Я тут статтю одну написав... (+ л)
04/16/2007 | Чучхе
http://www.tribuna.com.ua/articles/politics/141712.htm
це спроба узагальнення наших дискусій тут в першу чергу про те, чи "від"єднувати" від України Донбас, а також трохи про Андруховича, Європу і поступальний розвиток України. Деякі речення взяті безпосередньо з нашого форуму. Читайте й критикуйте
це спроба узагальнення наших дискусій тут в першу чергу про те, чи "від"єднувати" від України Донбас, а також трохи про Андруховича, Європу і поступальний розвиток України. Деякі речення взяті безпосередньо з нашого форуму. Читайте й критикуйте
Відповіді
2007.04.16 | Illia
А ось і дар письменника проснувсь
2007.04.16 | media
важно і актуально
особливо якщо врахувати що дуже значна частина звезених "коаліцією" людей була ні з якого не з Донецька, а з "тру помаранчевих" областей - київської, житомирської, черкаської...тільки єдине що - у Житомирське СІЗО етапували не Тимошенко, а її чоловіка
2007.04.16 | Чучхе
Re: важно і актуально
media пише:> особливо якщо врахувати що дуже значна частина звезених "коаліцією" людей була ні з якого не з Донецька, а з "тру помаранчевих" областей - київської, житомирської, черкаської...
Тут працюють стереотипи: цих всих людей записують у "донецькі"
> тільки єдине що - у Житомирське СІЗО етапували не Тимошенко, а її чоловіка
в публіцистиці - та без ляпів ? Де ви таке бачили ?
2007.04.16 | media
Ну а чому в Києві більше не люблять "заробітчан"
приїзджих - то дуже просто, рівень життя в Києві явно вищий ніж на Західній Україні. Тому бідно вдягнені люди зі сталевими зубами - це явище звичне і для Тернополя, і для Черкас, і для Луганська. Ну а в Києві мало того, що всіх дістали оці акції і походи колон з прапорами туди-сюди, так іще й певний снобізм проглядається...2007.04.16 | Daisy
Та який снобізм, коли через цих політзаробітчан
містом проїхати неможливо? Транспорт вдень майже не рухається, бо центром не проїдеш і, відповідно, інші вулиці також забиті.2007.04.16 | Чучхе
Re: Ну а чому в Києві більше не люблять "заробітчан"
подивіться на жахливі комплекси щодо приїжджих тутhttp://community.livejournal.com/kiev/3286594.html
і
http://community.livejournal.com/kiev_bez_bykov/
2007.04.16 | Daisy
Впевнена, комплексами насамперед страждають нещодавні пріїжджі
2007.04.16 | Чучхе
Переважно так, хоча є й виключення
2007.04.16 | Dynamo
Re: Ну а чому в Києві більше не люблять "заробітчан"
трохи ржачно. особливо про правий та лівий берег.Якщо чесно, то теж хочеться по морді дать, коли якесь мурло сміття кидає прямо там де стоїть. І мені по-барабану, киянин він, чи ні. Бо, дійсно, шукать у Києві коріних киян - це дурно пахне коричневим, по-друге, все-одно, що щукати в америці коріних американців, тобто індіанців
2007.04.17 | Чучхе
Мені здається, що у нас іде якась підміна понять, сублімація
просто ми намагаємось пристосувати нелюбов до тих, хто лузгає сємачкі до нашого бачення світу, в якому в усьому винні звичайно не "ми", кияни, а "вони", заробітчани, тому киянин апріорно буде культурний і чемний, а всі біди від приїжджих - таку картину нашій свідомості набагато легше сприйняти. а сприйнявши, ми всі відкриті факти під неї підганяємо. Хоча справа там, звичайно, зовсім в іншому...2007.04.17 | один_козак
Примітив не терпить поруч іншого примітиву.))
2007.04.17 | Чучхе
Так, але йому потрібна мотивація, в якій би він не виглядів прим
ітивомІ звідси всі ці манси про приїжджих - галичан, донецьких, чи навіть з білої Церкви
2007.04.17 | один_козак
Оце ж, власне, і є примітив.
Буває ще й не таке!В нас у школі деякі язіко-кієвляни називали словом "жлабіха" вчительку укр.мови-літератури. Бо укр. А не треба було навіть зайве придивлятися, щоб побачити, що ті "називальники" були саме тим, що й має називатися таким словом. Та й походженням були значно менш шляхетні за ту вчительку, вроджену киянку, витончену інтелігентку, дочку відомого українського сатирика.
Все насправді дуже банально. Гординя вимагає собі їсти. Коли немає інших підстав для самовивищення, застосовується приниження ближнього. Від цього "цабе" починає відчувати себе "вище лаврськой колокольні".
Даремно панове активісти не вивчають богослів'я. Там є дуже багато тих відповідей, які вони шукають.))
2007.04.17 | Георгий
Re: важно і актуально
Интересная тема, хотя бы по вот какой причине, к событиям майданов не имеет место, но личное наблюдение.Когда-то когда мы все жили в СССР, вспомните как все мы относились к москвичам, и как они к нам. Могу с уверенностью сказать что нечто подобное происходит и у нас. Заболевание носит название "столичность", т.е. почти как "звездность", и что интересно, в большей степени ей болеют не коренные столичные жители, а именно первое-второе поколение, особенно в инных местностях, и при общении с кем-то. Коренные то по большей части гораздо проще, понятливее и человечнее, т.е. интелегентнее!
2007.04.16 | Стопудів
zaebis' матеріал! але пиркало там при чому?
2007.04.16 | Чучхе
За компанію
2007.04.16 | Гюльчатай
Андрухович - тоже за кампанию?
2007.04.16 | Чучхе
Ага.
2007.04.16 | Стопудів
вона хароша
2007.04.16 | Раціо
Тю. Ото я ще буду рейтинг якимось сумнівним сайтам підіймати
Були б у Чучхе якісь розумні аргументи - вони би давно були тут оприлюднені.2007.04.16 | Dynamo
Re: Тю. Ото я ще буду рейтинг якимось сумнівним сайтам підіймати
толкова стаття. Логічна і без емоцій2007.04.16 | ziggy_freud
переважно згодний щодо "донецьких", а от щодо Андруховича...
тут дуже багато стереотипів, сформованих саме якціями РигіАналов. Був специфічний добір учасників акції. До речі, учасники "помаранчевого" Майдану зі Сходу справляли на мене цілком позитивне враження. І деякі зовсім аполітичні східняки теж.Андрухович, чи будь-хто інший, навіть Коробова (хоч її згадка тут декому і не сподобається
Краще простібати пацанів, які обісцяли певні місця в центрі Києва, ніж постріляти їх з снайперської гвинтівки. Це інший рівень дискусії. Хоча сцяти під стіною погано. А під дверима - ще гірше. І дехто з психотичних особистостей м.Київ за це охоче постріляв би.
2007.04.16 | Уляна
Генерал Вареник проти академіка Сахарова
Чучхе, навіщо ганьбитеся, як синяки на весь Київ?2007.04.17 | Чучхе
Re: Генерал Вареник проти академіка Сахарова
Уляна пише:> Чучхе, навіщо ганьбитеся, як синяки на весь Київ?
навпаки, намагаюся трохи загладити розкол в суспільстві, який напружують деякі помаранчеві і зокрема майн лібен Коробова
2007.04.16 | Горицвіт
А можна хоч один лінк, де Пиркало пише погане про "донецьких"?
чи закликає до сепаратизму. Про Андруховича і Забужко не питаю - це питання релігії.Хоча Пиркало сподобається, що її на рівному місці відносять до культових авторів
2007.04.17 | Чучхе
Я й не кажу, що вона понано пише про донецьких
лише тільки опускаю до її рівня талант Андруховича, отримуючи при цьому садистське задоволенняА ніщо так на мій погляд не псує гламурних українських дівчат, як Києво-Могилянська Академія і життя в Європі. Вони там набираються якоїсь графоманії і пишуть потім вірші на ктшталт "Прощання молодої міссурійки з Алабамою" і ще мені здається, що вони там втрачають всі статеві ознаки
А Андрухович, якщо розібратися, він іще гірше
2007.04.17 | Горицвіт
але Пиркало тут знов ні при чому
бо вчилася в університеті ім. Т.Шевченка.А в Могилянці теж є хороші дівчата.
2007.04.17 | Чучхе
Re: але Пиркало тут знов ні при чому
Горицвіт пише:> бо вчилася в університеті ім. Т.Шевченка.
до Пиркало мало відношення швидше фраза про Європу, як замінника Курської Магнітної Аномалії. Хоча в КМА дівки проходячи курс дестатевізації, дуже захоплюються Пирхалою
> А в Могилянці теж є хороші дівчата.
Ви що, збоченець ?
2007.04.17 | Горицвіт
як деякі не люблять "Донбас", ні разу там не бувши
Так само деякі не люблять "могилянських дівчат", чувщи міф. Тут цікаво, що міф має лягти на внутрішні очікування людини. Образ Донбасу (чи Могилянки, чи "Європи") займає місце "ворожого Іншого", яке є в голові.2007.04.17 | Чучхе
Іншого, але далеко не завжди ворожого
Могилянка - це об"єкт для вселенського стьобу, принаймні в газетах, де випускники того вузу іноді вражають своєю відірваністю від реалій і якимось специфічним інфантилізмом. Взагалі, випускник КМА - це епічний герой незгірше за Павліка Морозова2007.04.17 | Раціо
Ага. Мені також подобається занижений рівень азіопности в КМА
Не гарантовано, але тенденція до вульгарної безсоромної европейськости таки проглядаєцця. Як уявити, скільки андруховичів звідтам вийде - панічний жах мусить охоплювати всякого еврофоба.2007.04.16 | Горицвіт
а в цілому стаття правильна
2007.04.17 | Budweiser
неправильний підхід
Ви намагаєтеся застосувати дарвініський підхід до українського політикуму. У тваринному світі дійсно найбільш адаптовані до природнього середовища організми виходять з найбільш жорсткої між-видової та у середині даного виду боротьби. Саме таким чином виживають хижаки з найбільшою швидкістю, міцністю та витривалістю.Це не зовсім коректно у людському суспільстві, хоча нацисти намагалися дарвініські принципи застосовувати до людей. Майже усі строкаті держави, які немали єдності і в яких велася запекла боротьба поміж окремими регіонами, занепали в результаті цієї боротьби. Назву лише Австро-Угорщину та польську Річ Посполиту. Строкатість цих держав зробила неможливим їх реформування і війна усіх проти всіх призвела до занепаду цих держав. Також багато цих держав пережили "комплекс судетських німців", тобто існування окремих регіонів держави, населення якого не є лояльним до цієї держави і апелює до іншої держави. Наявність таких теренів робить такі держави, особливо якщо вони є демократичними, беззахисними проти втручання іншої держави у її внутрішні справи.
І Україна належить саме до таких держав. Теперішня Україна є легким обєктом впливу Росії бо Москві легко маніпулювати населенням Донбасу та Криму. Саме тому в існуванні України в теперішніх кордонах найбільше зацікавленою є Росія.
Інший ваш підхід ще більш помилковий - існування Донбасу як такого не прискорює циркуляцію еліт, а уповільнює її. Адже помаранчевим знову доведеться голосувати за дискредитованих НУ та БЮТ як за менше зло, а сині будуть голосувати за ПР також як за менше зло. Тоді якщо б сині не становили загрози то на місце дискредитованих Ющенків та Тимошенків прийшло б інше покоління політиків. Зараз ж, коли відбувається протистояння "двох Україн", це є в принципі неможливим.
2007.04.17 | Мірко
+1
Budweiser пише:>І Україна належить саме до таких держав. Теперішня Україна є легким обєктом впливу Росії бо Москві легко маніпулювати населенням Донбасу та Криму. Саме тому в існуванні України в теперішніх кордонах найбільше зацікавленою є Росія.
>
Нащо лиш кавальчик якщо можна ціле!
> Інший ваш підхід ще більш помилковий - існування Донбасу як такого не прискорює циркуляцію еліт, а уповільнює її. Адже помаранчевим знову доведеться голосувати за дискредитованих НУ та БЮТ як за менше зло, а сині будуть голосувати за ПР також як за менше зло. Тоді якщо б сині не становили загрози то на місце дискредитованих Ющенків та Тимошенків прийшло б інше покоління політиків. Зараз ж, коли відбувається протистояння "двох Україн", це є в принципі неможливим.<
А отут якраз друга трагедія.
2007.04.17 | Чучхе
-1
Budweiser пише:> Ви намагаєтеся застосувати дарвініський підхід до українського політикуму. У тваринному світі дійсно найбільш адаптовані до природнього середовища організми виходять з найбільш жорсткої між-видової та у середині даного виду боротьби. Саме таким чином виживають хижаки з найбільшою швидкістю, міцністю та витривалістю.
ніде я такого не казав. Я підводив читача до думки, що строкатість країни насправді не набула тих масштабів, щоб нести загрозу її цілісності, через що незрозуміла істерика деяких "віддонбасувід"єднавчегів"
> І Україна належить саме до таких держав. Теперішня Україна є легким обєктом впливу Росії бо Москві легко маніпулювати населенням Донбасу та Криму. Саме тому в існуванні України в теперішніх кордонах найбільше зацікавленою є Росія.
Наразі Москві вже практично не вдається маніпулювати думкою населення Донбасу та Криму, процеси, які там ідуть мають внутрішню логіку і вписуються переважно в український політикум, а Росія якщо кимось там і маніпулює, то це зграйками маргіналів в 10-20 чоловік, які Ви (і не тільки Ви) сприймаєте за народні настрої Сходу України. Тобто Вами Росія маніпулює більше, ніж будь-ким на Сході.
>
> Інший ваш підхід ще більш помилковий - існування Донбасу як такого не прискорює циркуляцію еліт, а уповільнює її. Адже помаранчевим знову доведеться голосувати за дискредитованих НУ та БЮТ як за менше зло, а сині будуть голосувати за ПР також як за менше зло.
Ви так иговорите, наче завтра кінець світу. Україна ще тисячі років проіснує, вже забудеться те протистояння і те "менше зло". Я думаю, що діялектично кількість переросте в якість, і поединок оранжевих та блакитних буде загасати по мірі творення відкритих партій з більш зрозумілою політикою і єдиною Україною в ідеології.
> Це не зовсім коректно у людському суспільстві, хоча нацисти намагалися дарвініські принципи застосовувати до людей. Майже усі строкаті держави, які немали єдності і в яких велася запекла боротьба поміж окремими регіонами, занепали в результаті цієї боротьби. Назву лише Австро-Угорщину та польську Річ Посполиту. Строкатість цих держав зробила неможливим їх реформування і війна усіх проти всіх призвела до занепаду цих держав.
Ці країни всеж-таки розвалилися через поразки у війні, а не через ініціативи знизу
> Також багато цих держав пережили "комплекс судетських німців", тобто існування окремих регіонів держави, населення якого не є лояльним до цієї держави і апелює до іншої держави. Наявність таких теренів робить такі держави, особливо якщо вони є демократичними, беззахисними проти втручання іншої держави у її внутрішні справи.
Якщо вони є по-справжньому демократичними - то ні. Тоді ціллю, яку варто захищати стає не тільки держава (до якої можна ставитися по-різному), але й демократія, яка є абсолютною цінністю і фундаментує навколо себе суспільство з усіма його протирріччями
2007.04.17 | alx_1904
Хорошая статья
2007.04.17 | Дядя Вова
Линк сегодня не открывается.
2007.04.17 | Чучхе
там всё работает, попробуйте еще
2007.04.17 | Дядя Вова
Выбросил "www." - открылась.
2007.04.17 | один_козак
Російською мовою молодих людей б'ють
не по руках, а по рукам. ))Там у вас ашиппачка.))
2007.04.17 | Чучхе
Ви від преси чекаєте академічного мовознавства?
тим більше, що я гірше пишу російською, ніж українською, але на тому сайті російськомовність - це редакційна політика, а після з"яви проблем у ПостПоступу я б такий матеріал в наші заанґажовані медіа та ще й державною-солов"їною навряд чи зміг би десь помістити2007.04.17 | один_козак
Та нівапрос. То я просто хтів вам трохи підприавити продукт.
Думаючи, що там же можна його перерозмістити.Ще якусь таку дрібничку хтів сказати, але за роботою вже забув, що там було.
2007.04.17 | Чучхе
Так і я ж без претензій
читали у Марка Твена культове оповідання "Як я редагував сільськогосподарську газету"?так от, з того часу нічого не змінилось. і я сам бачив газети "Ордєна Октябрьской ЕВОЛЮЦІІ" і часопис, де на першій шпальті виходило інтерв"ю з Андрієм КОРОСТЄЛЄМ (як електронні перекладачі перевели прізвище ДЕРКАЧА)
одним словом, преса і помилки - нероздільні
2007.04.17 | один_козак
"Коростель"!
2007.04.17 | alx_1904
Вообщето даже ворд проверяет и на ошибку показывает
Правда по сравнению с УП и не только - образец грамотности.Даже в печатной прессе обычно ошибок поболе будет.
2007.04.17 | Харцизяка
+1 Молодець!
Добра стаття.Всі ми громадяни єдиної держави. Ми єдині в бажанні людського щастя.
Дивно чути чи читати, коли хтось пропонує "від*єднати" Донеччину чи ще якийсь край, щоб "не заважали" жити. Замість зрозуміти, знайти вади в собі, єднатися у спільному і йти далі разом.
Подивімося на керманичів. Чому в гілці "ідеального списку" так мало пропозицій? Чому владоможці впритул не бачать жодного позитиву в опонентів, так само і жодного негативу в собі? Їхня гра часто ненависть та критицизм. Заради особистої вигоди можна і країну розбурхати: вези "екскурсії" "ідейних" заробітчан, кричи про закон, коли вигідно і мовчи, коли ні.
І такі емоції через медія поширюють на нас. Щоб "менший меншого в пику, а той - ще меншого..."?
Тож, не приставаймо на таке, виховуймо своє, незле і щире. Створімо попит не на ненависть, а на спільну добру співпрацю. Бо час людський на землі недовгий і негоже його марнувати.
Вибачте за пафіс
2007.04.17 | Дядя Вова
Статья мне очень понравилась.
Завсегдатаи ВФ, конечно, заметили, что эта статья скорее сборник идей, уже высказанных её автором на страницах этого форума. И это даже отлично, это делает её ёмкой по смыслу и интересной по содержанию.Ильф и Петров тоже вели блокноты, в которые записывали интересные и забавные фразы. Через несколько лет осталось только соединить эти фразы сквозным сюжетом - и вышел шедевр. Так НМД и здесь. Я, как и большинство нормальных людей в интернете, всё, что длиннее «тысячи букав», читаю по диагонали. Но эту статью прочёл с удовольствием полностью.
А ещё меня радует, что всё больше авторов на ВФ оставляет окопы и идёт пить чай на нейтральную территорию. Помните, как в 1-ю мировую войну? (Правда, когда подвозили свежие снаряды, чаепитие временно прерывалось, враги жали друг другу руки и расходились по позициям, чтобы обстрелять друг друга. А там на войне как на войне, не без жертв с обеих сторон).
2007.04.17 | Чучхе
Про першу світову - дуже вдала аналогія
Повторюсь: справа в діалектиці. З часом наші ворогуючі схід і захід просто відійдуть у вічність, бо наразі час нових гасел та ідей, які не будуть містити в собі і натяку на роз"єднаність держави2007.04.17 | Дядя Вова
Раз понравилась аналогия, то вспомним, чем всё закончилось
в первой мировой войне. А такие аналогии бывают полезны, т.к. более-менее точно отражают законы развития человеческого общества.Итак, была ПРОИГРАВШАЯ сторона, Германия, которая затаила обиду и вовсю отыгралась через 20 лет. «Отыгралась» ещё мягко сказано.
Ни я, ни Вы на этот час не знаем, кто может оказаться германией в нынешней украинской ситуации. Но МНД лучше нам ничьей «победы» не допускать, должна победить дружба. И разум.
[Не удержусь от внезапно возникшей аналогии на аналогию: «Разум! Нас багато…»