "братчикам" как-бы дальше уже и некуда. Что же искали в стране глубокой "патриоты"?
Особенно замечательно это смотрится
1) В забитом милицией центре (как подметил кто-то из учаснегов).
2) на уровне растущего интереса МВД к нацистским группировкам.
Судя по поступающим новостям, им захотелось
качественно нового уровня общения с ОМОНом, следствием и колониями.
2007.04.13 | Свiдомий
Я не є iдеологом радикальних рухiв
Лише констатую те, що вiдбувається.2007.04.13 | привид Романа ShaRP'а
Констатировать можно то, что уже случилось.
А что случилось - я уже написал. Две группы альтернативно одаренных устроили между собой разборку, и похоже, не собираются на этом заканчивать.Завтра эти альтернативно (однако не генетически) одаренные люди будуть проводить очередной нацистский марш "против нелегальных мигрантов". Драки и марши против мигрантов -- это практически все, на что у данного вида потомков самок собак хватает пороху.
Вы видели их под Кабмином? Нет? И я не видел. А между тем именно оттуда, а не от мигрантов, дергаются ниточки от которых зависит наша жизнь.
И пока это трусливое собачье племя, по какой-то генетической ошибке называющее себя "патриотами", будет протестовать против мигрантов, от которых ничего не зависит, а не против министров, от которых зависит наша жизнь, я буду их однозначно презирать, как трусов и альтернативно одаренных людей, неспособных понимать простейшие причинно-следственные связи.
2007.04.14 | Свiдомий
Re: Констатировать можно то, что уже случилось.
Саме так. Пiдготовка, судячи з наведеної вами iнформацiї, вже розпочалася.2007.04.13 | Киянка
Ну, Ви теж мрійник? Хоча...
2007.04.13 | Via
Тут не мріяти - тут плакати час
Дійсно завтра буде марш. У мене особисто є велике побоювання, що знову буде якась провокація - і цих хлопців ще й закриють.Патріот України - чудова організація, вони брали участь і у Річниці УПА 14 жовтня, і були 9 березня біля памятника Шевченка.
А зараз вони залишились мало не єдиною організацією, яка прагне України для українців. І завтра їх же будуть всіляко паплюжити. Гірко і сумно.
2007.04.13 | привид Романа ShaRP'а
"Чудова організація?". Да, тут точно самое время плакать.
2007.04.16 | Gunslinger
Re: "Чудова організація?". Да, тут точно самое время плакать.
ще раз кажу- патріоту там не було.- 1 Вії за неточну інформацію,яка по суті є провокацією.
2007.04.13 | Большой Брат
Re: Тут не мріяти - тут плакати час
"...яка прагне України для українців."А по какому признаку определять украинцев и не украинцев? Ну, там, форма носа, цвет волос...
И кто определять будет?
ЗЫ. было уже в истории. Чем закончилось, думаю, напоминать не надо.
2007.04.14 | Via
Ще не було в історіі українців у владі
І те, що зараз Україна окупована - не велика новина. Влада загарбників та їх діточок. А українці мають дивитись, як ця зграя ділить крісла та верзе пусті обіцянки.2007.04.14 | Симон
Re: Ще не було в історіі українців у владі
Нас однодумців є мільйони. Нам би от згуртуватись та додати докупи свої зусилля!2007.04.14 | Большой Брат
Re: Ще не було в історіі українців у владі
Ха! Известная сказка.ЗЫ. Замечу, ни слова про историю Украины сказано не было.Неужели хочется учиться на собственных ошибках? Так на чужих ошибках учатся умные, а на собственных...
2007.04.14 | Симон
По майданівському ніку! Ви точно відпадете...
Бальшой Брат пишєт:"А по какому признаку определять украинцев и не украинцев? Ну, там, форма носа, цвет волос"...
2007.04.14 | Большой Брат
Re: По майданівському ніку! Ви точно відпадете...
А я його,шо, на лоба прычеплю?Не.."...I тодi я пiшов до Петлюри, бо у мене штанiв не було..." (с)
ЗЫ. А вопрос то без ответа по существу остался, кстати.
2007.04.14 | Киянка
Взагалі давно час навести лад у своєму домі
і зрештою це зроблять не ті, в кого найбільше часу клаву топтати, а ті, хто в реалі буде рішучіший.2007.04.14 | Via
Почалися підстави - бо бояться
Зрозуміло що треба згуртуватись. Зрозуміло, що нас багато.Але сьогодні всі говорили про те, що відбулась банальна підстава. Навіщо послали хлопців в офіс дурнуватого Корчинського? Фактично спровокували піти пошукати пригод - до речі, ще маємо з.ясувати, хто то таку команду віддав.
А тепер пятеро чоловік порізані, організації витрачають гроші на ліки та всіх допитують у міліції, тобто паралізують як можуть. І роз.єднують. І показують - ой не лізьте, бійтесь, бо дурного Корчинського з цепу спустимо.
2007.04.14 | Свiдомий
Re: Почалися підстави - бо бояться
Via пише:> А тепер пятеро чоловік порізані, організації витрачають гроші на ліки та всіх допитують у міліції, тобто паралізують як можуть. І роз.єднують. І показують - ой не лізьте, бійтесь, бо дурного Корчинського з цепу спустимо.
Ви справдi дуже мало знаєте про бандерiвцiв та їхнiх послiдовникiв, якщо вважаєте, що вони можуть злякатись Корчинського. НМД, його днi тепер злiченi.
2007.04.14 | Via
Не сумніваюсь, що його дні злічені
Я вам кажу, що комуняки та різнобарвні а-ля демократи дуже бояться українського єднання. Тому якась падлюка навмисне підюдила націоналістів піти до Корчинського. Зрозуміло біло, що добром це не закінчиться. А після вчорашньої різанини Український спротив тепер заллє сала за шкуру Корчинському. І загально відомо, цим це закінчиться - Спротив посадять, а Корч випливе, неодноразово так було.Я добре знаю історію бандерівців, так само їх стравлювали з мельниківцями, чим закінчилось - відомо. Зараз це повторюється - спочатку просто подали дурнувату ідею молоді, яка невідомо нащо пішла в той офіс. Завтра ще якогось клинця увібьють між різними націоналістичними організаціями. Засобами не гребують.
2007.04.14 | Свiдомий
Re: Не сумніваюсь, що його дні злічені
Via пише:> Я вам кажу, що комуняки та різнобарвні а-ля демократи дуже бояться українського єднання. Тому якась падлюка навмисне підюдила націоналістів піти до Корчинського. Зрозуміло біло, що добром це не закінчиться. А після вчорашньої різанини Український спротив тепер заллє сала за шкуру Корчинському. І загально відомо, цим це закінчиться - Спротив посадять, а Корч випливе, неодноразово так було.
Ви суперечите самi собi. Хiба комусь вдавалося виплисти з могили?
> Я добре знаю історію бандерівців, так само їх стравлювали з мельниківцями, чим закінчилось - відомо. Зараз це повторюється - спочатку просто подали дурнувату ідею молоді, яка невідомо нащо пішла в той офіс. Завтра ще якогось клинця увібьють між різними націоналістичними організаціями. Засобами не гребують.
Вони граються з вогнем i самi цього не розумiють.
2007.04.14 | Via
Небезпечний :(
Чому суперечу? Чи ви натякаєте, що всі вороги Корчинського в могилах?А те, що це дуже небезпечний шлях - зрозуміло. І хтось дуже старанно штовхнув туди Спротив, щоб швиденько від них здихатись. Вони молоді й гарячі - тепер дійсно навряд чи зупиняться. Дуже погано, що даремно витрачатимуть сили на цього покидька.
2007.04.14 | 123
Хт це Вам сказав - що "вас" багато?
Via пише:> Зрозуміло що треба згуртуватись. Зрозуміло, що нас багато.
Отих, які підтримують "геть інородців" і "Україну для українців" - багато? Ги-ги.
> Але сьогодні всі говорили про те, що відбулась банальна підстава. Навіщо послали хлопців в офіс дурнуватого Корчинського? Фактично спровокували піти пошукати пригод - до речі, ще маємо з.ясувати, хто то таку команду віддав.
Ну то ж Ваші куміри - Ви й з*совуйте, навіщо вони піар Корчинському роблять. Тим, хто оцінює цих "патріотів" інакше, це давно ясно
2007.04.14 | Englishman
mozhna konkretnishe- jakym chynom?
2007.04.14 | Киянка
Добре було б - ефективним
2007.04.14 | Englishman
просто цікаво- можна приклади дій, що на вашу думку є
"ефективними"?2007.04.14 | Киянка
Ті, які дають позитивні результати
прикладів повно в історії, зокрема європейській, коли народи після сусідських розборок справедливо устаканювали, де, кому і з ким поруч жити.2007.04.14 | Englishman
Невже так важко просто чесно написати, що ви хотіли сказати?
2007.04.14 | Киянка
Тут - важко не написати, а - потім сперечатися
і не так щоб важко, але нецікаво, бо об"єктивна аргументація рідко сприймається, більше ріжуться суб"єктивні оцінки. Хоча, для людини, яка фахово займається світоглядною проблематикою, цікаво спостерігати на ВФ певні кореляції, а також - як ряд хороших людей хочуть з усіх сил та добрих намірів замовчати певні проблеми, оголосити їх неіснуючими чи оголосити злочином про них згадку. Одна з головних таких проблем - що певні частини українських громадян хочуть розбудовувати й жити в різних Українах (я вже мовчу про тих, хто хотів би жити в складі інших держутворень). Крім як радикальних засобів це вирішити (про немирні згадувати не хотілося б), існують інші, які дали б шанс принаймні просуватися до вирішення проблеми: просвітницький, наприклад, але він може бути ефективним (правда, має теж певні межі) тільки за умов, якщо дійсно "бандитів посадять в тюрми". І мало б йтися не лише про "економічних" бандитів, але й про професійну люстрацію працівників, чиновників у сфері освіти, ЗМІ тощо. Для цього потрібна або політична воля владців, або потужні вимоги громадян2007.04.14 | Englishman
власне, мене цікавило ваше відношення до оцього (\)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1176445171&first=1176541442&last=1176499039саме цей захід підтримав дописувач via, якому ви відповідали декількома постами вище.
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Мечтать не вредно. Нацизм не пройдет.
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Обыкновенный нацизм-2
2007.04.14 | 123
Ну ці, виглядає, достатньо рішучі
Киянка пише:> і зрештою це зроблять не ті, в кого найбільше часу клаву топтати, а ті, хто в реалі буде рішучіший.
Вийдуть з ясно якими лозунгами, отримають свої 15 діб - і всі задоволені
А зробити вони нічого не зможуть, бо Україна йде до того, щоб бути нормальною цівілізованою країною. А в цівілізованих країнах владу отримують на виборах, а не рішучістю в реалі. А на виборах ці хлопці отримають свої 0,3% і звання "маргінал року", з чим ми їх тут і привітаємо
2007.04.14 | Киянка
Для 123 та для Інглішмена
Для 123: мені з Вами тут нецікаво сперечатися, й тому відповім один раз.У відповіді є речі, які цікавили й Інглішмена.
123 пише:
> Киянка пише:
> > і зрештою це зроблять не ті, в кого найбільше часу клаву топтати, а ті, хто в реалі буде рішучіший.
> Вийдуть з ясно якими лозунгами, отримають свої 15 діб - і всі задоволені
> А зробити вони нічого не зможуть, бо Україна йде до того, щоб бути нормальною цівілізованою країною. А в цівілізованих країнах владу отримують на виборах, а не рішучістю в реалі. А на виборах ці хлопці отримають свої 0,3% і звання "маргінал року", з чим ми їх тут і привітаємо
1. Говорячи про рішучих в реалі, я мала на увазі всіх, хто рішуче діє, а не лише пише. До рішучих дій також належать енергійна та грамотна підготовка до виборів.
2. В цивілізованих країнах не вітають нелегальних мігрантів, а там, де цю проблему упустили - мають зараз чималий головний біль, а настрої пересічних людей мало відрізняються від тих, які зараз багато киян мають щодо інших прибульців.
3. А до Вашої дитини грубо приставали "ворожки"? А Вашу стару мати грабували посеред біла дня на вулиці? А у Вас в сусідах були "арендарі" - повна голосна набита квартира специфічних людей? І не треба, що всі перераховані можуть бути люди різних національностей. Вони-то можуть, але є речі більш чи менш характерні.
4. Для 123: кого і з чим тут будуть вітати, будуть у множині вирішувати майданівці, а персонально - в однині, принаймні, якщо нема манії величі.
2007.04.14 | 123
Від 123 :)
Киянка пише:> Для 123: мені з Вами тут нецікаво сперечатися, й тому відповім один раз.
Прошу
> У відповіді є речі, які цікавили й Інглішмена.
>
> 123 пише:
> > Киянка пише:
> > > і зрештою це зроблять не ті, в кого найбільше часу клаву топтати, а ті, хто в реалі буде рішучіший.
>
> > Вийдуть з ясно якими лозунгами, отримають свої 15 діб - і всі задоволені
> > А зробити вони нічого не зможуть, бо Україна йде до того, щоб бути нормальною цівілізованою країною. А в цівілізованих країнах владу отримують на виборах, а не рішучістю в реалі. А на виборах ці хлопці отримають свої 0,3% і звання "маргінал року", з чим ми їх тут і привітаємо
>
> 1. Говорячи про рішучих в реалі, я мала на увазі всіх, хто рішуче діє, а не лише пише. До рішучих дій також належать енергійна та грамотна підготовка до виборів.
Перепрошую, але звичайна людина, не наділена екстрасенсорними можливостями, може дізнатися про те, що Ви мали на увазі, лише з того, що Ви написали, а також з контексту, в якому Ви це написали.
Контекст був простий:
Допис № 1:
"Свято Коліївщини - Марш проти нелегальних мігрантів".
Збір Маршу з 13-00 м. Київ, пл. Спортивна; початок Маршу - 14-00.
В цей день ми, Українські Патріоти, жорстко кажемо: " Ми зупинимо нову окупацію" - окупацію мігрантами з країн третього світу. Це початок нової визвольної Боротьби, якщо нас не почують, то почують Українську Націю, як чули її всі чужинці в часи Коліївщини.
Допис № 2:
Дійсно завтра буде марш. У мене особисто є велике побоювання, що знову буде якась провокація - і цих хлопців ще й закриють.
Патріот України - чудова організація, вони брали участь і у Річниці УПА 14 жовтня, і були 9 березня біля памятника Шевченка.
А зараз вони залишились мало не єдиною організацією, яка прагне України для українців. І завтра їх же будуть всіляко паплюжити. Гірко і сумно.
Допис № 3 (Ваш, пані Киянка):
Взагалі давно час навести лад у своєму домі
і зрештою це зроблять не ті, в кого найбільше часу клаву топтати, а ті, хто в реалі буде рішучіший.
Я це зрозумів так, як воно спримайється. Якщо Ви мали на увазі щось інше - прийміть мої нащиріші вибачення за недоречний коментар і пораду: формулювати свою позицію чіткіше, щоб не сприймалося, що Ви оцінюєте тих, хто влаштовує марш під гаслом "геть інородців, Україна для українців, а якщо не підете звідси, то ми вас виріжемо нах", таким чином: "давно вже час бути рішучим в реалі і навести лад у власному домі". Наперед відзначаю - сказати мені, що мої поради Вам так цікаві, як тогорічний сніг, то є Ваше повне право, і з такою позицією я заздалегідь згоден
> 2. В цивілізованих країнах не вітають нелегальних мігрантів, а там, де цю проблему упустили - мають зараз чималий головний біль, а настрої пересічних людей мало відрізняються від тих, які зараз багато киян мають щодо інших прибульців.
Що ця проблема, яка дискутується, стосується "нелегальних" мігрантів - то Вам тільки так здалося, ні про яку легальність або нелегальність мігрантів не йшлося, див. дописи №1 та №2. А йдеться там про "інородців" як таких (тих, що належать до іншого роду, а не тих, що документи мають погані) та "Україна для українців".
> 3. А до Вашої дитини грубо приставали "ворожки"? А Вашу стару мати грабували посеред біла дня на вулиці? А у Вас в сусідах були "арендарі" - повна голосна набита квартира специфічних людей? І не треба, що всі перераховані можуть бути люди різних національностей. Вони-то можуть, але є речі більш чи менш характерні.
Поки я не побачу статистику, яка свідчить, що старих жінок вдень на вулиці начастіше грабують негри та азіати, а найнезручніші сусіди - то "неукраїнці", я дозволю собі вважати цю аргументацію не більше ніж агітпропом, ще й з присмаком ксенофобії.
> 4. Для 123: кого і з чим тут будуть вітати, будуть у множині вирішувати майданівці, а персонально - в однині, принаймні, якщо нема манії величі.
"Ми" - я мав на увазі тих українців, які цих так званих патріотів, активних в реалі щодо пройтися з ксенофобськими гаслами та набити морду "чорножопому", не підтримають на виборах і тим самим виведуть у маргінес. Саме про це я й казав у своєму дописі.
Прошу цю мою позицію розглядати не як прояв моїх маній, а суто як мій передвиборчий прогноз
2007.04.14 | S.D.
Ну що, як я розумію,
москалі вирішили відкрити в Україні філію ДПНІ. Киянка, нема бажання очолити? Кажуть, в ФСБ непогано платить - у ось в них стабфонд який величезний!2007.04.14 | Киянка
І це Ви - мені?
А що таке ДПНІ?А нема бажання не переходити на особистості? Бо це вже недалеко до порушення правил.
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Оу, ви не есть знать, што такой ДПНИ?
Движение Против Нелегальной Иммиграции.2007.04.14 | S.D.
Так, Вам. І іншим моїм друзям.
Запам'ятовуються завжди останні слова. Саме такі два пункти стоять наприкінці відомої листівки “За что ведет борьбу Украинская повстанческая армия”, що видана була у 1944 році. Виданої, до речі, саме російською мовою. А починається та листівка гаслом: “Смерть гитлеровско-сталинским оккупантам!”. Саме з загарбниками, що сповідують людожерські ідеї, боролися українські націоналісти в роки Другої Світової.
УПА боролася “за”. За власну волю, за волю народів, за українську державу. Але комуністичний агітпроп шаленою пропагандою зробив з них таких, хто борется проти. Вони багато десятиріч вбивали у суспільну свідомість: “вони проти росіян, вони проти поляків, вони проти жидів”. Така стратегія боротьби проти вільної думки не дозволила ідеї “вільна людина у вільній країни” розповсюдитися на теренах тюрми народів, завдяки чому СРСР проіснував ще кілька десятків років.
Сьогодні нащадки більшовицьких агітпропів використовують саме таку тактику. Саме так, як колись в лісах Галичини діяли провокатори НКВС, сьогодні працюють псевдонаціоналістичні "рухи", "організації" та "партії". Наприклад, в Росії успішно працює провокаційний проект ДПНІ - “Движение против нелегальной миграции”. Є такі проекти в Україні і, як розумію, створюються нові. Влада не жалкує грошей для вкладання в “НС” та інші ДПНІ, тому що існування таких рухів – це вбивання одночасно двох зайців.
З одного боку, вони спрямовують енергію найбільш радикально налаштованих громадян у “потрібне”, тобто цілком безпечне для влади, русло. Молоді (і не тільки молоді) люді, які заражені вірусом ДПНІ, не припустять навіть думки про те, що для покращення життя в країні треба зміняти та радикально покращувати владу. Чипати посадовця-хабарника, якщо він "свій"? Навіщо, коли поруч є "очевидний ворог", якого легко встановити шляхом зовнішнього огляду, при тому – найбільш незахищений, якщо він дійсно присутній в країні без законних підстав.
З іншого боку, наявність організацій на кшталт ДПНІ або УНТП дозоляють повністю маргіналізувати усі дійсно праві та дійсно націоналістичні рухи, ідеї та персоналії. Чи вже забули, як різноманітні натяки та прямі закиди щодо “нацизму” лунали навіть на адресу кандидата в президенти Ющенка. Забули, як саме такі псевдонаціоналістичні організації на кшталт "ОУН в Україні" та УНА Коваленка використовувалися для того, щоб таку думку закріпити? Взагалі, наявність організацій, які пропагують нацистські ідеї, на тлі кримінальної хроніки вбивств лікарів-в'єтнамців, чорношкірих аспірантів та п'ятирічних дівчат середньоазійського походження, гарантують непроходження в парламент будь-яких здорових національно-орієнтованих сил, які в громадській свідомості ніколи не вилізуть з маргінесу, а в виборчих бюлетенях - з трьохвідсоткового бар'єру.
Наочним прикладом діяльності таких псевдонаціоналістів є “трудова біографія” таких кадрів, як Корчинський або Вітович, який спочатку закликав “бити жидів” у Верховній Раді, а зараз, коли завдання виконане, отримав нову важливу роботу: зараз цей "перший націоналіст" є діячем СДПУ(о) та помічником колишнього нардепа Суркіса. Тому я не здивований, що в офісі Братства опинилися колеги по провокаційній роботі пана Корчинського, який на наших очах пройшов шлях від "радикального націоналізму" до "гламурного анархізму".
Мені буде дуже шкода тих моїх друзів, які вважають, що сьогодні, напередодні виборів, нема більш важливої справи, ніж законними та незаконними методами допомагати правоохоронним органам боротися проти нелегальних мігрантів. Або вважають, що перше, що треба зробити для відродження української культури - це пройтися вулицями в сумний для України день – день створення Дивізії Зброї СС “Галичина”, проти чого, нагадаю, активно виступала бандерівська ОУН та керівництво УПА. День, коли тисячі українських юнаків увійшли до лав збройних сил іншої держави, щоб потім загинути в боях проти власних братів. При тому, пройтись в цей день вони планують обов'язково зі смолоскипами – куди ж без них, без цієї геніальної знахідки великого митця Лені Ріфеншталь.
Мені буде дуже шкода таких друзів. Це буде втрата для нашої боротьби. І – чергова перемога наших ворогів.
Останнє, що я прошу: будь ласка, не називайте псевдонаціоналістів під біло-червоно-чорними прапорами “правими”. Вони такі ж “праві”, як куля з лайна. Не можуть бути “правими” прихильники націонал-соціалістичної ідеології; не буває правих в лавах “національно-трудової” партії.
Тим більше, не варто називати провокаторів "бандерівцями".
І – слава Україні. Слава героям.
2007.04.14 | Пані
Я пропоную поставити це в статті
Бо воно того варто.2007.04.14 | S.D.
Дочекаюся рецензії Василя Кука.
2007.04.14 | Пані
дуже адабрям хід думок :)
2007.04.16 | S.D.
Василь Кук: пряма мова
"Нас дискредитували постійно. Псевдо-ОУНи були, є й будуть. Стаття - потрібна, тому, що провокатори спрямовують енергію від головної мети - боротьби за дійсно українську владу в держави. Якщо держава буде дійсно українською, то, наприклад, проблему нелегальних мігрантів будуть вирішувати ті, хто має це робити - прикордонники, міліція.Стосовно національних меншин. Так, ми пропагували саме такі ідеї, робили це російською мовою. Людина будь-якої національності, яка не заперечує права українського народу будувати власне життя на власній землі, в українській державі повинна мати рівні цивільні права з усіма іншими громадянами".
2007.04.14 | Sean
День створення 1-ї дивізії УНА - не "сумний день"
S.D.> в сумний для України день – день створення Дивізії СС “Галичина”, проти чого, нагадаю, активно виступало керівництво ОУН та УПА.
ОУН (м) - не надто "активно". УПА багато взяла від Дивізії.
2007.04.14 | S.D.
Стосовно ОУН - вношу корективи.
Але це день, коли тисячі украінців пішли до лав армії іншої країни, щоб потім загинути в боях зі своїми братами.2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Пачиму так дафига ашипак?
Ви неместный? Вы панаехаль?цілком небезпечне для влади, русло
- по-моему Вы хотели сказать с точностью до наоборот.
Навіщо, коли є очевидний ворог, якого легко розібрати ззовні
- ? Разобрать? Может, "разглядеть"? Чего сказать хотели?
З іншого боку, наявність організацій на кшталт ДПНІ або УНТП дозоляють повністю маргіналізувати усі дійсно праві та дійсно націоналістичні рухи, ідеї та персоналії.
- Тягниблоха забыли.
До речі, в росії це відбувається просто сьогодні.
Может все-таки Россия с большой, а?
який спочатку волав у Раді “бій жидів”
Бой жидов - это звучит гордо
повернувся до шефу
- а может "до шефа"?
що в офісі Братства булі колегі
- А может, калеки? Или все-таки колеги?
Аднака аффтар, пеши исчо!
Поумнения националистов я все равно не боюсь
11. За полное право национальных меньшинств развивать свою собственную по форме и содержанию национальную культуру.
Вот-с
2007.04.14 | S.D.
Дякую.
Виправив. Чекаю ще.Стосовно "поумнения националистов". Ну ось, наприклад, я, прихільник націоналістичної ідеології. Невже Ви вважаєте, що я буду проти цього права для громадян України?
Стосовно Тягнибока. Виглядає так, що він кроись вирішив грати власну партію, разом зі своєю партією
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Re: Дякую.
S.D. пише:> Стосовно "поумнения националистов". Ну ось, наприклад, я, прихільник націоналістичної ідеології. Невже Ви вважаєте, що я буду проти цього права для громадян України?
Так я тоже сторонник националистической идеологии. Только правильной - "неформальное 2+ язычие" (украинский государственный, русский свободно, остальные по желанию) + демократия + европейский социализм + неуклонная борьба за повышение уровня жизни каждого гражданина.
Вполне приличная, по-моему, национальная левая европейская идея
2007.04.15 | S.D.
Смотри
> Так я тоже сторонник националистической идеологии. Только правильной"правильной", "неправильной"... Что у тебя критерий "правильности"?
У меня с этим просто.
Есть идеология и программа украинских националистов, четко и внятно изложенная в листовке 1944 года, о которой я говорил (и не только там, просто эта листовка есть в галерее Майдана). Я готов подписаться под каждым пунктом, кроме, возможно, пункта о государственной собственности на крупную промышленность.
> - "неформальное 2+ язычие" (украинский государственный, русский свободно, остальные по желанию) + демократия + европейский социализм + неуклонная борьба за повышение уровня жизни каждого гражданина.
Смотри.
Вот мы тут бьемся за повышение уровня жизни каждого гражданина, а в это время чернорукие (не)легальные иммигранты отбирают у них рабочие места и обирают бандитскими ценами на колхозных рынках. И что будем делать?
2007.04.15 | привид Романа ShaRP'а
Re: Смотри
S.D. пише:> Есть идеология и программа украинских националистов, четко и внятно изложенная в листовке 1944 года, о которой я говорил (и не только там, просто эта листовка есть в галерее Майдана).
Меня не интересует 44-й год, и кто писал какую-то конкретную программу. Я программу читаю, и соглашаюсь, либо не соглашаюсь.
> Смотри.
> Вот мы тут бьемся за повышение уровня жизни каждого гражданина, а в это время чернорукие (не)легальные иммигранты отбирают у них рабочие места и обирают бандитскими ценами на колхозных рынках. И что будем делать?
Это евроидиотизм. Бороться надо с причиной, а не с мигрантами. Почему мигранты едут сюда? Потому что у них плохо жить, а часто еще и стреляют-убивают.
Неужели так трудно помочь мигрантам, и сделать так, чтобы у них жить было нормально, и не стреляли, и не убивали?
"Отбирают рабочие места" не мигранты, а бизнес и/или ТНК, которым выгодно демпинговать на зарплате, в процессе конкурентной борьбы и максимизации прибыли. Они же самые, ТНК и бизнес, пытаются выжать последнее из бедных стран, усугубляя их положение и этим провоцируя поток мигрантов.
А если бы во многих странах, в том числе и в Украине, жить было спокойнее и комфортнее, а народу - гарантирована достойная жизнь, никто бы никуда не ехал. Вон у арабов и евреев в Палестине климат ужасный, земля отвратительная - а почти никто никуда ехать не хочет. Потому что родился и привык.
"Борцы против мигрантов" - они обычно многократно альтернативно одаренные.
Первый раз - потому что борются, как я уже сказал, с мигрантами а не с кабмином.
Второй раз - потому борются со следствием, а не с причиной.
Третий раз - потому что расисты.
Четвертый раз - потому что думают, что консервацией системы и новым железным занавесом вокруг Fortress Europe можно что-то решить.
Пятый раз - потому что вместо того, чтобы подать мигрантам руку, и попытаться вместе что-то решить, они плодят себе новых врагов. И среди мигрантов, и среди нормальных.
Гра-жда-не. Если наша цель - построить как можно более комфортный мир для каждого (прежде всего для наших сограждан, естественно) - так о чем вообще спорить? Берем и строим-улучшаем
Ну а с "мистерами Твистерами", которые "не любят цветного народа" - о чем вообще разговаривать?
2007.04.15 | Раціо
Скупа чоловіча сльоза...
>Неужели так трудно помочь мигрантам, и сделать так, чтобы у них жить было нормально, и не стреляли, и не убивали?Ромцю, поможи українським мігрантам, будь ласка. Тобі ж не важко? Бо пів Італії вже українською балакає, і навіть не підозрюють, що все, що було треба - це звернутися до Ромця по допомогу.
2007.04.15 | S.D.
Re: Скупа чоловіча сльоза...
Тут ще одне питання.Як нам щойно доаповів привід одного пана, українців женуть на Захід український бізнес та/або ТНК.
Як я зрозумів, переважна кількість мігрантів - це колишні працівники українських підрозділів ТНК, яких мізерна зарплатня на постійному місці роботи (наприклад, в Філіп Морісі, Брітіш Петролеумі, Майкрософті, Кока-кола або, наприклад, в Рошені) спонукала шукати кращу долю на чужині?
2007.04.14 | Большой Брат
Re: Пачиму так дафига ашипак?
Чо пристал к челу? Ну, так он пишет2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Я ж ему помочь хочу.
2007.04.14 | Раціо
Файний креатив. Невеличка корекція
...З одного боку, вони спрямовують енергію найбільш радикально налаштованих громадян у “потрібне”, тобто цілкомнебезпечне для влади, русло ...2007.04.14 | Киянка
Уважно прочитала. Маю одне заперечення -
при чому тут я?Так і не зрозуміла, яка, вибачте, муха Вас сьогодні вкусила
Ну, ладно, це той випадок, коли мені не складно пробачити. Бог з Вами
2007.04.14 | S.D.
Тому, що я не полюбляю втрачати друзів
А взагалі - чому таку пропозицію Ви вважаєте образою?Отримати від регіоналів 50-100 гривень за те, щоб день махати флагом та паплюжити саму ідею Майдану - це ми вважаємо нормальним і навіть закликаємо мешканців "біло-блакитних" регіонів це робити.
В такому дискурсі: чому ми вважаємо образою пропозицію майже аналогічної роботи: за гроші ФСБ паплюжити національну ідею?
2007.04.14 | Киянка
Друзі - це ті, кого розуміють або принаймні намагаються
на жаль, принаймні цього разу Вам це не вдалося.Шкода, що Ви не звернули увагу на нюанси в моїх писаннях, втім, це тут не рідкість.
На жаль, взагалі маю визнати, що тут не найкраще місце для продуктивного обговорення.
2007.04.14 | S.D.
Все, що я хотів казати, я виклав у чернетках статті
Те, що відбувається, може стати руйнівним, може стати смертельною небезпекої для нашої справи, навіть для України в цілому.Псевдонаціоналізм був і є єдиною ефективною протидії проти національно-визвільного руху скрізь по світу. Я знаю, як в теорії працюють такі технології, я бачу, яким чином та з якою метою вони діютьсьогодні в Росії. Більш того, я досить часто використовую їх елементи в повсякденному житті і знаю, що це таке.
Псевдонаціоналізм вже чудово спрацівав в Україні на початку 90-х, через це - маємо з країною те, шо маємо зараз. І якщо не протидіяти активно - знов загубимо 15 років історії країни. Це треба пам"ятати, робити висновки та діяти.
Зрозумійте, "бий чорножопих" - це не порожні балачки, загроза ДУЖЕ серьозна. І такі, як Ви, наша гвардія, є головною метою того, що відбувається. Зверніть увагу - відбувається під час чергової кризи влади, напередодні виборчіх перегонів. Я не полюбляю втрачати друзів, тим більше, не хочу, щоб мої друзі свідомо чи несвідомо поповнили п"яту антиукраїнську колону. Тому зараз, в бойовій ситуації, я не вважав за можливе почати довгі дискусії та сперечання навколо нюансів. Сподіваюся, я досить чітко позначив ставлення до проблеми. Для того я був жорсткий - перепрошую за жорсткість, але наступного разу в аналогчній ситуації буду діяти аналогічно.
Якщо я не побачив певних нюансів - будь ласка, Моя точка зору, те, що я хотів казати Вам та декому з інших моїх друзів, я виклав. Текст майбутньої статті складається, копілефт, ласкаво просимо до співпраці та співавторства. І я за те, щоб робота йшла саме тут, а не якось аською - тому що навіть сам процес буде дуже корисним для читачів.
2007.04.14 | Киянка
Відповідаю як своєму, інакше б не витрачалася
S.D. пише:> Те, що відбувається, може стати руйнівним, може стати смертельною небезпекої для нашої справи, навіть для України в цілому.
> Псевдонаціоналізм був і є єдиною ефективною протидії проти національно-визвільного руху скрізь по світу. Я знаю, як в теорії працюють такі технології, я бачу, яким чином та з якою метою вони діютьсьогодні в Росії. Більш того, я досить часто використовую їх елементи в повсякденному житті і знаю, що це таке.
> Псевдонаціоналізм вже чудово спрацівав в Україні на початку 90-х, через це - маємо з країною те, шо маємо зараз. І якщо не протидіяти активно - знов загубимо 15 років історії країни. Це треба пам"ятати, робити висновки та діяти.
Є й інші не менш серйозні загрози. Якщо вже бити - то бити всі комплексно, зокрема, жорстко бити всіх, хто протистоїть здоровому націоналізмові (який я розумію так само, як і Ви), а не лише "псевдонаціоналістів".
> Зрозумійте, "бий чорножопих" - це не порожні балачки, загроза ДУЖЕ серьозна. І такі, як Ви, наша гвардія, є головною метою того, що відбувається. Зверніть увагу - відбувається під час чергової кризи влади, напередодні виборчіх перегонів. Я не полюбляю втрачати друзів, тим більше, не хочу, щоб мої друзі свідомо чи несвідомо поповнили п"яту антиукраїнську колону.
Мені особисто подібні речі не загрожують. Я сама на ідеології собаку з"їла
> Тому зараз, в бойовій ситуації, я не вважав за можливе почати довгі дискусії та сперечання навколо нюансів. Сподіваюся, я досить чітко позначив ставлення до проблеми. Для того я був жорсткий - перепрошую за жорсткість, але наступного разу в аналогчній ситуації буду діяти аналогічно.
Без нюансів все одно не обійтися, якщо Ви хочете уникнути профанного спрощення.
> Якщо я не побачив певних нюансів - будь ласка, Моя точка зору, те, що я хотів казати Вам та декому з інших моїх друзів, я виклав. Текст майбутньої статті складається, копілефт, ласкаво просимо до співпраці та співавторства. І я за те, щоб робота йшла саме тут, а не якось аською - тому що навіть сам процес буде дуже корисним для читачів.
Можливо. Не впевнена, що братиму участь (оскільки продуктивніше виходить в інших місцях - не на форумах), але не зарікаюся
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Ой, да какая это "гвардия". Вы еще УНТП в "гвардию" запишите.
Расизм и нацизм - прибежище альтернативно одаренных.2007.04.14 | Раціо
Не всіх альтернативно обдарованих. Деякі в хахлізм ударяюцця
2007.04.15 | AxeHarry
Re: Ой, да какая это "гвардия". Вы еще УНТП в "гвардию" запишите
привид Романа ShaRP'а пише:> Расизм и нацизм - прибежище альтернативно одаренных.
KAmunizm/Sicializm - tezh dlya tyx zhe.
2007.04.15 | привид Романа ShaRP'а
Тебе Мінор вже посилав лікуватися?
Ото йди лікуйся2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Поздно, все места уже заняты.
УДУпНИ уже не то что открыты, а уже и расколоться на "московских" и "украинских" успели, я так понимаю.2007.04.14 | Большой Брат
Re: Ну що, як я розумію,
Что характерно, сегодня это сборище на Болотной площади менты не трогали, в отличие от Несогласных. Совсем даж наоборот... Глянь только сюда http://www.dpni.org/articles/novosti_dp/1034/. Ахринеть!Неужели в Украине хотят подобного?
2007.04.15 | S.D.
Да, именно такого и хотят
Хотят, чтобі у народа при слове "украинский патриот" возникала стойкая ассоциация: "...тот, который "бей жидов и почтальонов"...".2007.04.14 | Englishman
Re: Для 123 та для Інглішмена
Киянка пише:> 2. В цивілізованих країнах не вітають нелегальних мігрантів, а там, де цю проблему упустили - мають зараз чималий головний біль, а настрої пересічних людей мало відрізняються від тих, які зараз багато киян мають щодо інших прибульців.
кажете, в цивілізованих країнах прозоро натякають на ночі "кривавих ножів"? До речі, про "ефективні методи" боротьби з нелегальною міграцією ви таки нічого не відповіли.
2007.04.14 | Киянка
Відповідаю
стосовно інших європейських країн - показують це по ТБ, з думками пересічних людей.Взагалі і в Україні з нелегальними мігрантами мали б розбиратися відповідні державні інстанції, які ми утримуємо на наші податки. Та ж міліція, напевно, могла б справлятися там, де і коли це потрібно, якби менше була зайнята супроводженням мітингів
Ризикну навести приклад по Україні, хоч зараз мені здається, що багато хто примудриться щось своє (що хочеться) вичитати між рядків.
Мені розповіли люди, в чесності та неупередженості яких в мене не було підстав сумніватися. Декілька років тому була в одному районі серія випадків, коли група жінок певної національності періодично приставала до дітей та підлітків, видурюючи а також і вимагаючи гроші. Скарги в міліцію ефективних результатів не дали. Тоді декілька батьків зробили декілька рейдів, внаслідок одного з яких переконливо пояснили заблудшим теж-дітям Божим, тимчасово нелегальним мігранткам, що вони не праві. Наче більше там подібних наїздів на дітей не було. Більш того - уявляєте? - в тому мікрорайоні, де виявилося декілька справжніх батьків-чоловіків, якось взагалі не траплялося випадків, щоб дітей ображали подонки будь-яких національностей.
П.С. Закони грунтуються (принаймні, мають грунтуватися) на здоровому глузді та совісті. Хто не згодний, від дискусій увольтє
2007.04.15 | Englishman
Re: Відповідаю
Киянка пише:> Взагалі і в Україні з нелегальними мігрантами мали б розбиратися відповідні державні інстанції, які ми утримуємо на наші податки. Та ж міліція, напевно, могла б справлятися там, де і коли це потрібно, якби менше була зайнята супроводженням мітингів
є інша думка- ефективнішим буде розібратися з тими, хто цю міграцію заохочує, обіцяючи нещасним проїзд до ЄС за відповідну плату. Тут мова йде, в ПЕРШУ ЧЕРГУ, про доморощених чиновників українського походження, але чомусь вас це, судячи зі всього, не дуже обходить. Боротися з безправними чужинцями- воно значно зручніше і патріотичніше.
Більш широке питання боротьби з "чужинцями", що було одним з головних гасел сьогоднішнього мітингу, ви продовжуєте сором"язливо обходити. Ну що ж, мені цього достатньо.
2007.04.15 | Киянка
Re: Відповідаю
Englishman пише:> є інша думка- ефективнішим буде розібратися з тими, хто цю міграцію заохочує, обіцяючи нещасним проїзд до ЄС за відповідну плату. Тут мова йде, в ПЕРШУ ЧЕРГУ, про доморощених чиновників українського походження, але чомусь вас це, судячи зі всього, не дуже обходить. Боротися з безправними чужинцями- воно значно зручніше і патріотичніше.
І з чого з такого "усього" Ви про мене судите? Я ж писала про чиновників! Звісно, їх всяких варто було б контролювати та міняти, якщо вони займаються злочинами чи неналежно виконують свої обов"язки. Але пересічні люди для того і платять податки, щоб лад підтримували ті, кому це довіряють. Над всіма чиновниками по контролеру не поставиш - який тоді в цьому сенс? В пересічної людини нема можливості спитати з кожного чиновника, от люди часом і змушені братися самотужки з кінця ланцюжка, з яким, як в наведеній мною історії, і мають справу.
> Більш широке питання боротьби з "чужинцями", що було одним з головних гасел сьогоднішнього мітингу, ви продовжуєте сором"язливо обходити. Ну що ж, мені цього достатньо.
Я тих гасел не бачила і так і не прочитала докладно тут. Ви бачили? Читали? Я поки не маю чого обходити, й писала стосовно проблеми ширше. Мені теж достатньо з Вами спілкуватися.
2007.04.14 | Abbot
Re: Ну ці, виглядає, достатньо рішучі
Чем дальше зайдет нынешнее противостояние в Украине, тем больше украинских патриотов будут голосовать на выборах не за "умеренных", а за крайних правых... "Маргинальность" их весьма условна. Знаете почему во многих странах такая публика не вылазит из 1%? Потому что их лозунги зачастую реализуют центристские партии, партии власти! А у нас все идет к тому, что коренная нация оказывается в подчиненном положении и загнанной в оппозицию. Так что не удивляйтесь ничему:(2007.04.14 | Киянка
Оце твереза оцінка
2007.04.14 | Abbot
Тільки без ілюзій, будь ласка:)
...я лише намагаюсь пояснити причини, а не виправдовувати організаторів подібних "маршів".Зараз в нас є єдиний "нелегальний мігрант", проти якого треба боротись - Янукович та його поплічники. Ось нехай наші "патріоти" возьмуть в облогу Кабмін замість боротьби проти абстрактних негрів.
2007.04.14 | 123
"Патріотам" цікаво боротися саме з інородцями
Abbot пише:> ...я лише намагаюсь пояснити причини, а не виправдовувати організаторів подібних "маршів".
>
> Зараз в нас є єдиний "нелегальний мігрант", проти якого треба боротись - Янукович та його поплічники. Ось нехай наші "патріоти" возьмуть в облогу Кабмін замість боротьби проти абстрактних негрів.
Якщо б у бабки були ... вуса, вона б була дідкою.
Янукович їм нецікавий, бо вони такі, які є.
2007.04.14 | Киянка
Я коментувала в даному разі Ваше пояснення, нічого більше
Abbot пише:> Зараз в нас є єдиний "нелегальний мігрант", проти якого треба боротись - Янукович та його поплічники. Ось нехай наші "патріоти" возьмуть в облогу Кабмін замість боротьби проти абстрактних негрів.
Якщо можна, поясніть, будь ласка, - тобто, Ви підтримали б такі їх дії (облогу Кабміну), підтримали активно (якби могли) чи хоча б схвалили? І якщо - підтримали б, то визнавали б за ними право (чи слушність) після такої облоги протестувати, наприклад, проти нелегальних мігрантів (не маю на увазі, припустимо, бити перших-ліпших негрів)?
2007.04.14 | Abbot
Re: Я коментувала в даному разі Ваше пояснення, нічого більше
Авжеж. Коли ліквідуємо гостру кризу в країні та позбавимо влади окупантів, тоді доведеться вирішувати безліч проблем, в тому числі - і нелегальної міграції. Як людина правоконсервативних поглядів, я повністю підтримую наміри щодо обмеження доступу в Україну іноземної робочої сили та потенційного злочинного елементу, але переконаний, що:1)Вирішувати питання слід на законодавчому рівні
2)Зараз український організм хворий на гангрену на ім'я "донецькі". Слід лікувати саме її, не відволікаючись саме тепер на невеличку застуду... чи не так?
2007.04.14 | Киянка
Приблизно
2007.04.14 | 123
"їхні гасла" - це які?
Abbot пише:> Чем дальше зайдет нынешнее противостояние в Украине, тем больше украинских патриотов будут голосовать на выборах не за "умеренных", а за крайних правых... "Маргинальность" их весьма условна. Знаете почему во многих странах такая публика не вылазит из 1%? Потому что их лозунги зачастую реализуют центристские партии, партии власти!
"Інородці - пашлінах, а то виріжем!" - це гасло?
У нас в цій гілці йшлося про це гасло. Гасла про дублювання фільмів українською у цих "патріотів" не буде, як Ви могли тут помітити.
2007.04.14 | Abbot
Re: "їхні гасла" - це які?
Скажіть будь ласка, фраза "а то виріжем!" була офіційно присутня? На плакатах, банерах? Не впевнений.Під гаслами ультраправих я маю на увазі "традиційний набір" - обмеження трудової міграції до країни, надання привілеїв корінному населенню, жорстка боротьба проти злочинності та наркоманії, захист традиційних цінностей, родини.
Власне я все це підтримую - але з суттєвим застереженням: все має відбуватись виключно мирним шляхом та у відповідності до закону. Ніякого насильства.
Тобто, я хочу, щоб у нас з'явилися нормальні, адекватні "європейські" праві. Без схильності до неонацизму (включно із його зовнішніми проявами). Як на мене, гаслом справжнього правого націоналіста має бути "захисти свій дім", а не "бий усіх чужинців"...
2007.04.16 | Gunslinger
зауваження
Саме ці не билися. (в сенсі ті, що на фото).і друге - то органінатори назву придумували.
2007.04.15 | Чучхе
Бляха, скільки у нас нехвормалів розвелося...
Як не УНТП маширує за пруською системою, то Патріот Батьківщини, як не Тризуб, то МНК ріжеться з Братствома знаєте, чому так активізуються маленькі радикальні групки ?
тому що в герметично закритих від сторонніх великих партіях молодь не може зреалізуватись, пропорційна система не дає можливості всяким енергійним молодим людям пробиватись в списки, а байдужість націонал-демократів до роботи з молоддю штовхає цю саму молодь у всякі ультрарадикальні тусівки
2007.04.15 | Киянка
Якщо це так (а принаймні частково - схоже), то це -
великий докір тим великим партіям, і нам є над чим працювати. Також варто уваги - прослідкувати, куди більше йде спрагла радикалу молодь.Наскільки мені доводилося бачити - то не в ті організації, які тут найбільше облаюють.
2007.04.14 | Via
Щойно повернулась з маршу
Майданом не пустили. Що й не дивно, там увесь Хрешатик забитий якимись аттракціонами ніби то для дітей - насправді просто максимально загорожений. Міліції було стільки ж, скільки й учасників. Знову нагнали автобусів-автозаків до Аскольдової могили. Поліцейська країна.2007.04.14 | Киянка
Віа, поясни, будь ласка, що конкретно відбувалося, які
і до кого були вимоги. А то тут, як завжди, дискусія вже дуже навколо пішла. Може, дасиш якійсь лінк?2007.04.16 | Gunslinger
Поліцейська країна.
Via пише:> Майданом не пустили. Що й не дивно, там увесь Хрешатик забитий якимись аттракціонами ніби то для дітей - насправді просто максимально загорожений. Міліції було стільки ж, скільки й учасників. Знову нагнали автобусів-автозаків до Аскольдової могили. Поліцейська країна.
Бу-га-га.
оце що б не пустити ходящіх - скільки зусиль. "якимись аттракціонами ніби то для дітей". уже повірила.
а нах ходити було?
правильно не пустили. під такими гаслами по окружній ходити, а не по центру Києва.
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Замечательная статья в тему (л)
Владимир МалаховСкромное обаяние расизма
http://magazines.russ.ru/znamia/2000/6/malahov.html
Логика “инфериоризации” (от англ. inferior — неполноценный) окончательно уступает место логике дифференциации. Отсюда и предикат современного расизма, предложенный французским социологом Пьером Тагуевым, — дифференциалистский. Представители другой группы не ниже и не примитивнее нас. Они суть другие, причем радикально другие. Их инакость означает их принципиальную несовместимость с нами, пусть корень этой инакости и не в крови (не в генах, не в биологическом строении), а в “духе”. Или, пользуясь более современной терминологией — в культуре. “Культура” при этом — эвфемизм. Стыдливый, политически корректный заменитель того, что раньше называли природной конституцией.
Классический расизм считал, что ценности западноевропейского (читай — белого) человека полагались всеобщими и, соответственно, обязательными для человечества как такового. Из этой посылки следовало, что всем, кто до этих ценностей не дозрел, последние необходимо привить. Сублимированный расизм отказался от этой идеи. Он заметно помягчел. Не надо никому ничего навязывать, говорят его приверженцы. У всех должно оставаться право на инакость. Пусть все живут там, где родились. Никаких смешений. Никаких размываний границ. Причем размывать границы непозволительно не потому, что от этого пострадает чистота крови, а потому, что пострадает инакость. Культурное своеобразие — то, что делает “нас” и “их” непохожими — понесет ущерб.
Нетрудно заметить, что движение этой весьма рафинированной аргументации направляется тем же мотором, что приводил в движение “классический” расизм. Этот мотор — страх смешения.
Не так уж и сложно срываются маски с "противников миграции" и недалеко от них ушедших "противников нелегальной иммиграции". Расисты - они и в масках расисты.
2007.04.14 | Abbot
Re: Замечательная статья в тему (л)
"Не надо никому ничего навязывать, говорят его приверженцы. У всех должно оставаться право на инакость. Пусть все живут там, где родились. Никаких смешений. Никаких размываний границ. Причем размывать границы непозволительно не потому, что от этого пострадает чистота крови, а потому, что пострадает инакость. Культурное своеобразие — то, что делает “нас” и “их” непохожими — понесет ущерб."--------------------------
В этом вся суть, и этого автор опровергнуть не смог. И не сумел бы, как по мне - потому что право нации или иной подобной группы на собственную уникальность и идентичность равноценно такому же праву у отдельного человека.
Почему вы признаете права людей, но отказываете в правах множеству людей?
У кого-то есть интерес объединяться и "смешиваться", у кого-то - "законсервировать" традиционные ценности. Но почему-то для первых у вас горит зеленый свет, а для вторых - готов ярлык расистов. И это при том, что государство и понятие суверенитета никто пока не отменял...
2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Расисты, создавайте себе отдельную Белую Республику
и там не смешивайтесь.Всемирная декларация прав человека - великая вещь. И никакого "несмешательтства" она не предусматривает
независимо от цвета кожи,
веры и происхождения
2007.04.14 | Englishman
+1
2007.04.14 | Раціо
Хотів би я на Ромця подивитися, коли він буде доводити
оце "потому что все люди равны независимо от цвета кожи, веры и происхождения" пересічному маскофському ментові, який вирішить вивчити його докУменти. Може би тоді жорстока дійсність підказала йому, що культури бувають аж надто різні, і все-таки варто фільтрувати, із ким "змішуватися"2007.04.14 | привид Романа ShaRP'а
Логическое противоречие.
Московский мент - это как раз один из примеров того, что бывает, когда от принципа "все люди равны независимо от цвета кожи, веры и происхождения" отступают.2007.04.14 | Раціо
Що із логікою у Ромця швах - то зовсім не новина
привид Романа ShaRP'а пише:> Московский мент - это как раз один из примеров того, что бывает, когда от принципа "все люди равны независимо от цвета кожи, веры и происхождения" отступают.
Та пояснити це мені - не проблема. Ви маскофському ментови спробуйте це пояснити. А потім уже поясните мені, як Ви збираєтеся захищати свій принцип, "змішуючись" із цими ментами. У Каспарова он сьогодні чомусь не вийшло - мабуть томущо тупуватий, не зміг пояснити принципи. Але Ви зможете, я певен!
2007.04.14 | Englishman
а чому ви йому приписуєте те, чого не має?
Раціо пише:> > Та пояснити це мені - не проблема. Ви маскофському ментови спробуйте це пояснити. А потім уже поясните мені, як Ви збираєтеся захищати свій принцип, "змішуючись" із цими ментами.
Де він казав, що він має намір змішатися з московськими ментами-расистами? Що за дурня? Наскільки я знаю, він є одруженою людиною, традиційних поглядів
2007.04.15 | Раціо
Як на мене, то це Ви мені щось приписуєте
Englishman пише:> Де він казав, що він має намір змішатися з московськими ментами-расистами? Що за дурня? Наскільки я знаю, він є одруженою людиною, традиційних поглядів
Кожен інтерпретує в міру власної збочености
2007.04.14 | Большой Брат
гыыы! "московский мент"... да ему пофиг! бабки
плати и будь ты хоть негром преклонных лет!2007.04.15 | Раціо
Зовсім не гыыы! Ромцьо ж каже, що всі люди рівні
- чому тоді Ромцьо має платити ментови, а не навпаки? От мені й цікаво було би почути аргументацію.2007.04.15 | Abbot
Хватит лжи и подмены понятий!
Мало вам настоящих расистов - теперь любого, кто мыслит не так как Вы, будете записывать в эту категорию?Расисзм - идеология насилия, принуждения или ущемления в правах. Те идеи, которые поддерживаю я - это идеи, основанные на столь любимой Вами Всемирной Декларации Прав Человека.
Все равны. У каждого есть права. Но бесконтрольная реализация прав все равно невозможна ("ваше право махать кулаками заканчивается там, где Вы можете задеть меня").
У каждого есть свой дом. Каждый имеет право его защищать. И к народу, нации это право относится не в меньшей степени, чем к отдельному индивидууму.
Так что мне ни в какую "Белую Республику" не надо. У меня есть Украина. А Ваш пример с ЮАР, извините, "не катит", потому как согласно моей теории именно белые там являлись оккупантами, которых коренное население имело полное право выставить к черту.
Ваш левацкий анархизм великолепно служит всемирной Матрице и глобализации, мсье Шарп....
2007.04.15 | Sean
А чи не пора тему закрити
яко офтопічну і перемінену на гавгав ордінаріс? Що з цього питання панство думає?;)2007.04.15 | Свiдомий
Не пора. Краще на БП перенесiть - дайте людям догавкатися. :)
2007.04.15 | Киянка
Я не проти. Все одно конструктиву 0. SD напишу окремо
І дивуюся, по хорошому заздрячи, твоєму терпінню2007.04.15 | 123
Час на БП, нмд
2007.04.15 | Shooter
Явно пора
Бо, як на мене, хахли ордінаріс для України сьогодні є набагато більшою проблемою, ніж ультраправі маргінали.Тому - пора! (с)
2007.04.16 | Sean
Підтримую тих, хто за закриття і закриваю