кожен крок Юща та Юльки програшний
04/17/2007 | толя дейнека
навіть якщо припустити малоймовірне, що КС не заперечить виборів, навіть тоді програш на виборах буде очевидним. На Вінничині недавно 85% підтримало помаранч на президентських і парламентських виборах. Натепер підтримка помаранчу складає лише коло половини. Мало кому хочеться мати неврастеників і брехунів у владі. І так буде по кожній області - суттєвий мінус. Тепер помарнч програє центральну Україну, ключ до перемоги, і подальша доля його думаю ще сумніша.
дай боже, щоб та поразка позначилася лише на долі горе-політиків, а не на наших з вами долях.
Помаранчеві політики добре пристроїлися і спливли, спекулюючи на національних почуттях. Але по суті жодного стосунку до народного інтересу вони не мають, це лише мімікрія.
дай боже, щоб та поразка позначилася лише на долі горе-політиків, а не на наших з вами долях.
Помаранчеві політики добре пристроїлися і спливли, спекулюючи на національних почуттях. Але по суті жодного стосунку до народного інтересу вони не мають, це лише мімікрія.
Відповіді
2007.04.17 | Sean
А чий виграшний?
2007.04.17 | толя дейнека
на мою думку
голубці з морозом справді зарвалися (і це провина теж Юща, який просто спостерігав за процесом як риба). Тому ця встряска мабуть, хоч і спізніла, але корисна. Найкращим для усіх сторін була б домовленість, адже голубці готові (були?) поступитися по всіх важливих для президента позиція: повноваження кабміну і президента, нерозширення більшості тощо. Якби були хисти перемовників, можна було б добитися ще більшого, але легального!Подальше продовження конфронтації - це вже боротьба не проти політичних супротивників, це вже боротьба проти українських державних інституцій і власне державності. Дискредитується Рада, КС, завтра будуть програні вибори - будуть дискредитовані вибори, тобто нарід.
Заради чого? щоб неврастеники-істерики дорвалися ще на тиждень до влади? нікого, з тих хто плює в україну як державу, я там бачити не хочу. Мій особистий роман з помаранчем скінчився назавжди.
2007.04.17 | alx_1904
Самое интересное, что в последнее время янык
выглядел гооораздо большим государственником чем ющ с юлей. Заметьте он НИ РАЗУ до вчера не наехал на юща даже!2007.04.17 | толя дейнека
не тільки останнім часом
відтоді як він вдруге увійшов у владу та став публічним політиком, я не почув від нього тисячної долі тої маячні, котра зараз вже потоками ллється від 2Ю та їхніх корисливих підлабузників. Іноді навіть здається, що вся ця остання істеричність від того, що 2Ю просто поступаються і програють на кожному малому кроці.Януковичу слід надати належне, він значно виріс, і є в тисячу разів більше європейським політиком (у хорошому смислі) за Юща та Юльку разом узятих. І передусім, як не дивно, в толерантності і повазі до партнерів по владі. Більше того, як кожен політик, що перебирається до Києва і справді відчуває відповідальність, Янук чимдалі стає українським національним політиком. Інакше неможливо, для тих хто знає відповідальність.
2007.04.17 | alx_1904
Re: не тільки останнім часом
Оооо, вы яныка зауважали....2007.04.17 | толя дейнека
я себе поважаю, і тому говорю те що є
неможливо будувати державу, якщо є різні стандарти оцінки дій політиків, в залежності від того, до якої партійки він в данний момент приткнувся. Підхід до всіх має бути однаковим.в випадку Юлі ми вже не можемо говорити про різні стандарти, це вже просто істеріка на рівні дітсадка. "хочу-хочу-хочу-хочу-хочу!! ааа-бяка-бяка-бяка-бяка-бяка-бяка!!"
2007.04.17 | alx_1904
Re: я себе поважаю, і тому говорю те що є
толя дейнека пише:> неможливо будувати державу, якщо є різні стандарти оцінки дій політиків, в залежності від того, до якої партійки він в данний момент приткнувся. Підхід до всіх має бути однаковим.
2007.04.18 | Englishman
Re: я себе поважаю, і тому говорю те що є
толя дейнека пише:> Підхід до всіх має бути однаковим.
підхід типу "державою керує той, хто хто більше заплатить"- ви про це?
І цей клоун щось жене на меркантильність євреїв?
2007.04.18 | Большой Брат
Re: не тільки останнім часом
+++Янук чимдалі стає українським національним політиком.+++Ога, чисса украинский Путен...
2007.04.18 | дідусь
Re: не тільки останнім часом
толя дейнека пише:> Януковичу слід надати належне, він значно виріс
та ніхера він не виріс, ззовні його трохи пришліфували, але по суті, як був завгаром, так ним і залишився - і це його справжній рівень.
Але у чому ви праві, так у тому, що помаранчеві дійсно сильно упали (а скоріше просто розкрили свою справжню суть)
2007.04.18 | Abbot
Re: на мою думку
Что значит "особистий роман з помаранчем"?"Помаранчеві" - это не Ющ и Юля, если Вам еще не ясно. "Помаранчеві" - это те, кто на пятнадцатиградусном морозе оставались на Крещатике, уже зная про приказ выдать боевые патроны ментам. "Помаранчеві" - это те, кто жертвовал "на Майдан" последние сбережения. "Помаранчеві" - это хозяева ЧАСТНЫХ контор, которые закрывали офисы, потому что их сотрудники уходили на Майдан.
Закончился роман, говорите? Значит, Вы разочаровались и в украинской национальной идее, и в идее демократии? (именно эти два направления и формируют т.н. "помаранч")?
Тогда изыдите нах. А мы будем бороться дальше. С Ющом ли, с Юлей - не важно. Против Зэка или кого-то другого - не важно. "Помаранчевые" были, есть и будут, пока на свете существует несправедливость. А Вам советую поскорее осесть в Донецке...
2007.04.18 | дідусь
Re: на мою думку
Abbot пише:> "Помаранчеві" - это не Ющ и Юля, если Вам еще не ясно. "Помаранчеві" - это те, кто на пятнадцатиградусном морозе оставались на Крещатике, уже зная про приказ выдать боевые патроны ментам.
І де зараз ці помаранчеві, тобто ми з вами?
Куди нас засунули "любі друзі" на другий день, після виборів коли ми стали їм непотрібнні?
Згадуєте - "спасіба народ - пошов нафуй народ".
Так от, на цей раз уже я їх пошлю і надіюсь що і інші.
> Закончился роман, говорите? Значит, Вы разочаровались и в украинской национальной идее, и в идее демократии? (именно эти два направления и формируют т.н. "помаранч")?
Що? що? - який брєд ви несете, помаранчеві злодюги генерують лише одну справжню ідею - "ми хочемо хапати", ніяких інших ідей у них немає.
І не треба наївно приймати "лапшу для лохів" за ідеї.
Бо ІДЕЯ - це не те, що вішають лоху, щоб дорватись до влади і на другий день забутись, ідея це те, на досягнення чого працюють.
Дорослий вже, а такий наївний
> Тогда изыдите нах. А мы будем бороться дальше. С Ющом ли, с Юлей
Ну-ну - ".......мы не сторонники разбоя, на дурака не нужен нож, ему с три короба навреш и делай с ним шо хош. Пока живут на свете дураки....."
2007.04.18 | Abbot
Re: на мою думку
Извините меня, Вы - идиот? Вам про идею, Вы - снова про вождей. Зациклились?Тогда еще более простой пример.
Давайте допустим, что все "помаранчевые" политики - такое же дерьмо, как и региональские (хотя это далеко не так, и Вы сами вынуждены будете это признать). Какая идея Вам больше нравится? Отбросьте в сторону Юща и Юлю, Яныка и Симоненка. Что больше по душе - европейская демократия и патриотизм - или "расейскость" и воровской дерибан, задрапированный красными знаменами?
Думаю, ответ Ваш будет правильным. Значит, не идиот...
2007.04.19 | толя дейнека
Re: на мою думку
дідусь дав правильну попередню відповідь від себе, прочитав і не хотілося самому відповідати. В 2004 була законна потреба вийти на майдани проти наруги над волевиявленням. Але тоді вимоги формалізувалися в зведенні у влади ряду помаранчевих політиків. В принципі, кожен політичний рух зрештою формалізується в ряд досягнень. Тому зводити помаранч до особистостей - правильно, якщо відкинути бла-бла-бла.щодо ваших закидів про європейскість, в хорошому розумінні слова. Там значиться така цінність, як повага до закону. Так от, я давно не спостерігав щоб так нахабно не криючись порушували закон, як зараз померанчі, ті що сказилися. Вони не тільки порушують закон - вони намагаються зруйнувати державні інституції. Після цього - руїна, після цього ми всі разом опинемося під дощем зі снігом і мокрим пронизливим вітром.
про національну ідею мовчу. Ніхто з першого ряду помаранчу поруч не стояв. Спекулювали, використовували, це да.
2007.04.20 | Abbot
Повторення помилки Дідуся!
Бо "помаранч" - це не ті, хто "стояв у перших рядах"."Помаранч" - це уособлення ідеї. "Помаранч" - це мої друзі, що були там зі мною.
Тому за наругу над цими ідеями готовий особисто дати по пиці будь-кому.
А "великі політики" для мене діляться лише на дві категорії: тимчасово корисні та відверто ворожі. "Помаранчеві" політики будуть корисні нам, доки не виростуть якісно нові. "Блакитно-червоні" є ворогами, яких треба... самі розумієте.
2007.04.18 | ziggy_freud
коли роман з помаранчем вже закінчився, а з баклажаномъ...
...поки не починався.толя дейнека пише:
> ця встряска мабуть, хоч і спізніла, але корисна.
Погоджусь. Як чергове нагадування про безперспективність прагнення до абсолютної влади.
> Найкращим для усіх сторін була б домовленість, адже голубці готові (були?) поступитися по всіх важливих для президента позиція:
Перебільшуєте. Скільки було паралельних переговорних процесів та заяв про добрі наміри. Справа не тільки в навичках переговорників, а в наявності протилежних інтересів за певними позиціями.
> Подальше продовження конфронтації - це вже боротьба не проти політичних супротивників, це вже боротьба проти українських державних інституцій і власне державності. Дискредитується Рада, КС, завтра будуть програні вибори - будуть дискредитовані вибори, тобто нарід.
Рада _вже_ себе дискредитувала. Пропонуєте повернути прастітутам цнотливість хірургічним шляхом? Краще дати новому складу ВР хоч маленький шанс поводити себе гідно. Для початку менше метушитись між фракціями.
> Мій особистий роман з помаранчем скінчився назавжди.
І що ж далі, га? Хто з політегів вартий роману?
2007.04.18 | Sean
А чи є державні інституції
про руйнування та дискредитацію яких Ви оце слушно кажете, такими, що не заслуговують на руйнування та дискредитацію? Іншими словами, чи є це державними інституціями? Держава без опори на право втілене в законі?...Якщо не зважати на якість цих інституцій, а просто закликати до стабільности заради стабільности, можна далеко зайти, нє?Хіба, наприклад, Рада, не зробила все, щоби самоделегітимізуватися? То хто їй янукович?
перший буду за міцну державу і повагу до її інституцій. Тільки за умови, коли за крок вліво-вправо від правового закону владоможцям буде секірбашка і гакмареба.
А щодо домовлености між сіняками та аранжєвимі (політиками)....зачекайте, ще не вечір
2007.04.18 | дідусь
Re: А чи є державні інституції
Sean пише:> про руйнування та дискредитацію яких Ви оце слушно кажете, такими, що не заслуговують на руйнування та дискредитацію? Іншими словами, чи є це державними інституціями? Держава без опори на право втілене в законі?...
З цими претензіями, перш за все до гаранта, бо мало хто продемонстрував стільки правового нігілізму, як він.
2007.04.20 | толя дейнека
не подобається кок? дурно пахне в камбузі?
вбити кока. висадити в повітря камбуз.капітан на заваді? за борт капітана.
механіки не такі? війну брудним механістам-кротам!
куде привливе такий пароплав? правильно - на дно. Єдино можливі опції - або просто з діркою в борту, або розколотий навпіл.
2007.04.19 | Svitlana
Re: Толі Дейнеці
Судячи по вашому меседжу ,ви Толя, слабка і непослідовна людина.По вашому помаранчові - це Юля і Вітя. А я вважаю, що помаранчові, це ті, кого жага правди і свободи (перепрошую за патетику) у 2004 році вивела на Майдан.
І я закликаю всіх вийти таки на Майдан ( Європ.площу) у п"ятницю о 18-00.
І не за Юлю, і не за Вітю, а за себе, своїх дітей і майбутнє своєї країни. Особисто я не хочу, щоби культура, яку несе з собою Партія Регіонів, розповсюдилась на всю країну. Це культура люмпенів, невігластів, корупціонерів і злодіїв, в яку б одежину вони наразі не рядились. Тому я вийду на Майдан і закликаю всіх вийти, аби продемонструвати і рИгіоналам і, головне, тим людям, які тепер стоять, сидяь і лежать на нашому Майдані, що тих, хто прагне до свободи, більше ніж тих, що бажають жити у стайні.
2007.04.20 | толя дейнека
не бачу жодних причин
якщо подивитися формально, на Європейську площу людей скликають Юля, Кириленко і Луценко. Це вже оголошено в ТБ-ролику, як завжди край демагогічному. Жоден з них не користується моєю повагою, тож хоч чимось помагати їм вирішувати власні проблеми чи задовольняти амбіції - не бачу смислу. Ці люди отруєні Майданом. Майдан був великою силою, і вони опинилися на гребні, і попросту говорячи - зазналися. Мало хто хдатний витримати таку спокусу. А шаманські спроби викликати той дух знов, думаю приречені.Якщо говорити не формально, по суті. Іде відвертий заклик до порушення закону, а повага до хакону належить до традиційних цінностей, яких я дотримуюся. Я не розумію, яка потреба європейській країні рішати проблеми в незаконний спосіб. Практичним результатом цього буде вошестя у владу негідників і сваволі. В гіршому випадку, про який не хочеться думати, - руйнація країни.
Це ми проходили, і на жаль навіть не раз.
2007.04.17 | samopal
стосунками з народними інтересами у нас займалися комуняки
Вони здійснювали ці "стосунки" і з народом, і з його "інтересами"... Тепер ось живуть за рахунок тих інтересів. І. як видно, ще хочуть "стосунків"...2007.04.17 | толя дейнека
Re: стосунками народними
на жаль, формат форуму не дозволяє говорити відвертіше.але основна теза така: помаранч паразитує на національних почуттях. В україні фактично нема жодної української партії, які національні наприклад є в польщі чи британії чи навіть росії.
2007.04.17 | Майстер
На жаль, усе так
Не розумію, навіщо було "помаранчам" (а краще сказати - гарбузам) - розгромлювати національні партії. Вони й зараз пропонують їм фактично розпуститися і вступати в НУ на основі індивідуального членства. Тупість якась. На жіль і т.зв. правиця у такому форматі нічого не візьме. Ну не треба було Тарасюкові випихати Свободу з блоку. Радикали, хай їх небагато, навряд чи проголосують за таку "правицю". Я особисто сам розгублений - що й треба було досягти ляльководам цих ігрищ. Але за правицю голосувати не буду. І за фельдманську Б"ють не буду. А НУ за що обирати? І що - не йти на вибори? Добре, що їх не буде, але погано, що програш Юща означатиме ще один і дуже відчутний програш української України. І навіть України "народу України". І позначиться на наших долях, безперечно.2007.04.18 | Shooter
Гм...то чого ж жидофоби так кіпішують?
Вам же ж від того радість повинна бути - що Ваші закляті вороги "програють".В лапки взяв - бо як кажуть останні рейтинги, "кожен візме своє", за виключенням Мороза, себто результат виборів - 50 на 50. Що навіт у випадку "перемоги" Яника не дасть йому омріяної абсолютної влади, яку він намагається зараз урзупувати.
Хоча те, що ПРУ со саюзнічками переможуть - вилами по воді писано. Був би Бандюкович впевнений у своїй перемозі - без проблем би пішов на перевибори.
2007.04.18 | толя дейнека
ще дві-три юлькіни заяви, і цього разу вона буде поза парламенто
що вона несе - це вже клініка. буде, вам на радість, молодою позапарламентською опозиціонеркою, переймати досвід у вітренчихи.2007.04.18 | Shooter
Ви не ухиляйтеся від відповіді
Ще раз: якщо Ваші вороги прогрАють, а у Вас свербить непереборима жага послідувати приміру персонажа однієї відомої фотки Рейтеру і пріложітся к святим мощам зека-рецидивіста-завгара - то у чім саме Ваша печаль?Поясніть, будь-ласка.
2007.04.18 | толя дейнека
Шутере, ви самі собі розказуєте якісь дурниці, і радуєтеся
те що я глибоко розчарувався в різномасних помаранчах, ще ніяк не свідчить, що я підтримуватиму ПР. Я в глибокому електоральному розпачі, як я можу голосувати за політиків, яких вважаю за ідіотів або негідників? Справді, незважаючи на ваші заскорузлі ярлики, зі сторони я майже не бачу проколів в діях Януковича, але до моєї підтримки йому задалеко. І вона виключена, якщо на провідних позиціях будуть значитися сепаратист Колесников, біглий прем'єр-возвращенєц Звягільський, лабух Табачник чи молодий провокатор Левченко.з іншої сторони, здається на Донеччині облрадою зараз прийнятий план по доведенню кількості українських шкіл до 40%, якщо це правда, це поза сумнівом крок в правильному напрямку. Не бла-бла, а справжнє діло.
2007.04.18 | samopal
І чого ж Ви у розпачі
Юлька крок за кроком наближається до свого кінця.Донецькі пацани крок за кроком наближаються до вирішення питання українського національного "нєвапроса" не словом, а ділом.
Ще кілька таких заяв Юльці - і брати Вітьки хором "тиснутимуть" ЕС в усі дірки, аби вибори стали якомога достроковішими і щоб нарешті "пабіділа стабільнасть". Думаю, Ви будеье першим, хто підтримає єдиний широкий список ПРУНУ+ "За наш стабільний добробут вже завтра"...
Ага. Вони разом боротимуться за євро. У тому числі Євро-2012. Ахмєту буде дуже приємно втілити у життя футбольну мрію свого дитинства та відкрити загальноєвропейські футбольні змагання у якості прізідєнта...
А кількість українських шкіл до того часу зможуть довести до 40 відсотків і у Галичині. От не знаю, чи вдасться довго втримувати 40-відсоткове зростання ВВП. Доведеться робити це вибірково. На індивідуальній основі...
2007.04.20 | Shooter
Гм...збочена якась у Вас була любов до помаранчевих
Я ніби ніяких жидофобських тенденцій за ними не зауважував. Більше того - щодо відкритости світу і лібералізму в економіці Ющенко для Вас має кровним ворогом бути.>іншої сторони, здається на Донеччині облрадою зараз прийнятий план по доведенню кількості українських шкіл до 40%,
Бо я ніби чув від ПРУ не ті байки, про які Ви тут лепечете, а намагання запровадити російську як другу державну.
2007.04.18 | derzhavnyk
Re: кожен крок Юща та Юльки програшний
"и в украинской национальной идее, и в идее демократии"між цима ідеями немає нічого спільного.
Тим більше, що історія національної ідеї завершилася 24 серпня 1991 року.
2007.04.18 | Sean
Хе-хе, просто чарівно
derzhavnyk пише:> "и в украинской национальной идее, и в идее демократии"
>
> між цима ідеями немає нічого спільного.
Ви не знаєте, що таке українська національна ідея. Не кажучи вже про демократію.
> Тим більше, що історія національної ідеї завершилася 24 серпня 1991 року.
Ну просто Фукуяма, холєра ясна. Насмішили, дзенькую бардзо
2007.04.18 | пан Roller
Бандит- меньшее зло. На него управа есть.
Бандиты полезнее преступников. Законы уважает, порядок любит. Мову продвигают на восток. Сами выучили и другим пример подают. Объединяют голоса, страну. И на гроши не жадный,сам берет и другим дает.Бандит, он нарушил закон-получил приговор, понес наказание. Снова чист.
А преступник? Собака на сене. И сам не гам и другим не дам.
Преступил закон, судью винит, или закон ему плох. Приговора, управы на него нет. Ему закон не писан, у него демократия.
Судью сам снял, новый закон написал, свои долги себе списал. Преступником он и остался. Преступает дальше. Сначала через закон. Потом через суд. Через честь. Через мораль. Народ для него джерело его влады. У него своя Дуся, его Украина. У народа и бандитов своя Фрося, одни нары.
Народ и бандиты живут по одним, общим законам. А преступники по другим.
Получается Бандит меньшее зло для Украины. Они отвечают по закону Украины.
Родина их научила мать любить.
Бандит надежней, он предсказуемей, статьи уважает, тому, что отсидел по ним.
Одна беда, шапки у него с детства нет. Вот он то татарскую Кучму снимет, то султанскую чалму. Так не на совсем. Поносить. Пока кто сильней не снимет.
Brgds
2007.04.20 | S4ur
Дожились! Нас навчає вихованець "зони"
Великої Мудрості: для народу краще, коли він має бандитську владу.А Толя Дейнека ліхо піарить своє голубе лизоблюдство. Хоче без черги в прохідні списки, знаця.