Уверен, что в Беларуси и России судьи взяток не берут.
04/17/2007 | Дядя Вова
Я не про ВСЕХ судей в этих странах. А про тех, кто посадил в тюрьмы или оштрафовал простых людей, желающих мирно высказать своё несогласие с официальной политикой. Сделали НМД это они СОВСЕМ не за деньги. Но и не с чистой совестью.
А как? И к чему это я?
А к тому, что журналисты раскричались: «Держи вора! Судья взяла 12 миллионов тугриков!». Но при этом на следующей полосе спокойно подсчитывают: а сколько там НАШИХ судей в КС? То есть сколько из них закроют глаза на справедливость и будут голосовать по «политическим мотивам», как в Беларуси. Это, типа, нормально!
Нет, не подумайте, что я защищаю судью-взяточника. Будь МОЯ воля, то я отменил бы мораторий на смертную казнь именно для таких случаев. Ибо это - верх цинизма, сродни «оборотням в погонах». Ибо проезжаю иногда по ул.Данилевского между двумя судами и балдею от марок ИХ автомобилей. Двадцатипятилетних-то девчушек.
Я про всеобщее фарисейство и лукавство. Например, если бы в подобном скандале был замешан судья, который 100% проголосует за Указ, то ЧТО бы тогда говорили журналисты? Юля? Некоторые ВФ-овцы? Вопрос риторический.
Поэтому лично я даже не подсчитываю, сколько «наших/ваших» сейчас в КС, согласен с любым решением суда, как правовой инстанции, опоры государственности. Но…
1) ситуацию в стране нужно разруливать, перевыборы НМД необходимы и в случае «антипрезидентского» решения, их мотивацию ещё успеем обговорить. 2) ситуацию с судебной системой в Украине также необходимо решать срочно… но не методами правового нигилизма и подстрекательств к беспределу НМД, этот вопрос - следующий за перевыборами.
А как? И к чему это я?
А к тому, что журналисты раскричались: «Держи вора! Судья взяла 12 миллионов тугриков!». Но при этом на следующей полосе спокойно подсчитывают: а сколько там НАШИХ судей в КС? То есть сколько из них закроют глаза на справедливость и будут голосовать по «политическим мотивам», как в Беларуси. Это, типа, нормально!
Нет, не подумайте, что я защищаю судью-взяточника. Будь МОЯ воля, то я отменил бы мораторий на смертную казнь именно для таких случаев. Ибо это - верх цинизма, сродни «оборотням в погонах». Ибо проезжаю иногда по ул.Данилевского между двумя судами и балдею от марок ИХ автомобилей. Двадцатипятилетних-то девчушек.
Я про всеобщее фарисейство и лукавство. Например, если бы в подобном скандале был замешан судья, который 100% проголосует за Указ, то ЧТО бы тогда говорили журналисты? Юля? Некоторые ВФ-овцы? Вопрос риторический.
Поэтому лично я даже не подсчитываю, сколько «наших/ваших» сейчас в КС, согласен с любым решением суда, как правовой инстанции, опоры государственности. Но…
1) ситуацию в стране нужно разруливать, перевыборы НМД необходимы и в случае «антипрезидентского» решения, их мотивацию ещё успеем обговорить. 2) ситуацию с судебной системой в Украине также необходимо решать срочно… но не методами правового нигилизма и подстрекательств к беспределу НМД, этот вопрос - следующий за перевыборами.
Відповіді
2007.04.17 | один_козак
КС вже так побудований. Це треба міняти в принципі.
А поки воно так є, то відповідним чином і коментується.2007.04.17 | Oles
Беруть-беруть. I тиску пiддаються з боку виконавчої влади!
Я за те, щоб всi на всiх повикладали весь компромат. Але якщо Генпрокуратура за пiвгодини `спростовує` СБУ, то яка їй вiра?Так вся нинiшня `полiтелiта` - `беспредельщiкi` i їх треба послати нафiг - i Яника, i Юлю, i Юща i всю шешуру. Проте в реальному свiтi це одномоментно не вiдбудеться. Тому залишається вибирати `менше зло`. Про `методи впливу` ПР ходять легенди. Про Юща такого набагато менше - тому (як i за iнших причин) я в цьому бої павукiв у банцi за нього. Крiм того - для нас частi вибори - це шанс очиститись... `Попрати` бiлизну один одного, викинути зi спискiв явних уродiв, пiдняти професiйний рiвень списку. Адже квалiфiкацiя та iнтел рiвень нинiшнiх регiоналiв - нiкчемний.
I головне - треба визнати, що корупцiя процвiтає на низовому рiвнi (на рiвнi нас з вами, а не лише КС). Той, хто колись займався бiзнесом, знає, що без протекцiї (часто за хабарi) - кроку не ступиш. I бiльшiсть приймає правила гри... Починається все зi шкiл, унiверситетiв та лiкарень i т.п... Мiнятись треба кожному з нас i кожен день `видавлювати раба`.
2007.04.17 | OlalaZhm
Re: Беруть-беруть. I тиску пiддаються з боку виконавчої влади!
Береть, знаю із свіжих випадків з близькими друзями. А ті що не беруть, а з "не чистою совістю" прймають неправедні рішення на догоду влади теж фактично беруть - у вигляді спокійного права на отримання незаробленої зарплати (бо несумлінно виконана робота - то є брак, а за брак суспільство платити не повинно).А щодо корупції на "нашому" рівні... Я особисто хабарів не беру і не брала - мені й нема за що давати. Я особисто за все життя ніколи хабарів нікому не давала - хоч якось навіть було треба, але у мене чомусь бояться брати аж до мікроінфарктів (такий випадок був, мені самій дико). Але знаю, що одна вчителька приймала гроші від бітьків - бо одна виховує двох синів, один з яких студент. І при зарплаті у 800 грн. у неї немає вибору. Але якби "верхівка", яка повинна бути кращою від основної маси суспільства, НЕ брала хабарів, то і вчителька би мала більшу зарплату і вибір, і у суда, міліції, прокуратури було би не лише право сильного, а й моральне право її засуджувати за хабарництво. Тому якраз оте бидло, яке у нас чомусь називають елітою, і повинно перебувати під найбільшим контролем, щоб мати моральне право на проведення якихось змін. А зміни потрібні вкрай - дядя Вова правий (хоч він все-одно страшна єхідіна).
2007.04.17 | Дядя Вова
Так я ж теж «перевиховуваюсь» на ходу,
как и многие форумчане.OlalaZhm пише:
> дядя Вова правий (хоч він все-одно страшна єхідіна).
Нет, я понял, что даже без смайлика это был скорее комплимент, чем наезд.
А Вы попробуйте сосредоточиться и расслабиться одновременно до такой степени, чтобы с нейтральной позиции взглянуть на заметки местных оранжевых авторитетов, я - самая милая Ехидна. Давайте, чтобы не тыкать пальцами, просто пофантазируем:
16:05, КС склоняется к признанию Указа законным. «Мы за закон, решение суда - свято».
16:10, КС склоняется к непризнанию: «Закон - дышло, суды - продажны».
16.15, КС склоняется к признанию Указа законным. «Руки прочь от честных судей!».
16:20, КС склоняется к непризнанию: «Все судьи - продажные твари».
Все мы чуть-чуть ехидны. Но потихоньку линяем, перетворюємося на барсучкiв.
2007.04.17 | OlalaZhm
Re: Так я ж теж «перевиховуваюсь» на ходу,
Дядя Вова, Ви правий і тепер ось.2007.04.17 | Чучхе
я думаю, з нашими конституційними позовами, варто зверптатися в
будь-який конституційний суд іншої країни, та тільки не в український. В Ізраїлі б добре нас могли б розсудити, наприклад, і іхто б не казав про підкуп2007.04.17 | OlalaZhm
Re: я думаю, з нашими конституційними позовами, варто зверптатися в
Чучхе пише:> В Ізраїлі б добре нас могли б розсудити, наприклад, і іхто б не казав про підкуп
О!!!! Ви навіть не уявляєте!!!
2007.04.17 | один_козак
підозрюю, що там владі (принаймні білоруській)
не доводиться витрачатися на таке. Бо в країнах з подібними режимами всі, в т.ч. й суди, й так вічно винні владі "как земля колхозу".)))А в дрібніших справах, думаю, хабарі ходять не менше, ніж це було в СРСР. А в СРСР вони працювали. Хоч і не так, як тепер.
2007.04.17 | Мінор
Бред. Тобто марення
Дядя Вова пише:> Я не про ВСЕХ судей в этих странах. А про тех, кто посадил в тюрьмы или оштрафовал простых людей, желающих мирно высказать своё несогласие с официальной политикой. Сделали НМД это они СОВСЕМ не за деньги. Но и не с чистой совестью.
Не бачу різниці між тими, хто бере хабарі і тими, хто слухає недомірка з фашистськими замашками путіна. І одні, і другі - говнюки. І одних, і других треба на гарматний постріл до суду не підпускати. Але хай собі РФ сама раду дає. Зрештою, я зробив висновок і мені немає різниці, що там твориться у суді.
Мене цікавить моя країна і мій КС, який погряз у корупції.
2007.04.17 | OlalaZhm
Дядя Вова, до речі
З засідання КС:Суддя Шишкін: а що тоді робити у випадку конфлікту між владою та її джерелом - народом? Мірошниченко: а хто такий народ? Хто його репрезентує? Влада! Не буду відповідати на це теоретичне запитання
***
Отакоє. І в цьому головна різниця у ментальності сходу і заходу країни. Мірошниченко ж і справді так думає! І народ там так думає!!! А на заході думають, що влада - то сформована народом інституція, яка часом має схильність до манії величі, і що в таких випадках владу треба ставити на місце, а в особливо важких випадках - міняти. Незалежно від кольору. Ну, може це трошки ідеалізовано подано мною, але вектор зрозумілий?
2007.04.18 | Shadow_Runner
Я не він але скажу
Не треба за увесь схід розписуватись. Якщо ви думаєте, що у нас тут усі владу боговорять - помиляєтесь. Так окремі індивіди є, психіонерів теж вистачає, але матюкають у нас владу не менше ніж у вас. Тільки завдяки влучній обробці матюкають Ющенка - бо він президент.2007.04.17 | Sean
А там взагалі хабарів не беруть, ніколи не брали і не будуть
2007.04.17 | Дядя Вова
Minor’у и Sean’у хорошо бы читать статьи дальше заголовков,
по крайней мере, если Вы собрались ответить их автору.А то получается чёрт-те шоу: мы с Minor’ом друг другу доказываем одно и то же, что судья не должен принимать заведомо несправедливое и неправовое решение по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам, также точно, как и за взятку.
Да и про российские и белорусские суды я вообще ничего не писал. Вся статья была посвящена только УКРАИНСКОЙ судебной системе.
Почему тогда такой заголовок? Ну, как бы вам объяснить… попробую так: когда вы покупаете конфеты со словом «Мишка» на обёртке, вы же не требуете, чтобы в их состав обязательно входил медвежий жир?
2007.04.17 | Sean
Вам би добре, хвормуючи свою "впевненість"
не смішити нарід, бо більш корупційної держави ніж Московія, навряд чи колись існувало, існує і, слава Богу, існуватиме.Втім, я не заперечую Ваше право ініціювати подібні гілки і напевно дійсно краще не реагувати. Ок.
2007.04.18 | Адвокат ...
Дядю, то Вам буде наука. Не плодіть зайві сутності,
не намагайте сі мавпувати недо-журналістів, облиште "національную особєнность",-- жалійте і маму, і тата, і не ганяйте сь за "красним словцом"...... і всьо в Вас буде виходити вдало.
2007.04.18 | Abbot
Re: Уверен, что в Беларуси и России судьи взяток не берут.
Честно говоря, мне кажется, что из этой ситуевины мы не выйдем без своего Пиночета. Не нравится Пиночет? Тогда де Голля. Не любите лягушатников? Тогда Ататюрка:)Суть в том, что нужен на несколько лет диктатор со взглядами Ющенко и энергией Тимошенко или Януковича, который выстроил бы разумную систему власти и контролей.
В идеале судьи, менты, СБУ должны стать ОЧЕНЬ высокооплачиваемыми, но при этом должен быть взаимный жесткий контроль. Мент или прокурор, поймавшие на взятке судью, озолотятся. И тогда появится диллемма: быть честным за $100,000 в год - или взять пять лимонов, но сесть?
И только после выстраивания системы - свободные выборы и возврат к стопроцентной демократии...А если кто-то "нехорошо" плодами оной воспользуется - недаром я упомянул Ататюрка. Поинтересуйтесь ролью армии в Турции...
2007.04.18 | Раціо
Ой, як декому хочеться знайти в темній кімнаті простий вихід
якого там нема.Abbot пише:
> Тогда де Голля.
Знайдіть мені стільки "ґолістів", як у Франції - і я Вам розкажу, як обійтися без де Ґоля. Українська диктатура - конструкція теоретична, в живій природі ніколи не існувала й існувати не може. Щоб зреалізувати Вашу мрію, Вам доведеться викликати Путіна разом із армією. Але тоді Вам доведеться відмовитися від Вашої ж ідеї про відторгнення Донбасу. Вже й не знаю, як Вам зарадити.
> Суть в том, что нужен на несколько лет диктатор со взглядами Ющенко и энергией Тимошенко или Януковича,
А яка енергія Януковича маєцця на увазі - потенційна чи кінетична? До чи після зіткнення з Яйцем? Диявол - він же у деталях ховаєцця. Крім того, неясно, як їх гібридизувати з Ющенком.
>который выстроил бы разумную систему власти и контролей.
О! Пропоную значно надійніший і безпечніший спосіб. Надати політичний притулок Бін Ладену, і після помірного викаблучування здатися обмеженому мерикацькому континґенту. Заодно може вдасться в підготовчій хвазі прибрати "томагавком" отого новозведеного монстра із дніпровської кручі і ще парочку бабушкінґконґів - бо національних сил на таку операцію явно малувато.
2007.04.18 | igorg
Просто вони вже на корню закуплені владою
Тобто вони не є самостійною, незалежною судовою владою, а є підпорядковані одній єдиній, монополізованій і персонифікованій владі. Є частиною цієї влади. Якщо в Англії Королева це лише формальний символ монархії, то в Білорусі і Росії Закон і Конституція лише формальні символи республіки.Що буде у нас наразі вирішується.