Івченка, схоже, виганяють
04/16/2007 | media
http://www.unian.net/ukr/news/news-192114.html
Нібито його таки виключили (оперативна, неперевірена інформація)
Нібито його таки виключили (оперативна, неперевірена інформація)
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.04.16 | media
Таки так
http://pravda.com.ua/news/2007/4/16/57501.htmЗ’їзд партії "Народний союз "наша Україна" вилучив зі списку кандидатів на вибори екс-голову "Нафтогазу" Олексія Івченка.
Відповідну ініціативу озвучив один з членів харківської облорганізації "Нашої України". "За" проголювало 378 з 702 делегатів партії.
Водночас під час голосування утрималися члени "Нашої України", які сиділи у першому ряді, зокрема, Петро Порошенко, Віра Ульянченко, Олександр Третьяков тощо.
Сам Івченко не дочекався результатів голосування і залишив з’їзд "Нашої України".
І ще добре, хоч зятя Президента не включили
2007.04.16 | Гальшка
Супер.
2007.04.16 | Мартинюк
Ритуальне жертвоприношення
На алтар більшовицького міфу про "бідних, а отже чесних", а також конкретної піар-кампанії по остаточному дерибану "Нафтогазу"Реально, як це не дивно, за Івченка в "Нафтогазі" бардаку та зловживаннь виявилося удвічі менше аніж до нього і зразу ж після нього.Це дані перевірок "Нафтогазу" вже при Януковичу.
Гадаю Івченку слід іти до Тарасюка з Костенком. Якщо вони політики адекватні то ні КУН, ні гроші Івченка їм не завадять.
2007.04.16 | media
Так, скидається на те
а історія з "зятем"? Це означає - "щоб зробити людей щасливим, треба спершу забрати все (в нашому випадку - включити всіх одіозних осіб до попереднього списку, та ще й нових додати), а тоді поодинці виключати. Думаю, така доля і Каськіва чекає.ну але я особито жалкувати за ними не буду. Правиці, якщо туди прийде Івченко, ніякі гроші не допоможуть...
2007.04.16 | 123
Щодо зятя - Ви може й праві
media пише:> а історія з "зятем"? Це означає - "щоб зробити людей щасливим, треба спершу забрати все (в нашому випадку - включити всіх одіозних осіб до попереднього списку, та ще й нових додати), а тоді поодинці виключати. Думаю, така доля і Каськіва чекає.
А от Івченко, думаю, цілком реально збирався бути в списку. І результати голосування, якщо подивитесь, були "на грані".
2007.04.16 | media
Так, він то сподівався
в цьому я не сумніваюся. Він сидів тихо і розраховував на дружбу з П.А. Ющенком2007.04.16 | 123
Так!
Дуже символічне.Мартинюк пише:
> На алтар більшовицького міфу про "бідних, а отже чесних", а також конкретної піар-кампанії по остаточному дерибану "Нафтогазу"
А він що - дуже багатий? Багатний від Порошенка, Червоненка чи Авакова?
Не треба підміняти.
> Гадаю Івченку слід іти до Тарасюка з Костенком. Якщо вони політики адекватні то ні КУН, ні гроші Івченка їм не завадять.
У будь-якому разі, в НУ йому робити нема чого. Який він стосує має до НУ - окрім як товаришує з її лідерами? Вступив до партії...
2007.04.16 | Мартинюк
Є партія, яка називається КУН
Не варто перебільшувати, але й не варто применшувати потенціалу цієї політичної структури.2007.04.16 | 123
То Ви визначте чітко свою позицію
Мартинюк пише:> Не варто перебільшувати, але й не варто применшувати потенціалу цієї політичної структури.
Чи то вважаєте доцільним участь Івченка в НУ як особистості (проти цього я наводив аргументи вище), чи то вважаєте доцільним участь КУН у виборах у блоці з НУ (проти цього я можу теж навести аргументи, якщо потрібно).
2007.04.17 | Мартинюк
Вважаю доцільним і те і те.
Вчора на зїзді "Правиці" Костенко сказав що відсутність Івченка у "Правиці" пояснюється тим що він слухається Ющенка, який наполягає аби він зоставався в КУ2007.04.17 | eume
"не слухай Юща - Івченком станеш!"
Мартинюк пише:> Вчора на зїзді "Правиці" Костенко сказав що відсутність Івченка у "Правиці" пояснюється тим що він слухається Ющенка, який наполягає аби він зоставався в КУ
ну тоді Ющ вчергове продемонстрував як він класно, "елегантно" вміє кидати тих, хто його підтримує. Тарасюка - кинув, підставив. Жовтяка - кинув, просто нахабно. Тепер і до Івченка черга дійшла. З публічною ганьбою вигнаний з НУ-списку.
2007.04.17 | Мартинюк
Це слова не Юща а Костенка.
Що було насправді невідомо.Ющенку ж важко одночасно займатися і державою, і політичною кризою і так званою "своєю" партією.
2007.04.17 | eume
Re: Це слова не Юща а Костенка.
Мартинюк пише:> Що було насправді невідомо.
> Ющенку ж важко одночасно займатися і державою, і політичною кризою і так званою "своєю" партією.
Угу, за щоденними зустрічами з Януковичем типу "забув" про одного зі своїх соратників. А навіщо він тоді там Кириленка поставив? Для контролю за ситуацією чи так просто?
Ну а як тоді ви трактуєте випадок Тарасюка? Справу Жовтяка?
2007.04.17 | Мартинюк
Давай про Юща в іншій гілці.
Проблемою Ющенка довгий час було те що він не розставася із звичним кадрами.Навіть погані заміни у його ситуації краще аніж ніякі.
2007.04.17 | eume
Re: де саме?
така гілка вже є чи як?Мартинюк пише:
> Проблемою Ющенка довгий час було те що він не розставася із звичним кадрами.
> Навіть погані заміни у його ситуації краще аніж ніякі.
Віра Іванівна є новим, "не звичним" для Юща кадром? Трухлявий Яценюк є новим кадром?
2007.04.16 | Sean
То перекажи цій чудовій політичній структурі
якщо є можливости, най виженуть Івченка та повернуться до Бандери. А ще краще - до Коновальця.2007.04.17 | Мартинюк
Спілкувався з аудиторами КРУ та ДПА
Навіть перевірки, які запущені Азаровим та Януковичем показують що рівень витрат "Нафтогазу" на різні спірні статті раза у два менше аніж до Івченка і після нього, тобто за велспец-проффесіонала Бойка.З другого боку за Івченка "Нафтогаз" перечислив до держбюджету найбільше коштів, більше ніж за багато років до цього.
До речі цукор для славнозвісної "цукрвої програми Тимошенко" був куплений за гроші "Нафтогазу". Ці гроші до речі "Нафтогазу" так і не повернули.Залишки цукру намагаються вкрасти всі без винятку уряди, з нинішнім включно.
Теперішня кампанія проти Івченка (останнє нью-едишен) повязане з наміром роздерибанити майно "Нафтогазу", себто транспорну на нафтодобувну інфраструктуру ("Укрнафта"). Оскільки зараз головним способом такого є рейдерство "типа банкротсво" то слід негайно намалювати народу головного винуватця і кинути на розтерзання. А за цей час можна тихенько все розпродавати ...
2007.04.17 | 123
У Вас є внятна відповідь-навіщо він потрібен в списку НУ?
2007.04.17 | Раціо
Хіба те, що людина краде на 50% менше за Бойка - не достатня
причина, щоб бути включеним у список від НУ? Там же і в статуті так записано: за вийняткові заслуги перед батьківшиною або якщо крадеш менше за Бойка.2007.04.17 | Мартинюк
Йде мова про те що затрати були у два рази менші.
Щодо крадіння , то в лютому суд зняв звинувачення прокуратури, які заявив Рінат Кузьмін у грудні .Може ще ізраїльський паспорт пошукати?
2007.04.17 | 123
Чому громадськість не знає, що Льоша - суперменеджер?
Нехай доводиться це суспільству, і тоді виборці будуть хотіти за нього голосувати.Сьогодні про Льошу відомо напевно, що він жлоб-вульгаріс (див. його репліку про Мерседес; ще раз - його аргументацію того, чому йому потрібен новий Мерседес, а не сам факт цього Мерседесу), а також - що він брехло (див. його інформування щодо газових переговорів - попри запевнення Шутера
Ще щось відомо про Ірпінь, але я кажу про те, що відомо усім - зі ЗМІ.
Поки про його суперменеджерські якості відомо лише тим, хто має можливість спілкуватися з працівниками ДПА, цих якостей можна вважати що неіснує.
І я навіть не каже про те, що щодо його менеджерування була і прямо протилежна інформація - це навіть неважливо у даному аспекті.
2007.04.17 | Мартинюк
Тому що він поганий піарник
Звинувачувати його що по ньому прицільно і організовано бахнули з усіх мас-медійних калібрів, те саме що звинувачувати пораненого кулею в тому що він не вивернувся від цієї кулі.Он Каськів прекрасний піарник, ну і що з того?
2007.04.17 | 123
Ну нехай працює над собою
Мартинюк пише:> Звинувачувати його що по ньому прицільно і організовано бахнули з усіх мас-медійних калібрів, те саме що звинувачувати пораненого кулею в тому що він не вивернувся від цієї кулі.
Хто по ньому бахнув? Я поставив питання - чому про його суперменеджерські якості нікому не відомо? Не відомо - то їх нема. Ви кажете - є, просто він поганий піарник. Ну добре, я йому по-людськи співчуваю. Але якостей, про які ніхто не знає, нема. Я ж не кажу - давайте мене обирати, бо я найгеніальніший з геніїв управління, просто ніхто про це не знає, бо я поганий піарник
Відзначте, цей аспект не стосується бахами у ЗМІ по ньому. Це взагалі окремо.
> Он Каськів прекрасний піарник, ну і що з того?
Нічого, в тому й річ
2007.04.17 | Мартинюк
Це відомо фахівцям
Наприклад аудиторам ДПА, КРУ та Генпрокуратури.Моя "цивільна" професія - державні фінанси. Цим і заробляю. Час від часу працюю з аудиторами по перевірці фінасового стану різних компаній . Так от - показники "Нафтогазу" при Івченку набагато кращі аніж при попередньому і теперішньому явлінню Бойка. Чи ви забули скандали , які відбувалися за часів Бойка?
При Івченку найбільше перечислено на державні потреби , як вигляді податків, дивідендів від пакету акцій, так у вигляді прямих позик. Зараз борги держави Нафтогазу використовується аби роздерибанити його.
2007.04.17 | 123
Демократія потребує, щоб це стало відомо загалу
Мартинюк пише:> Наприклад аудиторам ДПА, КРУ та Генпрокуратури.
> Моя "цивільна" професія - державні фінанси. Цим і заробляю. Час від часу працюю з аудиторами по перевірці фінасового стану різних компаній . Так от - показники "Нафтогазу" при Івченку набагато кращі аніж при попередньому і теперішньому явлінню Бойка. Чи ви забули скандали , які відбувалися за часів Бойка?
> При Івченку найбільше перчислено на державні потреби , як вигляді податків так у вигляді прямих позик. Зараз борги держави Нафтогазу використовується аби роздерибанити його.
Чудово. Ніхто йому не заважав зробити так, щоб це все стало відомо загалу, довести це до публіки. У дискусіях з опонентами, які мають протилежну точку зору на результати його господарської діяльності (якщо б такі знайшлися).
І тоді за ним би всі бігали і просили увійти саме у їхній партійний список.
Але він цього не зробив. Чому - це окреме питання. Але фактом є те, що він цього не зробив, і його високі фахові здібності не грають як аргумент. Бо про них невідомо широкому загалу. При тому, що наявна інформація про Івченка викликає до нього упереджене апріорне ставлення як до людини, що взагалі не може бути фахівцем - бо ж явно тупе (згоден з Раціо щодо цього).
2007.04.17 | eume
Re: Демократія потребує, щоб це стало відомо загалу
> його високі фахові здібності не грають як аргумент. Бо про них невідомо широкому загалу.Тобто логіка приблизно така: "усе, про що мені не доводилося не чули, не існує в природі"?
2007.04.17 | Раціо
Логіка така, що людина, яка не довела публічно свою фаховість
не може керувати публічною корпорацією. Здоровий глузд і нічого більше.2007.04.17 | eume
Re: точно
Мартинюк пише:> Звинувачувати його що по ньому прицільно і організовано бахнули з усіх мас-медійних калібрів, те саме що звинувачувати пораненого кулею в тому що він не вивернувся від цієї кулі.
Дуже влучно
Втім, стріляють по всіх без винятку, але тих, хто має сильніші політичні якості, втопити важко. Ту ж таки Юлю багато топили, і Тягнибока топили, і ще дуже багато кого. Тільки "тримають удар" не всі.
Івченка з Порошенка знищено було тому, що як публічні політики вони слабі. Зокрема, їх легко спровокувати на якесь необережне висловлення, як і Плюща.
Друга вада цього типу політиків, що бояться брати на себе особисту політичну відповідальність, маючи схильнисть ховатися за лаштунками, за чиєюсь спиною. Так, Порошенко намагався був Ющом в НУ "прикритися", і що з того вийшло? Івченко - не зважаючи ідеологію очолюваної ним партії, все прагнув влізти до НУ за будь-яку ціну.
2007.04.17 | media
Не знаю, хто який піарник, але смішно
якщо Каськів хороший піарник, то чому щодо нього скільки запитань, в т.ч. і вчора на з"їзді?"Витрати на сумнівні статті". От Ви думаєте, що кажете? Якщо Ви визнаєте ці витрати, то чи не підстава це для притягнення в т.ч. й Івченка до відповідальності нежалежно від його піар-здібностей?
2007.04.17 | Мартинюк
Ви колись фінасовий баланс складали?
Чи хоча б його бачили?Якщо ви отримуєте заплату в конверті то це вже перший приклад "сумнівної статті".За таким принципом можна пересадити весь український діловий світ. Тепер уявіть що ви отримали в керування корпорацію , в які працють десятки тисяч працівників, яким попередні керівники платили саме так. Платили, тому що за "правилами" більше платити не можна, або ж фінансово збитково. А утримати фахівців чи залучити нових можна лише достатньо високою заплатнею.
Ви що - зупините всю структуру - офіси, нафтопроводи, диспетчерські центри і т д, почавши платити їм "по правилах" ? Зупините перекачку газу до металургійних комбінатів, експорт в Європу, подачу населенню на побутові послуги, ремонт та обслуговування ліній?
Очевидно що розумний менджер почне все внормовувати поступово. Однак навіть при поступовому внормуванні і обмеженню зловживаннь появляться маса невдоволених, які будуть кричати про "жлобізм" нового керіника. Інтесивність галасу залежатиме від від розмірів корита від якої буде відлучено того чи іншогьтневдоволеного.
2007.04.17 | Раціо
Дуже переконливо, майже як зі Станік
Нагадаю, там також "у відповідь" на звинувачення від СБУ на 12 мільйонів перевіркою прокуратури була спростована ... публікація якогось лівого інтернет-видання.2007.04.17 | Moro
Хвакти про "крадіжки" - в студію! Негайно!
2007.04.17 | Мартинюк
Є
Якщо там є місце для Каськіва і ще декого менш відомого, але того ж калібру і якості, то шугання Івченка є просто капітуляцією перед тиском ззовні.Або ж інтригами - демонстрацією всім українським бізнесменам та політикам що небезпечно називати себе "націоналістом".
Івченко принаймні має досвід управління величезною державною корпорацією і уявляє як працює нафтогазовий комплекс.
До речі перевірки ДПА та КРУ показали що за Івченка "Нафтогаз" керувався краще аніж він керувався за "проффесіоанла" Бойка
2007.04.17 | Раціо
Так, надзвичайно цінний досвід управління масажними кріслами
Нікалай Яновіч Дапашліви тоді повинен бути в п'ятірці списку, якщо зважати на кількість досвіду та скромно мовчати про якість. Тим більше, сам чув у прямому ефірі, як Яценюк йому розповідав, як він його неймовірно поважає.2007.04.17 | Мартинюк
Проолетарська психологія - а нам на водку не хватає
Та подивися на авто, які довгими рядами стоять під приміщеннями зїздів БЮТ чи Нашої України. На їх фоні льошиного мерседеса й не помітиш.Невже ти віриш що всі інші VIPи не мають чогось подібного? А в холодильнику в нього на роботі напевно у нього був коньяк та ікра!
А пенсіонерам на портвейн не вистачає!
Є реальні показники роботи компанії. На Заході менеджерам великих корпорацій платять сотні тисяч долларів зарплатні. Причин (різних) для цього багато але ті хто хоче аби менеджер його "Ойлу" жив на на заплату техніка круто пролітають. Навіть коли ці корпорації державні.
2007.04.17 | Раціо
Це добре, що Ви розумієте пролетарськість своєї психології
Але варто вже робити й другий крок - починати її змінювати.Мартинюк пише:
> Та подивися на авто, які довгими рядами стоять під приміщеннями зїздів БЮТ чи Нашої України. На їх фоні льошиного мерседеса й не помітиш.
То не був Льошин мерседес. То був мерседес куплений за державні гроші, які легко могли бути використані хоч "соціяльніше", хоч "інвестиційніше" в такій супербагатій країні. Але таваріщь ніпанімаєт.
> Невже ти віриш що всі інші VIPи не мають чогось подібного?
Невже це якось міняє те, що Льоша є тупий жлоб, якому я би власним кіоском "керувати" не довірив?
> А пенсіонерам на портвейн не вистачає!
У тих країнах, де таким нєпонятлівим Льошам стабільно дають копняка під зад - пенсіонерам вистачає і на ікру з коньяком.
> Є реальні показники роботи компанії.
Де вони? Де порівняльний аналіз тих показників із аналогічними компаніями світу? Я а пріорі не вірю в існування кухарок, які вміють керувати державою - така вже несправедлива упередженість, соррі.
> На Заході менеджерам великих корпорацій платять сотні тисяч долларів зарплатні.
Нормально. Хай голові Нафтогазу платять мільйони зарплатні, але хай він живе на зарплату і хай він для того виграє відкритий конкурс на загальних засадах.
І тоді абсолютно несподіванно виявиться, що є десятки людей, яким Льша десь у пупік дише, але яких не влаштовує Ваша з Льошою улюблена схема "п'ять штук баксів офіційно і мільйон збоку".
2007.04.17 | Мартинюк
"Тупий жлоб" - це український еквівалент "смердючого нігера"
Ксенофобія вульгаріс.Конкретні звинувачення заміняє емоційний ярлик "чужого" , людини "нижчого соціального рівня", селюха, "рагуля", "жлоба" (ті хто не живе у Києві) і так далі , який нахабно відмовляється вирощувати картоплю і лізе чимось керувати.
Біда українців в тому що ми не можемо позбутися "класової ненависті", яку в нас вміло пробуджуть розумніші манпулятори. Ми пермеймаємо чужі стереотипи і починаємо їх вважатим своїми.
2007.04.17 | 123
Дайте іншу оцінку людині, яка сказала це
"Я їжджу на останніх марках, починаючи від 92-го року. Тоді ще я працював в Івано-Франківську, і в Києві багато хто не знали, що таке "Мерседес"."Мінялось тільки те, що я кожні два роки міняв останню модель "Мерседесу". І так протягом останніх 15-ти років. І своїм традиціям я зраджувати не буду".
2007.04.17 | Мартинюк
Хвалько
А також людина, яка не втратила певної дози наївності та прямодушності.Краще аніж коли брешуть ...
2007.04.17 | Раціо
Біда українців у тому, що не ставлять на місце тупих жлобів
Мартинюк пише:> який нахабно відмовляється вирощувати картоплю і лізе чимось керувати.
Саме так. Якби він зі своїм культурним рівнем мирно вирощував собі картоплю, то був би собі цілком поважним фермером, і за певного талану міг би їздити на такому ж мерседесі. А коли отакоє-от лізе чимось керувати - то інакше як тупим жлобом його кваліфікувати дуже важко. Особливо, якщо зважати на корпорації Заходу, як Ви пропонуєте.
> Ми пермеймаємо чужі стереотипи і починаємо їх вважатим своїми.
Ага. Наприклад, азіопську звичку нічого не сприймати за face value, а завжди шукати якісь приховані мотиви.
2007.04.17 | Мартинюк
Чому - ось Табачник намагається загнати до картоплі
Всіляких "украинствующих".Напевно все таки треба видавти якісь дипломи чи довідки про належність до "вищого класу". Аби не виникали суперечки.
Може орден святого Станіслава?
2007.04.17 | Раціо
Табачнік - то вже наслідок цієї помилки, так само як Івченко
2007.04.17 | 123
Вкрай непереконливо, нмд
Мартинюк пише:> Якщо там є місце для Каськіва і ще декого менш відомого, але того ж калібру і якості, то шугання Івченка є просто капітуляцією перед тиском ззовні.
Цей аргумент не витримує критики, нмд. "Якщо є одна какашка-каськів (сорі за каламбур
Щодо тиску ззовні - так це правда. Тиск громадської думки нарешті зміг скерувати дії політичної партії. Я це вітаю!
> Або ж інтригами - демонстрацією всім українським бізнесменам та політикам що небезпечно називати себе "націоналістом".
"Націоналістичність" Івченка тут не до чого, Ви це чудово розумієте.
> Івченко принаймні має досвід управління величезною державною корпорацією і уявляє як працює нафтогазовий комплекс.
Це не аргумент для включення у партійний список члена іншої партії, нмд. Особливо враховуючи неоднозначність його фаховості, попри навіть Ваші запевнення.
> До речі перевірки ДПА та КРУ показали що за Івченка "Нафтогаз" керувався краще аніж він керувався за "проффесіоанла" Бойка
Якщо і так - це не аргумент для включення його у списки.
2007.04.17 | eume
свого часу тиск громадської думки ...
Римського Колізею прирік до страти неодного переможеного гладіатора....123 пише:
> Тиск громадської думки нарешті зміг скерувати дії політичної партії. Я це вітаю!
2007.04.17 | eume
Так, з Івченка зробили цапа-відбувайла
Ніби він мав найбільше гріхів в НУ...Мартинюк пише:
> На алтар більшовицького міфу про "бідних, а отже чесних", а також конкретної піар-кампанії по остаточному дерибану "Нафтогазу"
>
> Реально, як це не дивно, за Івченка в "Нафтогазі" бардаку та зловживаннь виявилося удвічі менше аніж до нього і зразу ж після нього.Це дані перевірок "Нафтогазу" вже при Януковичу.
Припустимо, що так і є: Івченко - ніякий не корупціонер, а компетентний менеджер, який рятував Нафтогаз, за що й знищений репутаційно ворожими до нього ЗМІ.
> Гадаю Івченку слід іти до Тарасюка з Костенком. Якщо вони політики адекватні то ні КУН, ні гроші Івченка їм не завадять.
Можливо. Але тоді виникає інше питання, до Івченка вже як політика - голови КУН. Чому він замість іти просто до Правиці разом З ПАРТІЄЮ (відповідну пропозицію, наскільки я чув, Правиця робила), спробував тихцем залізти ІНДИВІДУАЛЬНО до списку НСНУ, звідкіля його викинули; тим самим виставив на посміховсько себе й КУН. Чи має право після такого очевидного прорахунку він очолювати партію? Це моральна відповідальність.
Івченко має гроші? Дуже добре, нехай би спонсорував свою партію і блок, але якщо він є бізнесмен, то може варто відійти від безпосреднього керівництва ідеологічною структорою, протезалишаючись у її рядах? Наприклад, Слободян не очолює УНП. Порошенко не очолює НСНУ. Очолювати мусять політики, а саме як політик Івченко поки що не дуже вдало виступив.
На моє переконання, Івченко мусить не підставляти КУН. Якщо він дійсно ідейний чоловік, то в інтересах ідеї мусить трохи відійти від першого кола публічної політики. Принаймні на деякий час. Може бути депутатом, але не лідером партії.
2007.04.17 | Чучхе
Цікаво, чому до одних клеїться імідж корупціонера а до інших ні?
чому загальнонародна опінія обрала в корупціонери саме Івченка та Порошенка, а інших якось воліє не помічати ?2007.04.17 | Мартинюк
Більш правильно - чому до одних клеять, а до других ні.
Як на мене відповідь надзвичайно проста - це люди , які контролють або раніше контролювали (Івченко) найпотужніші фінасові ресуси з усіх інших помаранчевих нардепів, найбільше повязані з Ющенком і найменше з Медведчуком та Кучмою.Не а Порошенко ваабче - винищувач здумав робити на основі ремонтних авіазаводів колишнього МО СРСРС...
2007.04.17 | eume
написав тут (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11768069742007.04.17 | Budweiser
Паша-мерседес получив своє.
він мабуть що одержав від Путіна Героя Росії за свої труди.2007.04.17 | один_козак
Тіки Льоша.))
2007.04.17 | Budweiser
Перепрошую, дійсно Льоша (-)
2007.04.17 | Чучхе
Паша (в Америці) теж своє получив
2007.04.17 | AxeHarry
Re: Паша (в Америці) теж своє получив
Vy plutaete.Pasha-Mercedes - ce b/u minister oborony odnijeji z susidnix krain, jakyj polublyae okrim mersedesiv braty mista odnym desantnym polkom....
2007.04.17 | Мартинюк
Дурниці - Івченко в Росії трактується як зразок ворога.
Найбільший крик про "непрофесіоналізм" Івченка був піднятий після того як він на перговори з росіянами взяв із собою перекладача з російської мови.2007.04.17 | OlalaZhm
Re: Дурниці - Івченко в Росії трактується як зразок ворога.
Мені особисто пофіг, що про його професійність говорять його вороги. Але для мене важливо, що про його порядність говорять нормальні люди. А що вони можуть сказити, коли це одоробало на весь світ заявляє, що не може їздити в минулорічних мерседесах2007.04.17 | Budweiser
російським ділкам пофіг на якій мові переговори вести
їм головне чи можна з ним по пацанячому домовитися. А уся ця історія з Росукренерго показала що Льоша для них своя людина.Про відкати за Льоші в Нафтогазі легенди ходять - про це Дзеркало Тижня, і не лише, немало писало. Та і мої знайомі обізнані з цією сферою це підтверджували.
А вся ця історія з мерседесом свідчить лише про биковатість Льоші. Інформації яку накопала УП було б досить щоб його в вязницю відправити за розбазарювання коштів і махінації в нормальній країні.
А взагалі то деякі "патрійоти" нічим від донбасят не відрізняються, ті підтримують бандитів "бо свої", а "патрійоти" з КУНу підтримують жуліка Івченка "бо свій". Сумно все це читати ....
Мій респект Гриценку, якщо це був він хто домігся усунення Льоші-мерседеса. Поки-що він єдиний знаний політик за якого я б міг проголосувати на виборах президента.
2007.04.17 | Мартинюк
Було розслідування і судовий процес
В лютому суд постановив що всі звинувачення проти Івченка безпідствні.2007.04.17 | Moro
Ну давайте, розказуйте всю підноготну...
... якщо знаєте.Бо НЕВЖЕ ви і насправді вважаєте, що з "газовою війною" було все рівно так, як про це кричать "голубі" газети?
Ну тоді треба бути НЕЙМОВІРНО наївним.
2007.04.17 | Moro
Дався вам той Івченко!
Це мені нагадує "волни" проти Порошенка - крику повно, конкретних звинувачень - катма.Ну купив-не купив машину для фірми - І ШО?
Якщо це для вас має таке вже велике значення, то я дивую, як це ви всі до цих пір не влашували наметове містечко в "Ботсаду" в Ахмєтова.
2007.04.17 | 123
Навпаки як раз - він нам нафік не потрібен
Moro пише:> Це мені нагадує "волни" проти Порошенка - крику повно, конкретних звинувачень - катма.
Конкретні звинувачення - він тупий нахабний жлоб. Що доведено ним самим, читайте його пряму мову.
> Ну купив-не купив машину для фірми - І ШО?
А те, що робити лідеру іншої партії, якого виборці не сприймають, в списках НУ - нема чого.
2007.04.17 | Moro
А ви не "тупий нахабний жлоб"?
Знаєте, ви ось зараз міркуєте приблизно згідно з цим описанням.НІЯКИХ вартих уваги доказів що до Івченка я не бачу - лише чую крик "Розіпни його!"
2007.04.17 | 123
А я тут до чого?
Я на мандат від вас не претендую.Чи за браком аргументів вирішили поговорити про опонента? Тоді прошу у межах Правил.
Moro пише:
> Знаєте, ви ось зараз міркуєте приблизно згідно з цим описанням.
Не знаю.
> НІЯКИХ вартих уваги доказів що до Івченка я не бачу - лише чую крик "Розіпни його!"
Розуйте очі. І почитайте його пояснення того, навіщо він купив новий мерседес.
2007.04.17 | OlalaZhm
Re: А ви не "тупий нахабний жлоб"?
Moro пише:> Знаєте, ви ось зараз міркуєте приблизно згідно з цим описанням.
> НІЯКИХ вартих уваги доказів що до Івченка я не бачу - лише чую крик "Розіпни його!"
Ой Божечки! Ніхто не вимагає його розпинати. А не брати в список - це цілком законна і логічна вимога обуреного електорату. Бо на відміну від Ахметова, з яким все ясно і за якого ми відповідно не голосуємо, Івченко претензіями на місце в НУ заявляв, що він НАШ, чесний. А він не такий.
І не треба вказувати рукою, хто не кращий, але уник подібної напасті. Всьому свій час. Хто в це не вірить - тупий жлоб.
2007.04.17 | eume
Re: А ви не "тупий нахабний жлоб"?
OlalaZhm пише:> А не брати в список - це цілком законна і логічна вимога обуреного електорату.Бо на відміну від Ахметова, з яким все ясно і за якого ми відповідно не голосуємо, Івченко претензіями на місце в НУ заявляв, що він НАШ, чесний. А він не такий.
Розумієте, в такому разі Івченко покарано не справедливо, тому що за "шкалою чесності" він у НУ був мабуть дуже близький до її середини
Тож "обурений електорат" якось надто вибірково вимагає, щоби це виглядало на реальну принциповість... Чи ви дійсно так впевнені відсутність Івченка ощасливить "електорат"?
2007.04.17 | OlalaZhm
Re: А ви не "тупий нахабний жлоб"?
eume пише:> Розумієте, в такому разі Івченко покарано не справедливо, тому що за "шкалою чесності" він у НУ був мабуть дуже близький до її середини
>
> Тож "обурений електорат" якось надто вибірково вимагає, щоби це виглядало на реальну принциповість... Чи ви дійсно так впевнені відсутність Івченка ощасливить "електорат"?
Покарано?! А місце в списку і крісло депутата - це що, медаль за заслуги? А щодо вибірковості - я ж написала, що усіх дійде черга. Не можна терпіти усіх, хто не витримав випробування, бо неможливо їх усіх одночасно позбутися. На жаль.
Крім того, делегати з"їзду одночасно є ще й частиною електорату - судячи з голосування, вони може й не щасливі, але задоволені. Хоча б більша частина.
2007.04.17 | AxeHarry
Re: А ви не "тупий нахабний жлоб"?
Ок.Він повне чмо і жлобко не тому шо полюбляє їздити на мерсі (а xто не любить? дійсно якісна машина. Xоча наприклад я особисто люблю рамні машини 4x4. Але це моє приватне ІМXО).
А тому шо він пи*дів про це ротом прямо в тілівізор, та ше й з апломбом Наполеона. Це означає про наявність у пана І.невміння думати навіть про короткострокові наслідки свого пи*діжа. Наслідки навіть не для себе особисто, а для іміджу своєйі партіі. Для нормального політика це неможливо.
IMXO
2007.04.17 | media
Фанатам Івченка - конструктивна пропозиція
замість лити сльози щодо неправедного виключення його зі списку - чому би Вам не піти до нього працювати, чи не стати активістами ого партії, чи як там вони йтимуть на вибори - окремо чи в блоці. Якщо Івченко такий чесний - розповідайте людям, що він хорошого зробив для країни, які в нього непохитні ідеологічні погляди. І якщо будуть аргументи - люди вам повірять. Згадайте, з якого балансу довіри-недовіри розпочинала свою кар"єру у 2000 році Тимошенко.2007.04.17 | Мартинюк
Нерозумна дитино - не посилай старших
І вони нікуди не посилатимуть тебе.Я не фанат Івченка. Так само як не є фанатом підсудного суддя , який виправдовує звинуваченого , коли переконується що основні звинувачення проти цього є безпідставними.
2007.04.17 | media
Неадкватних "старших" можна й послати
тим більше посилаю поки-що не туди, куди Ви подумали. І яке це має стосунок до теми розмови, хто кого старший?Тому не гайте часу йдіть в народ, агітуйте за Івченка