зараз - на 5-му - пряма пресуха Свистович
04/19/2007 | Tatarchuk
Отой в окулярах - це Свистович?
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2007.04.19 | media
а що, михайло добре тримається. точно треба в депутати його
2007.04.19 | Taras-ods
він ще аматор та нарцис
2007.04.20 | Михайло Свистович
не судіть усіх по собі, проффесіонале
2007.04.19 | Taras-ods
мочили, мочили пораха тут, а крім
"пятака" ніхто слово недає...2007.04.19 | AK
Хіба Свистович мочив?
2007.04.19 | Taras-ods
Це не тільки до нього, юліни "смотрящіе" тут добре приклалися
2007.04.19 | AK
Щодо юліних "смотрящіх" - правда.
А от за Свистовичем особисто я нічого такого не помічав.2007.04.19 | Moro
Бо як діти : бий своїх, щоб чужі боялись
2007.04.20 | Михайло Свистович
Re: мочили, мочили пораха тут, а крім
Taras-ods пише:> "пятака" ніхто слово недає...
Знову, як завжди, пальцем у небо. 5 канал виконує лише роль технічного передавача. Будь-хто, сплативши певну суму коштів, згідно офіційного прайсу, може отримати таку послугу як показ його прес-конференції у прямому ефірі цього каналу.
2007.04.20 | Чучхе
Re: мочили, мочили пораха тут, а крім
Михайло Свистович пише:>
> Знову, як завжди, пальцем у небо. 5 канал виконує лише роль технічного передавача. Будь-хто, сплативши певну суму коштів, згідно офіційного прайсу, може отримати таку послугу як показ його прес-конференції у прямому ефірі цього каналу.
скільки ти особисто заплатив ?
2007.04.20 | Михайло Свистович
Re: мочили, мочили пораха тут, а крім
Чучхе пише:>
> скільки ти особисто заплатив ?
Я не платив нічого (в мене немає таких грошей). Ця прес-конференція була за рахунок Міжнародного фонду "Відродження", який має з УНІАН якісь угоди і періодично проводить там різноманітні пресухи за власні кошти.
2007.04.19 | Hoja_Nasreddin
Одне зауваження до промови Мирослави Свистович
Не можна у своїх офіційних виступах (та офіційних листах) наводити приклади чи посилатися на свої приватні розмови з тією чи тією особою. Бо:1.Учасники тих розмов очевидно не давали такого дозволу (тай не передбачали і не сподівалися на оприлюднення тих розмов).
2.Зрештою, це в принципі негарно.
3.Тай не розумно. Бо учасник тієї розмови може спростувати існування її взагалі, або заперечити її оприлюднений зміст.
Зверніть увагу, що це дуже полюбляють робити І.Бокий та М.Бродський. І завжди то виглядає якось гидко, ніби зазирнув за фіранку до чужої оселі.
2007.04.20 | Михайло Свистович
Re: Одне зауваження до промови Мирослави Свистович
Hoja_Nasreddin пише:> Не можна у своїх офіційних виступах (та офіційних листах) наводити приклади чи посилатися на свої приватні розмови з тією чи тією особою.
Це була не приватна розмова.
>
> учасник тієї розмови може спростувати існування її взагалі, або заперечити її оприлюднений зміст
не зможе
2007.04.22 | Леонід
Re: Одне зауваження до промови Мирослави Свистович
У мене зауваження до Мирослави таке. Вона не обмовилася про інші випадки усунення голів з посад. Звичайно, Ірпінь доволі велике місто.Але мені відомі два випадки, раніші в часі, але до болю схожі. В Золочівському районі Харківської області через два (!) місяці після виборів було усунено Олександрівську сільську голову Людмилу Романюк. Судові оскарження тривали дав"ять місяців і завершилися перемогою голови. На Харківщині пані Людмилі допомагали однопартійці з УНП, на відміну від Ірпеня - не прихвостні реґіонів. У Володарському районв Київщини спільними зусиллями БЮТ та Регіонів усунено Завадівську сільську голову Наталю Косовську. Судові оскарження тільки розпочалися. В справі на стороні "відставленої" голови, єдиної голови на Володарщині від ВО "Свобода" беруть участь голова Київського обласного відділення Комітету виборців України Юрій Бут та представник ВО "Свобода" Леонід Ковальчук.
Я вже не кажу про десятки випадків по Україні, коли голови "добровільно" йдуть у відставку під шаленим тиском ласих до комунальної власності та землі осіб. Це ті випадки, коли бракує елементарної політичної підтримки. А "добровільновідставлені", те, що мені достеменно відомо, йшли на вибори під прапорцями НСНУ, БЮТ.
Тобто, ірпінські події, це не винятковий випадок, а яскравий приклад загальноукраїнського процесу перерозподілу влади на місцях за ВРУшною концепцією. Політичне рейдерство набирає обертів.
2007.04.23 | Михайло Свистович
Re: Одне зауваження до промови Мирослави Свистович
Леонід пише:> У мене зауваження до Мирослави таке. Вона не обмовилася про інші випадки усунення голів з посад.
Бо вона нічого про них не знала
2007.04.19 | ГайдиДоБайди
Re: Паня Свистович розв'язку не дає
Напрошуєтся, що за Кучми було кращеПаня Свистович тим помиляється, що обвинувачує списки. Немов війти це саме чесні люди та велике майно скупчується тільки навколо (списків партій)...
От, викликають вражіння, що щойно загрузнули. Та допоки був переконаний, що Україна знаходиться в багні.
От, що тут потрібно, що треба попросто узгіднити, де і як навколо оселення призначати землі для промисловости і подбати про підбудову.
2007.04.19 | Тузкович
Re: Підтримую
Свистовичова видалася мені на якийсь хитрий різновид Вітренко.Справа саме в призначенні землі, а не щодо "аукціону", обвинувачуючи одних у всіх гріхах, а іншим простим людям:) Це дійсно звучить як заяложені хитрощі від комуністів.
Боюсь, що Свистовичова грає, на добрі і старі часи, обманюючи з тим мешканців. Тут не закидую відразу злий намір, бо ж сама особа може бути в'язнем такої уяви. Хоча вона має таке блискання в її обличчі, що нагадує Вітренко.
2007.04.19 | mala
У Вас проблеми із зором?
Чи просто неадекватне сприйняття дійсності?Тузкович пише:
> Свистовичова видалася мені на якийсь хитрий різновид Вітренко.
2007.04.20 | Михайло Свистович
І не тільки з зором (та мовою), але і з психікою
Бо як інакше можна назвати розмову сам з собою під різними ніками?2007.04.20 | So_matika
Це вже третя реінкарнація, доречі
Другим був "ПравдуКажучи".2007.04.20 | Михайло Свистович
Re: Це вже третя реінкарнація, доречі
So_matika пише:> Другим був "ПравдуКажучи"
Мені найбільше подобається, як він під іншим ніком піднятим догори пальцем підтримує сам себе
2007.04.19 | Shooter
Re: Паня Свистович розв'язку не дає
ГайдиДоБайди пише:> Напрошуєтся, що за Кучми було краще
Чим саме - розкажіть, будь-ласка.
Тим, що економіку успішно вгробили, розікравши перед тим її, чи тим, що журналістам голови відрізали?
2007.04.19 | Брехливий_хамелеон
Re: Паня Свистович розв'язку не дає
Ото, бля, з Німеччини видніше!2007.04.19 | ГайдиДоБайди
Re: Пантелик так велить
Я не Німеччина.Звісно, паня Свистовичова видалася критою Вітренчихою. Вона потягнула на особистий рівень. Вона згадала про Ірпінь курортний у омріяних словах, що про себе свідчить.
Вона тягнула на особистий рівень, доводячи на добрих і поганих покупців землі.
Одначе, для війта, такого не мало б бути. Війтові треба дбати про підбудову (інфраструктуру) та це від покупця не залежить. Треба ж визначити місце для підпиємств. Такі ділянки треба забезпечувати відповідною підбудовою. Так само треба визначати ділянки відпочинку, тощо. Боженьки, Київщина, це така стара земля, а вона згадує Ірпінь лише від радянських часів. Тут промовляє її підсвідомість, у якому світі вона живе, що багато більше викриває ніж людина випускає провірено крізь свій рот.
Це дуже прикметно, що вона взялася загострювати, а не узгоджувати, ще притягаючи кучмистів. Звісно, немов Україна перед партійними списками жила в раї? Га, в кучминому раї!
Звідки вийшо з її виступу, що паня Свистовичова хоче натискати на Тимошенко та на її спині розкошуватися. Та, гадаю, коли паня ЮТ відчуває такий тиск, то вона гнучкіше не стане, а щойно...
Для мене паня Свистовичова сприяє лише зайвому загостренню, яке далеко від будь-якої розв'язки.
У дійсності в Ірпені немає ніяких ласих шматків, а лише безладдя, бо бракує відповідна підбудова, яка б не допускала до гризні, яка не приносить нікому користи. А так вийде, що в дійсності гризуться про радянську спадщину, яка в дійсності лише гнилятина, по якій нічого не росте. Якраз з вкладенням у підбудову можна уникати зловживання, бо це тільки розбудовує. Одначе, до цього потрібно заміри до підбудування, а не "аукціони" для "правильних" людей.
Та я далеко, щоб мені обвинуватити в чомусь паню Свистовичову, бо мені до неї зась. Що я виводжу, що вона не може бути здатною, не досягає до того, бо вона занадто вузька особа. Їй бракує ширше споглядання і кебету, щоб здійснювати. От, з тим вона ще більше тягне в багно, чим сприяти будь-чим іншим. У цьому вкорінюється також чимала небезпека, щоб її використати, хоч і непомітно, що ніякої різниці не зробить.
Та в це й вірю, що дуже легко знайти спільників у боротьбі супроти партійних списків
Треба ж не про "аукціони" а про заміри розбудови та що цьому заваджає. Треба ж не нарікати на осередок, а доказувати, що зробилися старання узгіднити майбутню розбудову, щоб спільно, а бач, тут хтось заваджає... Це ширший образ. А так виникає вражіння, що ось вона собі видзьобує "аукціони", бо вигідно, і, жах, партійні списки, бо їй не вигідно. Партійні списки ж не розв'язка Тимошенко, а це перехідний засіб...
2007.04.19 | mala
Що Ви мелете взагалі?
Ні, серйозно, Ви самі розумієте? Домовитись? Ви знаєте скільки разів Мирослава намагалась домовитись? Важко порахувати. Але все зводилось до того, аби дерибанити, проти чого і виступає Мирослава.Я взагілі не розумію, як такі думки в голову приходити можуть і як Ви, людина яка в очі не бачила Ірпінь, а якщо і бачила то % хвилин і поверхово, може казати такі фрази, типу, "Насправді в Ірпені....." звідки Ви можете знати, що насправді?
Мені дуже прикро, що українці такі люди, мені прикро, що вони просто не здатні зрозуміти і повірити в те, що мер може бути і чесним і компетентним одночасно, що те, що відбувається зараз в Ірпені взагалі може бути правдою. Так, я погоджуюсь - ця ситуація нездорова, але саме тому, що в корупційні налагоджені схеми потрапило чужородне тіло, яке цими схемами сприйнятись просто не може, не можуть домовитись вбивця і жертва з вигодою для обох. Депутати ніколи не заспокояться, вони хочуть землі, а Мирослава НІКОЛИ не піде на дерибан і вони це розуміють, от і вирішили позбавитись її в результаті чого, формально містом керує людина, якій громада не хотіла надавати ці повноваження (він балатувався на міського голову і програв надзвичайно ганебним чином) а неформально - луганчанин, що прописався в Ірпені перед виборами і СБУшник, який має такий самий стосунок до Ірпеня як Путін і Юлею і Ющем це вважається нормальним, то про яку демократію можна говорити? Поясните? Це звичайнісіньке лецимірство і нічого більше.
2007.04.19 | ГайдиДоБайди
Re: Бля-бля-бля
Прошу Вас, щоб мені не плескати Вам на непристойне місце, то беріть приклад від моїх відгуків, які 1-на-1 відносяться до сьогоднішнього виступу пані Свистовичової.А ваша палка сторонність може хоч пригодитися для румянця по ваших щоках.
2007.04.19 | Брехливий_хамелеон
Re: Бля-бля-бля
ГайдиДоБайди пише:> Прошу Вас, щоб мені не плескати Вам на непристойне місце,
Чому це Вас це місце так непокоїть?
2007.04.21 | Большой Брат
Re: Бля-бля-бля
У кого, что болит, тот о том и говорит. Да и говорит... На Олбанском понятнее, чем он на украинском.2007.04.20 | mala
А чому Ви вирішили, що матимете таку можливість?
ГайдиДоБайди пише:> Прошу Вас, щоб мені не плескати Вам на непристойне місце,
А?
> то беріть приклад від моїх відгуків,
ще чого
> які 1-на-1 відносяться до сьогоднішнього виступу пані Свистовичової.
Вони відносяться лише до Вашої хворої голови і нічого більше. А до промови Свистович не можуть відносиись жодні пости на цьому форумі, окрім тих, які є її цитатами, пости можуть лише стосуватись промови Мирослави, а не відноситись до неї.
>
> А ваша палка сторонність може хоч пригодитися для румянця по ваших щоках.
Мої щоки Вас теж обходити не повинні і тим більше їхній рум"янець, якщо Вам і доведеться колись це бачити, то це буде червоне від люті обличча!
2007.04.21 | Большой Брат
Re: А чому Ви вирішили, що матимете таку можливість?
Ай, молодец, Михаил! Не в бровь, а в глаз!2007.04.21 | Михайло Свистович
Re: А чому Ви вирішили, що матимете таку можливість?
Большой Брат пише:> Ай, молодец, Михаил! Не в бровь, а в глаз!
До чого тут це у Вашій відповіді на допис малої, яку звати навіть не Михайлина?
2007.04.21 | Большой Брат
Михаил, прошу прощения. Конечно же+
это адресовалось не ей. Ошибся. Это реакция на Ваш ответ Гайды...ЗЫ. Никак не привыкну к формату Форума:(.
2007.04.22 | binloud
Re: Бля-бля-бля
Панове,цей форум не може називатися "вільним",бо є підцензурним (вже кілька моїх постів з політичним аналізом ситуіції було недопущено модератором паном(пані) Свистович до дискусій і відповідно відповіді на деякі цікаві коментарі немають щансів на розвиток). Отака "демократія" і "плюралізм" на "майдані"!? в той же час всяка нецензурщина має місце бути.
Може хто підскаже лінк на інший форум,де люди дійсно дискутують, а не займаються самопіаром?
2007.04.23 | Михайло Свистович
Re: Бля-бля-бля
binloud пише:>
> Може хто підскаже лінк на інший форум,де люди дійсно дискутують, а не займаються самопіаром?
Спробуйте сходити сюди lleo.aha.ru/na/
2007.04.23 | Linx
Вай маладец!
Михайло Свистович пише:> Спробуйте сходити сюди lleo.aha.ru/na/
До речі, від Вас я такого очікував.
2007.04.23 | binloud
Re: Вай маладец!
http://www.unian.net/ukr/news/news-193119.htmlУНІАН та “5 канал” призупиняють прямі трансляції
Інформаційне агентство УНІАН та “5 канал” заявляють про призупинення спільного проекту “Прес-конференції у прямому ефірі”.
Таке рішення агентство і телеканал прийняли у зв’язку з тим, що під час загострення політичної ситуації у країні деякі політики намагаються використовувати прямий телевізійний ефір для політичних маніпуляцій, взаємних образ та некоректних оцінок діяльності політичних опонентів.
Як журналісти ми несемо відповідальність перед глядачами і читачами за інформацію, яка озвучується під час прямого ефіру, і не згодні з тим, аби політики використовували прес-конференції, де відбувається живе спілкування журналістів та гостей, для відвертих провокацій, маніпуляцій та зведення особистих рахунків з політичними опонентами.
Звертаємося до політиків з проханням поважати роботу журналістів, не перешкоджати нам у здійсненні професійної діяльності та не плутати наше з вами спілкування з політичними дебатами і мітингами, а також демонструвати більш глибоку відповідальність та високу політичну культуру.
Наш спільний проект тимчасово призупиняється для того, щоб спонукати політиків осмислити власну відповідальність за свої дії та вчинки. Усвідомлюючи значний вплив ЗМІ на формування громадської думки, ми заявляємо, що агентство і телеканал і надалі докладатимуть усіх зусиль для об’єктивного висвітлення політичного життя в країні та подаватимуть всі точки зору.
постiйн
2007.04.20 | Михайло Свистович
Re: Що Ви мелете взагалі?
mala пише:>
> Я взагілі не розумію, як такі думки в голову приходити можуть
Ну якщо голова хвора, то чому б їм туди не приходити
2007.04.21 | rais
Re: Пантелик так велить
Взагалі питанні не в ауціонах на землю, персоналії голови Ірпіню.Справа в зміні еліт навіть на такому рівні. Молоді, патріотичні і чесні люди всіма можливими заходами відстороняються від влади, від можливості реалізувати свої нові концепти місцевого самоуправління.
Стара еліти не бажає мати альтернатив своїй системі змонтованої роками кучмізму. Єдиний мінус у подіях в Ірпіні це піар М.С. власної дружини. Тут дійсно трохи виглядає сумлівним такий брифінг. А в іншому молодь, подібну Мирославі Свистовіч, треба підтримувати по всій Україні. Стара краплена кадрова колода за 15 років вже довела Україну до прірви соціального вибуху. Україна потребує термінової зміни еліт.
2007.04.21 | So_matika
Вау, як класно сформульований месідж
rais пише:> Україна потребує термінової зміни еліт.
12 балів! Мона поцупити копілефт?
2007.04.22 | mala
Це вже було озвучено. Ніколи не вгадаєш ким
Чула колись про Владислава Каськіва?2007.04.22 | rais
Re: Це вже було озвучено. Ніколи не вгадаєш ким
Тезу зміни еліт дуже активно(і вірно робить) озвучує Доній. Карфаген (монополія комунобандитських нащадків) повинен бути зруйнованим. В Україні повинні відбутися реальні системні зміни, а не чергова імітація перемоги демократії через маніпуляцію виборцями.2007.04.22 | Леонід
Re: Це вже було озвучено. Ніколи не вгадаєш ким
Тільки трішки дивно, що Доній скромно не вказує, яка в Україні контреліта.Мені цікаво, яким чином може відбутися зміна еліти в політичній ситсемі без зміни партійних "еліт".?
2007.04.22 | So_matika
А, знакомиє всьо ліца
mala пише:> Чула колись про Владислава Каськіва?
Цікаво, а цю тезу у кого він вкрав? Бо ж власних у нього ніколи не було
2007.04.23 | rais
Re: А, знакомиє всьо ліца
Питання ні в приорітетах, коли люди озвучують стратегічні думки.А що стосується "Теорії еліт", то дійсно політична еліта головна по відношенню до культурної, злочинної, наукової та інш еліт.
Тому потрібна зміна саме цієї еліти.
2007.04.23 | binloud
Re: Паня Свистович розв'язку не дає
соціальні проблеми можна вирішувати в більш політично-культурний спосіб, як це робиться у всьому світі: http://en.wikipedia.org/wiki/World_Social_Forumhttp://en.wikipedia.org/wiki/European_Social_Forum
для цього не обовязково і небажано ставати частиною системи, яка сама пособі є антисоціальною. Якщо все ж таки туди претендує,то сам є таким самим.Є система і є її критики і конролери.А коли мішається все до купи -виходить "ірпеніада".
2007.04.19 | пан Roller
+1 смотрел
2007.04.19 | harnack
Пана Свистовича чи пані Свистовички?
2007.04.20 | Пані
Re: зараз - на 5-му - пряма пресуха Свистович
Tatarchuk пише:> Отой в окулярах - це Свистович?
Я тільки зараз зрозуміла, що ви в житті не бачилися, і ти не прикалуєшся... Угу, він.
2007.04.20 | derzhavnyk
гаснут свєчі, кончєн бал
отак завершилося мерство прямих демократів. Ах, дайте мені інший носовичок...Хррр-Хррр. Так от...Типова історія демшизного урядування. Завжди коротка і скандальна.
Треба зібрати гроші і відправити передусім учитись на якійсь лоукал-енд-ріджонел гавемент, потім нарощувати авторитет у політичній партії, потертися з бізнесом, а вже тоді, може щось вийде.
А так хіба що гоп-ца-ца.
2007.04.20 | один_козак
Гловне не сказали: Заплатити мито сатані - і царювати собі.
2007.04.20 | derzhavnyk
Re:
якась у вас така пристрасна містика.та ще й мито! Забуваєте, до речі, що лібералізм -- певною мірою вже саианізм. То хто більший сатаніст в Україні -- велике питання. Але у принципі майже нема нічого що обговорювати. З ірпінської історії на цьому форумі було очевидно, що успіхи прямих демократів помічають лише вони самі й наближчі друзі.
2007.04.20 | Михайло Свистович
Re:
derzhavnyk пише:> якась у вас така пристрасна містика
Та ні, не сістика, а образність
> Забуваєте, до речі, що лібералізм -- певною мірою вже саианізм
По-перше, ні, по-друге, ми не є лібералістами, ми їх не дуже полюбляємо
> З ірпінської історії на цьому форумі було очевидно, що успіхи прямих демократів помічають лише вони самі й наближчі друзі
Та ні, помічають і інші, не менше, ніж успіхи кривих демократів
2007.04.21 | olenka
Re:
Тим хто не знає - в демократичних країнах найкращою вважається та влада, про яку народ згадує на кінець її повноважень, щоб дізнатись за кого ж голосувати на чергових виборах. Так от стосовно пані Свистович можу сказати одне - у всіх ірпінчан, де б не зустрічала, запитувала як живеться і хто мер. В автобусі, в поїзді, в Києві, в іншому місті. Абсолютно випадкові люди за різних обставин відповідали приблизно одне і те саме: живеться нормально, краще як до виборів і хто мер ніхто не знав. Але претензій до мера не було жодних. А про те, що є хоча б якісь проблеми з вивозом сміття я взагалі дізналась з майданівського форуму.2007.04.22 | Михайло Свистович
Re:
olenka пише:> Тим хто не знає - в демократичних країнах найкращою вважається та влада, про яку народ згадує на кінець її повноважень, щоб дізнатись за кого ж голосувати на чергових виборах. Так от стосовно пані Свистович можу сказати одне - у всіх ірпінчан, де б не зустрічала, запитувала як живеться і хто мер. В автобусі, в поїзді, в Києві, в іншому місті. Абсолютно випадкові люди за різних обставин відповідали приблизно одне і те саме: живеться нормально, краще як до виборів і хто мер ніхто не знав. Але претензій до мера не було жодних. А про те, що є хоча б якісь проблеми з вивозом сміття я взагалі дізналась з майданівського форуму.
Ви дуже правильно описали ситуацію. Багатьом ірпінчанам, які живуть своїм життям (а відсотків 60 тут тільки сплять, працюючи в Києві), невідоме навіть прізвище мера, оскільки тим, що сплять, нема коли цікавитись громадським життям, а ЗМІ у Приірпінні практично відсутні. Попередній мер був відомий з огляду на тривалий час його владарювання (8 років мер і 8 - перший заступник) та численні корупційні паскудства. Також більшості пересічних громадян очевидно, що сміття у місті не побільшало і не поменшало, і ця проблема створилась давно, тому ніхто не бачив тут нічого такого, про що треба було б кричати. До речі, якби Мирославі не заважали або навіть заважали, але дали попрацювати ще півроку, люди б, навпаки, побачили як зменшилася кількість сміття. Поки що це не дуже помітно, але тенденція вже намітилась (зараз вона припиниться, бо вона "влада" вирішила фактично знищити ЖЕК, бо там колектив підтримує Мирославу і багато хто працює на ентузіазмі задля ідеї за мізерну зарплату).
Також адекватні люди розуміють, що за 9 місяців (ще й при страшному спротиві - це ті, хто про цей спротив знав) нічого переломного зробити не можна, а ті, бачать, що проти мера ведеться абсолютна неадекватна брудна війна з усіх боків, помічають, що при новому мері стало легше дихатись, можна про все говорити, шматувати владу тощо, хоча зараз тих, хто має стосунки з владою (таких небагато, але пару тисяч є) огортає повзучий страх вже від перших дій цих бєспрєдєльщиків.
У короткому перебуванні Мирослави при владі є ще один позитив. Її вороги з першого дня почали підіймати питання сміття, інших негараздів. І хоча все це було до неї, а також ці давні проблеми почали їй пред"являти як претензії вже з першого дня, то активні люди помітили, що дійсно сміття є (і зрозуміли, що воно було, і вони весь час жили у ньому), почали цікавитись іншими аспектами. Тепер це зіграє проти тих, хто скинув Мирославу, бо вони самі підняли ці проблеми та намагалися нав"язати думку, що влада може їх вирішити раз плюнути, якщо захоче. Тепер побачимо, хто і на кого буде плюватись
2007.04.21 | один_козак
То було для "ліриків", тепер - трохи для "фізиків".
derzhavnyk пише:> Типова історія демшизного урядування. Завжди коротка і скандальна.
>
> Треба зібрати гроші і відправити передусім учитись на якійсь лоукал-енд-ріджонел гавемент, потім нарощувати авторитет у політичній партії, потертися з бізнесом, а вже тоді, може щось вийде.
Середовище, де порядність є виключенням та виглядає дивно, не сприйме порядну людину, як чужородне тіло.
Управлінцеві тут мало мати "семь пядей во лбу", знатися на менеджменті, муніципальному господарстві, тощо. Коли порядна людина приходить працювати до групи, цілі та цінності якої НЕ співпадають з цілями та цінностями організації (в д.в. - міста) та роботодавця (в д.в. - громади міста), а насправді та людина є реально націлена на ДЕКЛАРОВАНІ ("правильні") цілі групи й не поділяє РЕАЛЬНИХ цілей більшості членів або дуже впливових членів цієї групи, що суперечать декларованим "благим намірам", то така людина є для членів групи об'єктивно шкідлива і небезпечна. Вона - "дилетант", вона "не вміє жити", "не вміє домовлятися", "не знает, как делаются дела" ("делішкі") чи (а це вже зовсім жахливо!) знає, як ті "ділішки" припинити...
Природньо, що таку людину група консолідовано намагатиметься усунути зі свого середовища, з великою імовірністю досягти в цьому успіху. Вихід простий: "Будь як ми". ("Потертися" з ділками та здобути довіру у політичних пристосуванців.) Ця ситуація вимагає від людини йти на компроміси з совістю - саме це я й назвав митом сатані.
Враховуючи те, що мій опонент іменує демократів словом "демшиза", а лібералів називає майже сатаністами, можна здогадатися, що цей пан віддає перевагу суспільному ладові, де владу опанували б люди хижі, які не сприймають співгромадян як рівних собі у правах. Такі люди й суспільства виправдовують слова сатани що наведені у Євангеліях:
Вiд Луки 4
5 І він вивів Його на гору високу, і за хвилину часу показав Йому всі царства на світі.
6 І диявол сказав Йому: Я дам Тобі всю оцю владу та їхню славу, бо мені це передане, і я даю, кому хочу, її.
7 Тож коли Ти поклонишся передо мною, то все буде Твоє!
Але "блаженні вигнані за правду"!
2007.04.21 | binloud
Re: То було "для ліриків", тепер - трохи для "фізиків".
та це ж хто тут блаженний і праведний? Свистовичі?може ця надумана праведність-підсвідоме намагання виправдатись перед вичитками совісті за хронічну безробітність-ледарство, за зраджену першу дружину і залишену напроізволяще дитину від першого шлюбу, за недоглянутих дітей від другого шлюбу, за самонереалізованість в порівнянні з тими, з ким разом починали і хто досяг більшого.Схопившись за тривіальні патетичні лозунги, будь-хто може претендувати на мера, навіть баба Параска. А от показати власну культуру і порядність як в приватному житті,так і хоча б на цьому форумі,без образ інших, без дешевих реплік - це вже речі інтелегентності, якої явно бракує. Видно лише амбіції. Не бачу сенсу захищати ані колищнього мера, ні його помічника.Якщо влада від Бога і всі тут на форумі такі набожно-християнські, то покоріться ріщенню депутатів як Божому провидінню, докажіть свою порядність в іншому місті.Світ не зациклився на Ірпені.Якщо ж Ви одні чесні там, то всі інші ж хто? якось воно все дивно....
2007.04.21 | один_козак
Не всі.
І кожний не без гріха.Але є обставини, а є пов'язані з ними обставини. А є НЕ пов'язані.
binloud пише:
> та це ж хто тут блаженний і праведний? Свистовичі?
> може ця надумана праведність...
Я не живу в Ірпені, спостерігаю події збоку. Але крики проти Свистовичів мене остаточно переконали в тому, що вони праві. Бо по суті ніхто ж їх не критикує, а тільки що - зразу починають виставляти (чомусь) бомжами та аморальними типами. І це відбувається вже стандартно.
> Якщо влада від Бога і всі тут на форумі такі набожно-християнські, то покоріться ріщенню депутатів як Божому провидінню, докажіть свою порядність в іншому місті.
Якщо Боже проведіння когось поставило перед необхідністю засвідчити свою твердість у відстоюванні правди і вірність у служінні ближнім, то покірність Богові виявлятиметься у відстоюванні правди та служінні громаді, а не у тому, щоб змиритися перед злом і мовчки залишити "окопи", покинути справу, до якої людина покликана.
Єдине - протистояння має відбуватися теж чесно й законно. При чому, коли ми вже говоримо про духовне, то тут дух вищий за букву, моральність має пріоритет над формальною законністю.
Я не знаю нічого про релігійність Свистовичів. Можливо, вони її і зовсім не мають? Але що вони завзято боряться за те, щоб усе скрізь було чесно, то це видно. Можливо, в цьому виявляється їх релігійність? А може, через такі події вони прийдуть до релігійності, і через те отримають очищення від якихось гріхів? У всякому разі чесні прагнення завжди приємні Богові і добре для людської душі.
> Світ не зациклився на Ірпені.Якщо ж Ви одні чесні там, то всі інші ж хто? якось воно все дивно....
Але ж саме в Ірпені громада обрала собі мером Мирославу, а супротивники її всякими неправдами, від самого початку, намагалися скинути. Ще до початку роботи.
2007.04.21 | So_matika
Щойно зареєстрований правдоборець
binloud пише:> Схопившись за тривіальні патетичні лозунги, будь-хто може претендувати на мера, навіть баба Параска.
Претендувати - може. А ось перемогти на виборах - не може.
> Якщо влада від Бога і всі тут на форумі такі набожно-християнські, то покоріться ріщенню депутатів як Божому провидінню
Влада не від Бога - вона від волі виборців. І, на відміну від депутатів, які проскочили до влади, як паршиві коти в розцяцькованих мішках, мера обирають мажоритарно. Тобто - довіру висловлюють певній людині, а не політичному бренду. Цю довіру треба виправдовувати, а не кидати своїх виборців напризволяще.
> Світ не зациклився на Ірпені.Якщо ж Ви одні чесні там, то всі інші ж хто? якось воно все дивно....
Не дивно. Чесних людей багато, але далеко не всі вони потрапляють до влади. Для цього треба багато і довго з людьми працювати, чого більшість не витримує, і мати певну освіту і навички, яких більшість не має. До того ж, багато чесних людей просто не хочуть йти у владу, бо для чесної людини постійна тяжка боротьба з мафією - це виснажлива і невдячна робота.
2007.04.21 | Shooter
Тепер ще трохи для дятлів
binloud пише:> Якщо влада від Бога
Це голубчік пише, який запєчатльон на фото як до ручки самого Бандюковича прикладався?
> покоріться ріщенню депутатів як Божому провидінню
Боже провидіння через засранців та долбойобів не діє.
Через них - виключно диявол, а тому горіти всім "народним обранцАм", які відставили Мирославу, в геєні вогняній.
2007.04.21 | один_козак
Нсправді діє через всяких
Але у різний спосіб.))Є сосуди для чистого вжитку, а є для нечистого...
Але Бог з усього виводить належне.
2007.04.21 | Михайло Свистович
Re: То було "для ліриків", тепер - трохи для "фізиків".
binloud пише:> та це ж хто тут блаженний і праведний? Свистовичі?
Блажнним є ти, праведними - Свистовичі
> може ця надумана праведність-підсвідоме намагання виправдатись перед вичитками совісті за хронічну безробітність-ледарство
Аби ти так безробітничав і ледарствував як ми - Україна б давно жила як у Європі
> за зраджену першу дружину і залишену напроізволяще дитину від першого шлюбу, за недоглянутих дітей від другого шлюбу, за самонереалізованість в порівнянні з тими, з ким разом починали і хто досяг більшого
Не суди усіх по собі та пиши такі речі на іншому форумі, де немає людей, які знають про моє життя не з інтернету
> Схопившись за тривіальні патетичні лозунги, будь-хто може претендувати на мера, навіть баба Параска
То попретендуй. Бо тут багато парасок претендувало, в т.ч. з повними кишенями доларів. І пролетіли. Зараз знову купа Парасок ковбаситься, бо їм здається, якщо хтось зміг виграти вибори без грошей, то і він може. Це так само як янучари, які свято вірять, що помаранчевий Майдан був зроблений за американські гроші, і що за російські можна зробити такий саме голубий Майдан. А потім дивуються, чому немає результату.
> А от показати власну культуру і порядність як в приватному житті
Так постійно ж показуємо
> Видно лише амбіції
Та нема їх. Були б амбіції - не працювали б з людьми, а писали б статті заумні, інші внутрішньопіарносраколизькі речі би робили і нардепами б давно стали.
> Не бачу сенсу захищати ані колищнього мера, ні його помічника
Не вистачало ще твоєї допомоги. Ми тепер зареклись брати до себе таких навіть у водії.
> Якщо влада від Бога і всі тут на форумі такі набожно-християнські, то покоріться ріщенню депутатів як Божому провидінню, докажіть свою порядність в іншому місті
Відома мантра тих, хто хоче влади або має її і боїться втратити
2007.04.21 | binloud
Re: То було "для ліриків", тепер - трохи для "фізиків".
Блажнним є ти, праведними - Свистовичія не проти бути блаженним і побачити царство небесне,бо з такими "праведниками" аля Свичі його на землі ніколи не побудуєщ.Бо такі "доці" як Юля і Мерослава мають якийсь час просмердіти. як в наведеному нижче жарті бачать тільки себе і свою правду.Тому і не чистять цей "вільний" форум від критики і, в незмозі аргументовано відровідати, відповідать на рівні базарной баби.Нема с ким говорити:-(
Зашла ситуация в тупик на Украине. Решили главные действующие лица, чтобы войны не случилось, апеллировать к Богу. Расселись все, спустился Господь и рядом с собой расположил Ющенко, Януковича и Тимошенко
- Ну, Виктор, сын Мой, - говорит Он Ющенко. - расскажи что ты полезного сделал?
- Ну как же, свобода слова у нас бесспорная, все газеты меня хают, и никто их за это не преследует
- Ладно, вопросов нет, зачтено, - говорит Бог.
Поворачивается к Януковичу, мол, а ты чем похватстаться можешь?
- Ну как же, с 1 апреля повысил пенсии на 28 гривен
- У меня тоже есть чувство юмора, и тебе зачет, - говорит Господь.
Пооваричается к Тимошенко:
- Теперь ты, доця, расскажи, что хорошего для страны сделала.
- Во-первых, старый, я тебе не доця. А, во-вторых, ты сидишь на моем месте.