МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Аби не схибив-2

04/17/2007 | Tatarchuk
Зараз існує велика загроза (для кого як, але я сприймаю це як саме загрозу) що братки з обох боків - верхушечні голубці та помаранчі - домовляться та
1) перенесуть вибори на осінь,
2) підпишуть черговий універсал,
3) визнають одне одного дуже легітимними.

Таким чином Ющенко може схибити та "призупінити" свої дії як гаранта Конституції (в тій частині де він розпустив зраду).
Отримати двох Вікторів та Мороза з черговим універсалом? Дивитися як одні знову його почнуть порушувати та другі - скиглити що його знову порушують? Пояснювати це "консенсусом" (читай - змовою) "двох берегів" (читай - двох верхівок та мафій)?

Як цьому не дати статися.

Відповіді

  • 2007.04.17 | Koala

    Писати петиції і тримати кулаки. Може, якусь акцію провести.

  • 2007.04.17 | alx_1904

    А ответь плиииз на вопрос, как выборы 27/5

    могут быть легитимными, если Закон о Выборах УЖЕ нарушен и НИКТО из парламентских фракций НЕ подал в срок определённый ЗАКОНОМ списки комиссий в ЦИК.
    или опять плевать на ЗАКОН?
    Всё как в 17м- главное не закон а политическая необходимость?
    Может всё-таки начнём жить по закону?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.17 | Tatarchuk

      Re: А ответь плиииз на вопрос, как выборы 27/5

      alx_1904 пише:
      > могут быть легитимными, если Закон о Выборах УЖЕ нарушен и НИКТО из парламентских фракций НЕ подал в срок определённый ЗАКОНОМ списки комиссий в ЦИК.
      > или опять плевать на ЗАКОН?
      > Всё как в 17м- главное не закон а политическая необходимость?
      > Может всё-таки начнём жить по закону?

      А почему мы должны "начинать жить по закону" начиная с того момента когда голубцы резко захотели жить по закону? Раньше надо было хотеть. Им предлагали и в шутку и всерьез.

      Спасибо что 1917 напомнили. Там одно Временое правительство никак не хотело сменить полулегитмные "Советы рачьих, курячьих и собачьих депутатов" на Учредительное собрание. Дозаседались. Большевиков это не оправдывает, но и Временного Правительства тоже.

      А если всерьез - то голубцы должны были выполнять Указ с моента его подписания, а ждать решения КС как раз по закону. Однако ведут себя на правах психа - или по русской пословице "дуракам закон не писан".
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.17 | пан Roller

        Не вводите себя в оману. (Re: А если всерьез - то голубцы должны

        Tatarchuk пише:

        >
        > А если всерьез - то голубцы должны были выполнять Указ с моента его подписания, а ждать решения КС как раз по закону. Однако ведут себя на правах психа - или по русской пословице "дуракам закон не писан".

        Как раз наоборот. Они должны были выполнять постановление ВР, которое согласно конституции имеет статус выше статуса указа презилента. Об этом подробно разъяснили сами сульи конституционного суда в телеэфире. Так что не вводите себя в оману тем, что известно и доступно уже всем.

        Brgds
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.17 | Shadow_Runner

          Чье-чье постановление?

          Клуба колишніх депутатів колишнього парламенту? Все що було видано ПІСЛЯ указу президента у ВзР має юридичну силу туалітного паперу :)
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2007.04.17 | пан Roller

            Не чудите родину

            Shadow_Runner пише:
            > Клуба колишніх депутатів колишнього парламенту? Все що було видано ПІСЛЯ указу президента у ВзР має юридичну силу туалітного паперу :)

      • 2007.04.17 | alx_1904

        А как "разогнаный ВС" может внести изменения в бюджет, а?

        для финансирования выборов?
        2) Выборы УЖЕ недействительны, соотв. выполнение указа о выборах - бессмысленно как минимум.
        3) Выполнение Преступного и Незаконного указа - уголовка, вот и ждёмс решения КС.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.17 | Shadow_Runner

          Цікаво.

          А те що у конституції сказано не про укази, а про накази ми делікатно промовчемо? А що незаконним їого може визнати тільки суд, теж забудемо? У вас така дивна селективна законослухняність...
          Про що насправді сказано у конституції - це те, що викнання ЯВНО і очевидно злочинного НАКАЗУ теж є злочином. Але указ прездента ЯВНО злочинним не є (бо тоді не було б такої довгої суперечки. Він може і буде визнаний злочнним, але це ажніяк не очевидно і не явно).
          От якби президент скасував парламент взагалі, або наказав розстріляти парламентріїв - тоді справді - явне видні ознаки злочнів та порушення прав громадян (право на життя, право обирати та бути обраним, право на представництво інтересів громадян та ознаки узурпації влади).
          А у той указ що побачив світ ажніяк не порушує прав громадян і не сприяє узурпації влади (Якщо ви вважаєте інакше - будьласка детально викладіть свою думку з цьго приводу). Він не є ЯВНО злочииним. І тому посилання на коституцію - не більше ніж чисто формальна і не дуже остроумна отмазка.

      • 2007.04.17 | Daisy

        Долны были?

        > А если всерьез - то голубцы должны были выполнять Указ с моента его подписания, а ждать решения КС как раз по закону. Однако ведут себя на правах психа - или по русской пословице "дуракам закон не писан".

        Голубцы ДОЛЖНЫ :what:

        Я не люблю многое из того, что американцам навязывает их масс культура, но у Опры была одна такая фраза, "Если хочешь изменить мир, начни с себя." Очень применимо к вашим заявлениям. Надо или демократию строить и самим подчиняться законам, или решить, что закон писан только для того, чтобы обвинять своих оппонентов в его нарушении.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2007.04.17 | OlalaZhm

          Re: Долны были?

          Daisy пише:
          >
          > Я не люблю многое из того, что американцам навязывает их масс культура, но у Опры была одна такая фраза, "Если хочешь изменить мир, начни с себя." Очень применимо к вашим заявлениям. Надо или демократию строить и самим подчиняться законам, или решить, что закон писан только для того, чтобы обвинять своих оппонентов в его нарушении.

          Ненавиджу цей вираз з дитячого віку в СРСР. Коли комуняки вищого щаблю аж блищали від бруду і свинячості, а будь-яку критику на себе відбивали саме цією лицемірною фразою. Коли в Україні з того міця, де має бути еліта, вийде останнє рафіноване бидло, тоді цю фразу можна буде виголошувати при нормальних людях. Не раніше

    • 2007.04.17 | один_козак

      Уговорите своих, плиз.

      alx_1904 пише:
      > Может всё-таки начнём жить по закону?
      А мы будем, так и быть, своих уговаривать.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.17 | alx_1904

        Ну пока ющ пример подаёт - например с Жовтяком.

        Как надо плевать на решение Верховного Суда и Закон, кстати, белоголубые ТАК не отнеслись к решению Суда в 2004м

  • 2007.04.17 | один_козак

    Забезпечити таке відношення населення

    до питань української політики на всьому Півдні і Сході, яке (відношення) має пан Татарчук.

    Tatarchuk пише:
    > Отримати двох Вікторів та Мороза з черговим універсалом? Дивитися як одні знову його почнуть порушувати та другі - скиглити що його знову порушують? Пояснювати це "консенсусом" (читай - змовою) "двох берегів" (читай - двох верхівок та мафій)?
    >
    > Як цьому не дати статися.

  • 2007.04.17 | 123

    Перенесення виборів - нормальний варіант

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.17 | Tatarchuk

      універсал також? легалізація Зради також?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.17 | 123

        Якщо це потрібно для перевиборів - так

        А що в них поганого?

        Вибори мають бути головним. Провести їх у травні практично неможливо - тож, їх треба провести пізніше. Нехай домовляються.

  • 2007.04.17 | Дядя Вова

    Так ведь с выборами не раньше осени уже все согласились?

    Или я «не то радио смотрю»? Но на моём радио хорошо видна смена реакции приглашённых в студию. На вопрос ведущего: «Что, уже готовитесь к перевыборам?» раньше у любого оранжевого был ответ: «Да, к 27-му мы будем готовы!». Последние несколько дней: «Нам всё равно, пусть в сентябре, пусть в октябре, но мы готовы». Что-то они знают.

    А вообще интересно, какая разница КОГДА, ну, если только не в 2011? Сверблячка? :) Более того, слишком ранний срок нашего выбора неэтичен по отношению к партиям, не вступившим ещё в этот процесс (о причинах этого - не здесь) и к мелким партиям. Им нужно тоже переформатироваться, объединиться, объяснить избирателю причины своей притягательности, просто заявить о себе и т.д. А это - не один месяц и не два.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.04.17 | Woodstock generation

      Re: Так ведь с выборами не раньше осени уже все согласились?

      60-денний строк і справді малий в наших реаліях - але він мав один великий плюс - вибори коштували б партіям значно дешевше, ніж піврічний (і бльше) марафон. А отже був би шанс зменшити вплив грошових мішків на подітику в Україні.

    • 2007.04.17 | 123

      Знайте міру :)

      Дядя Вова пише:
      > А вообще интересно, какая разница КОГДА, ну, если только не в 2011? Сверблячка? :) Более того, слишком ранний срок нашего выбора неэтичен по отношению к партиям, не вступившим ещё в этот процесс (о причинах этого - не здесь) и к мелким партиям. Им нужно тоже переформатироваться, объединиться, объяснить избирателю причины своей притягательности, просто заявить о себе и т.д. А это - не один месяц и не два.

      Дядю, яка нафіг етичність? Етичність з боку кого і до кого? До чого взагалі етичність - коли йдеться про строки проведення виборів? Це категорія з іншої площини.

      Нмд, доцільно уможливити участь у виборах ПР. Відтермінувати вибори отже є доцільним. Але етичність тут до дупи. Чекати пока вони форматуватимуться і чухатимуть потилицю ще 2 рока ніхто не буде, і це абсолютно ясно.

      Зрештою, є Конституція, яка визначає, що на перевибори є два місяці. Це є міра всіх етичностей та дотичностей. Двох місяців апріорі є досить для виборів, бо так визначено Конституцією. Якщо компромісом буде визначено рахувати ці два місяці від дати, коли всі сторони погодились на перевибори - це було б чесно і справедливо.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2007.04.17 | Дядя Вова

        Господи! Да я лично готов хоть в эти выходные.

        Я же передал своё впечатление от выступления ОРАНЖЕВЫХ собеседников. Бело-голубые ВООБЩЕ ничего о сроках там не говорили.

        Более того, у меня из тех выступлений сложилось впечатление, что осень, как срок перевыборов, нужна как раз оранжевым, чтобы победить с конституционным или близким к тому перевесом. Или просто - победить.

    • 2007.04.17 | пан Roller

      Уж лето осенью дышало. А им, как прежде, все мешало. Короче стно

      Уж лето осенью дышало.
      А им, как прежде, все мешало.
      Короче стновился день.
      Их танцы уходили в тень.

      Brgds

  • 2007.04.17 | Woodstock generation

    А не пора оголосити їм війну? Економічну?

    Маю на увазі бойкот товарів виробників, за якими стоять біло-голубі?
    ПлакАти на вході до супермаркетів (та і всюди зрештою) - купуючи такі-то товари - ти фінансуєш зрадників України.

    Не хотілося б таких "методів" політичної боротьби у нашій країні - але вони самі змушують нас до цього.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".