Хто може - вийдiть завтра на Майдан! Заради себе!
04/19/2007 | Oles
Не за Юща, Юлю чи Юру, а з а своє право голосу. А `коалiцiя` народу боїться - он уже намилились силовикiв строїти (щоб їх не виставили з крiсел), а то й щоб обговорити силове захоплення влади (?). Нiякi СБУ i Вiйська не захистять, якщо ми не скажемо свого слова. Та i КС подумає добре, якi букви вписати в своє рiшення - будучи у Києвi.
Ну а якщо не зберемось - то Дони мають мандат брати владу... Не варто зайве фiлософствувати (хто кого розчарував), а треба встати i вийти. Як у 2000ому, як у 2004ому i, на жаль, стiльки, скiльки треба, щоб змiни стали необоротними...
Ну а якщо не зберемось - то Дони мають мандат брати владу... Не варто зайве фiлософствувати (хто кого розчарував), а треба встати i вийти. Як у 2000ому, як у 2004ому i, на жаль, стiльки, скiльки треба, щоб змiни стали необоротними...
Відповіді
2007.04.20 | Sean
Так, вийти сьогодні треба
2007.04.20 | S4ur
Re: Хто може - вийдiть завтра на Майдан! Заради себе!
Молодець! Добре написано, без стьобів і під**бів помаранчових. Правильно, бо за себе виходимо, за свою свободу.2007.04.20 | alx_1904
Это называется давлениеи и угрозы КС
Oles пише:>Нiякi СБУ i Вiйська не захистять, якщо ми не скажемо свого слова. Та i КС подумає добре, якi букви вписати в своє рiшення - будучи у Києвi.
2007.04.20 | S4ur
Re: Это называется - демонстрація волі народу
як єдиного джерела влади.2007.04.20 | Sean
Тиском на КС зветься блакитна масовка
перед КС (а сьогодні вона саме блакитна).2007.04.20 | 123
Який КС - таке і ставлення до нього
alx_1904 пише:> Oles пише:
> >Нiякi СБУ i Вiйська не захистять, якщо ми не скажемо свого слова. Та i КС подумає добре, якi букви вписати в своє рiшення - будучи у Києвi.
Сабж - це по суті. А по формі - мітингування є конституційним правом громадян, мітинг на Європейський площі ніким не заборонений, тому цей захід є абсолютно легальним.
2007.04.20 | Illia
Свабодєн, мой цифравой таварищ
2007.04.20 | ans-mo
Дивує наївність помаранчевих-чому тільки завтра?
Щоб вигравати у подібних становищах портрібно не збиратись на один вечір, а потім розходитись, а робити те ж саме, що й у 2004 року - постійно діюче наметове місто, штаб та інше.А так, ну збереться хтось, ну скажуть правильні та красиві слова, а толку?
У наступний день усе пройде, а у Київі остануться червоно-блакитні.
2007.04.20 | Sean
А Ви ся не дивуйте
подивуйте ся краще на наївність сіняків, котрі щоденно вбухивають страшні гроші на смішний і балаганний пшик.Крім того, хто такі "помаранчеві"? На дворі не 2004 рік, помітили?
А якщо Вам до вподоби намети зарази наметів, то, перепрошую, Вас ніхто не стримує
2007.04.20 | ans-mo
Щоб добиватись мети та відстоювати свої принципи
треба докладати справжніх зусиль.А зараз прихильники розпуску ВР вже майже повністю програли, на жаль, інформаційну та пропагандистьську боротьбу.
КС за декілька днів на 90 відсотків, скоріш за все, прийме рішення на користь АКК, а тоді вже ніякі виступи не будуть потрібні.
Прикро, що маючи суттеву підтримку населення, демократичні вожді своєю непрофесійністю та амбіціями - доводять справу до цілком можливої диктатури Януковича.
2007.04.20 | Sean
Re: Щоб добиватись мети та відстоювати свої принципи
ans-mo пише:> треба докладати справжніх зусиль.
Сподіваю си, що Ви їх по-справжньому докладаєте
> А зараз прихильники розпуску ВР вже майже повністю програли, на жаль, інформаційну та пропагандистьську боротьбу.
Аж ніяк.
> КС за декілька днів на 90 відсотків, скоріш за все, прийме рішення на користь АКК, а тоді вже ніякі виступи не будуть потрібні.
Не хвакт. І не хвакт, що це взагалі матиме хоч якесь значення. Хіба декоративне.
> Прикро, що маючи суттеву підтримку населення, демократичні вожді своєю непрофесійністю та амбіціями - доводять справу до цілком можливої диктатури Януковича.
не буде диктатури бандюковича
2007.04.20 | ans-mo
Re:
Sean пише:> > А зараз прихильники розпуску ВР вже майже повністю програли, на жаль, інформаційну та пропагандистьську боротьбу.
> Аж ніяк.
Ще й як програють. Навіть у європейських ЗМІ, навіть на Радіо Голос Америки, не кажучи про УТ-1.
>
> > КС за декілька днів на 90 відсотків, скоріш за все, прийме рішення на користь АКК, а тоді вже ніякі виступи не будуть потрібні.
> Не хвакт. І не хвакт, що це взагалі матиме хоч якесь значення. Хіба декоративне.
>
Навіть ПАРЕ вже заявила, що визнає рішення КС.
> не буде диктатури бандюковича
Можливо диктатури й не буде. Але може бути "управляємая дємократія" під жорстким контролем донецького клану.
2007.04.20 | papaya
Управляемая демократия...
> Можливо диктатури й не буде. Але може бути "управляємая дємократія" під жорстким контролем донецького клану.А потом внутри этого клана начнется чистка, кто не умеет подлизыватся того уберут, и в конце концов останется один человек. Они сами не понимают куда идут.
2007.04.20 | ans-mo
Re: Управляемая демократия...
papaya пише:> А потом внутри этого клана начнется чистка, кто не умеет подлизыватся того уберут, и в конце концов останется один человек. Они сами не понимают куда идут.
Они хорошо понимают, куда идут. Берут пример с северных соседей и пользуются их технологиями.
2007.04.20 | Shadow_Runner
Не хочу вас розчаровувати, але...
"помаранчеві" як ви них назвали ВЖЕ виграли. Бо поки блакитні бігали по майданах та скупляли судей КС НУ та БЮТ тишком склали мандати. Таким чином навіть якщо КС відмінить указ та припинить його дію парламент усе одно не матиме ніякої сили, оскльки у ньому зараз менше 300 депутатів, а згідно одного з попердніх рішень КС такий парламент не є дієздатним. Що призводить до перевиборів. Так що насправді рішення КС пливає в основнму на його власну долю.А вихід на майдан потрібен. Мені особисто дуже шкода що не зможу приєднатися...
2007.04.20 | пан Roller
У джерела нет своих и чужих. Вы все наши, свинки.
Белить свою белизну в себе дома.Ваш наниматель не обязан працювать за Вас.
(цитата ВР)
Brgds
2007.04.20 | Oles
Уже сьогоднi!!! Запросiть друзiв, колег, знайомих!
Уже сьогоднi! Дякую за пiдтримку! Запросiть друзiв, колег, знайомих! Все-таки п`ятниця вечiр - можна раз не пiдти на пиво...пс Алх - вiн достав уже спамом своїм. Колись була якась цензура на тролiв тут, а зараз можна служивим тут рабатать скiльки влiзе?
2007.04.20 | Дядя Вова
Биты брать?
Oles пише:> можна раз не пiдти на пиво...
"Раз"? А до этого, значит, всегда ходили.
> пс Алх - вiн достав уже спамом своїм. Колись була якась цензура на тролiв тут, а зараз можна служивим тут рабатать скiльки влiзе?
Руки прочь от Алх. Он всегда дело пишет и аргументирует. А не вопит истерически и не призывает всех регулярно к конфронтации. И вообще, забудьте слово «тролль», если хотите, чтобы Вас воспринимали как серьезного собеседника.
2007.04.20 | Sean
Ні
на мій погляд - ні. Втім, якщо хочете - беріть, але по-перше, напевно Вас зупинить міліція, по-друге, схвотограхвуємо ми і розповсюдимо worldwide:)2007.04.20 | один_козак
Алкс перманентно бреше, маніпулює й перемикує.
А форумні тролі - це прикра реальність.2007.04.20 | Oles
До чого дурнi питання?
Крiм того, тролi вiдрiзняються вiд звичайних дописувачi так же, як спам вiд звичайних iмейлiв. А спам фiльтрують або блокують... Крiм того, є платнi тролi, яких треба вiдiсювати. Вони не мають нiякого вiдношення до вiльного обмiну думок.2007.04.20 | DADDY
Re: Биты брать?-Угу-вХаркові.І по клавіатурі!
2007.04.20 | Sean
Re: Уже сьогоднi!!! Запросiть друзiв, колег, знайомих!
Oles пише:> Уже сьогоднi! Дякую за пiдтримку! Запросiть друзiв, колег, знайомих! Все-таки п`ятниця вечiр - можна раз не пiдти на пиво...
>
> пс Алх - вiн достав уже спамом своїм. Колись була якась цензура на тролiв тут, а зараз можна служивим тут рабатать скiльки влiзе?
Ми відстежуємо. Тей пан має попередження за провокації. Заробить ще одне - всьо.
2007.04.20 | Мінор
Вийдіть сьогодні - бо завтра виходити буде ніде і нікуди
В Пітері і Москві холопи недоміркуватого Путіна з комплексами Наполеона, розганяють півторатисячні мирні демонстрації опозиції.У Пітері зібрали всіх силовиків щоб розібратися який "ворог президента" написав про нього матюк на стіні.
У Росії Президент поїхав не в оперу або балет - а на бої без правил.
Таке ж семе бидло рветься до абсолютної влади в нашій країні. Якщо ми не виступимо зараз - завтра нас опустять до рівня їхньої братви або їхніх холуїв.
Всі на Європейський Майдан!
2007.04.20 | Oles
Re: Вийдіть сьогодні - бо завтра виходити буде ніде і нікуди
Мiноре - вперше за довгий час повнiстю з вами погоджуюсь! Сумно слухати, коли слабодухi закидають, що нi за кого. А за себе?2007.04.20 | Via
Треба йти - заради України.
Зрозуміло, що помаранці напороли дурниць, але ж ми памятаємо, що спочатку ми вийшли у 2004 за України, а вже потім те означили як помаранчевий рух. Насправді він є українським - памятаймо про це.2007.04.20 | Дядя Вова
"Заради України"! Ни больше ни меньше! А не за "наших" против
"ваших", случайно. Впрочем, детям пафос простителен, не обращайте на мою реплику внимания.2007.04.20 | Чучхе
Нікуди я не піду, там дощ іде
хай Юля мені заплатить2007.04.20 | QuasiGiraffe
Re: Нікуди я не піду, там дощ іде
Чучхе пише:> хай Юля мені заплатить
То йдіть до Януковича - там платять.
2007.04.20 | один_козак
Ознаки часу продажних людей.
Я за 17 років за платню ще не ходив. А молоді люди, які вперше вийшли у 2004 році, вже саме так розмовляють. Розбещення. Вже до Чучхе дійшло2007.04.20 | Чучхе
якби мене переконали, що цей мітинг є доленосним для України...
але я бачу, що він існує лише для піару політиків, і я не хочу знову танцювати під їхню дудку2007.04.20 | Via
А в нас кожний день доленосний
Живемо як на чайнику - невідомо, коли рвоне. Отож, цілком може виявитись, що саме цей мітинг - доленосний. А може пізніше будуть ще важчі подіїї - тоді цей не виявиться доленосним.Ви бажаєте брати участь лише у гучних історичних подіях?
2007.04.20 | Чучхе
Ви краще телевізор зараз включіть, Юща послухайте
ні фіга той мітинг не доленосний, навпаки - в чомусь деструктивний2007.04.20 | Via
Слухаю
Говорить правильні речі. Про національні інтереси. А далі розмов справа не посувається. Постоїмо із знайомими на Европейській - про свої національні інтереси поговоримо. Покі зі сцени погаласують - ми про своє поміркуємо. Обмін думками - то важливо.2007.04.20 | Чучхе
Re: Слухаю
ну так стійте, тільки не записуйте в зрадники тих, хто не хоче стояти2007.04.20 | один_козак
Запишемо в несознатільні товаріщі.
Бо через "ратазєїв" бандюковичі геть розпояшуться. Вони коли не бояться, то нахабніють.2007.04.20 | Чучхе
Мене можна записувати куди завгодно
Але я не зроблю над собою такого надзусилля, щоб піти брати участь в заході, який вважаю непотрібним і шкідливимвнутрішня свобода - понад усе
2007.04.20 | один_козак
Нівапрос
2007.04.20 | Oza
Re: А в нас кожний день доленосний
Митинг на Майдане 31-го марта был судьбоносным. Он подтолкнул Президента к указу о роспуске ВП. Сегодняшний митинг тоже может быть судьбоносным - возможно, подтолкнет некоторых судей КС к решению не позориться перед народом.2007.04.21 | Чучхе
З доленосними мітингами не можна переборщувати
бо коли постане потреба в по-справжньому доленосному мітингові, на нього просто ніхто не прийде2007.04.20 | один_козак
Тю... Дивуюся...
Ви хочете, щоб Регіони і ко подумали, що їм взагалі вже ВСЕ можна? Бо нас же ж "немає", всі запали у розчарування...2007.04.20 | Чучхе
Перечитайте дискусію щодо того, чи потрібен антиблакитний мітинг
вона йшла у нас на форумі тиждень томутам є аргументи і за і проти, але я більше згоден з тими, що "проти".
хай своїми "акціями" ганьбляться регіонали
тим більше, що щойно Ющенко сказав про перенос виборів при прийнятті "пакету" - тобто і мітингувати ні за що
причому я певен, що оці акції сьогоднішньої мітинговості - це ініціатива певної шантажистки з метою повпливати на президента і набрати очок в народі, де її рейтпинг вже зрівнявся з Ющенковим. Іншої мети сьогоднішньої мітинговости я НЕ БАЧУ
а за такі акції - хай платить
2007.04.20 | один_козак
Поточний момент диктує інше.
Я великою мірою згодний з вашими аргументами в темі про контракції.Але якщо вже мітинг оголошений, то тре сходити, постирчати. Щоб "ті" не подумали, що їм не треба вже, немає з ким рахуватися.
2007.04.20 | samopal
О! Відразу видно позицію радикально поміркованої "правиці"
І від Ющенка врешті почули таке знайоме та приємне слово - "пакет"Думаю, Костенко відмовився увійти у єдиний спмсок НУ лише через його недостатню "ширину", надто - у порівнянні з вузеньким вітчизняним "коритом". Цікаво, з ким УНП буде створювати більшість, якщо якимсь чудом пролізе у парламент?
2007.04.20 | Чучхе
Re: О! Відразу видно позицію радикально поміркованої "правиці"
samopal пише:> Цікаво, з ким УНП буде створювати більшість, якщо якимсь чудом пролізе у парламент?
Я волыю залишити Вас помызкуваати над цим глобально-свытоглядним питанням самотужки
2007.04.20 | ОРИШКА
Я піду, але сенсу мітингу не розумію.
В пику халупцям? Ще раз упевнитись, що у Києві - нас більше?Було б добре, якби перерахували, що та клята грабмінська мафія робить - і про семенючку, і про невідомо куди зниклі гроші - є що розповісти. По телевізору такого, на жаль, не почуєш, журналісти токують на шоу, а розлідувань - один Ар'єв. По прямому включенню хоч вся країна почує, чому рудьковсько-лавриновичську бригаду треба мітлою вимітати.
Тоді з мітинга толк буде.
2007.04.20 | один_козак
Попужати супостата кількістю.
2007.04.20 | Via
Нічого нового зі сцени не скажуть - то зрозуміло
Вийдуть - покричать, що бандити вже на порозі. Толком там ніхто ділитись інформацією не збирається.2007.04.20 | Illia
Треба вийти і показати слабаку, що скасовути не варто
2007.04.20 | Daisy
Вийти треба, але зі своїми гаслами.
Юля, почисти списки, бо не голосуватимемо!Не лякайте нас "регіоналами," а пропонуйте нові ідеЇ!
Знаю, що не дуже креативно, але просто часу нема думати зараз
2007.04.20 | пан Roller
Re: гаслами. Сука, признай решение конституционного суда.*
Ющенко, (сторож, отец нации) признай ( сука) решение конституционного суда.16.04 майдан.
2007.04.20 | один_козак
Re: Вийти треба, але зі своїми гаслами.
2007.04.20 | один_козак
Хм... Але за 1-2 години - хто їх змайструє? ))
2007.04.20 | пан Roller
Вы признаете решение конституционного суда?
2007.04.20 | один_козак
Це ваш проект гасла? Чи запитання до мене?
2007.04.20 | пан Roller
Вопрос к гражданам.
2007.04.21 | один_козак
Досі думаю, що вам відповісти...
Якби КС був такий, як має бути КС... А оскільки він складається з заангажованих "делегатів" політичних сил, та ще й не рівно представлених... Нема до нього довіри аж такої, щоб сприйняти будь-яке рішення як обї'єктивне й безстороннє.Можливо, формальне визнання будь-якого рішення було б доцільним задля відновлення спокою та визначення якогось напрямку руху... Але яким напрямком нас поведе той суд, який за весь час від свого створення не прийняв жодного рішення, раптом "ожив" та взявся терміново за одну справу - ту, яку вигідно певним чином розв'язати тій політичній силі, що контролює більшість суддів?
Це виходить не суд, а контора з узаконення бажань бандюковичів.
2007.04.20 | Pavlo
Про третій термін Кучми ?
2007.04.20 | Чучхе
цікаво, хтось із тих, хто тут закликав іти на мітинг, побував на
ньому?2007.04.20 | Sire
Re: цікаво, хтось із тих, хто тут закликав іти на мітинг, побува
Я опоздал на митинг на час (дела задержали). Насколько я смог увидеть, имели место провокации. Кстати, кто-нибудь из присутвовавших не видел, что горело возле киоска союзпечати перед отелем "Днипро"?2007.04.20 | ОРИШКА
Народу было так много, что в одном конце могли и
костер жечь - на другом конце людского моря и не видно было бы. Разом нас багато. Люди - чистые, приветливые, пахнут хорошо ( не шутка, побывала и на халупцовской "химии", там-таки, запашок другой. без шуток).Драйва особого не было, но стало понятно - трогать НАС - не нуна. Можно и по шее получить
2007.04.21 | Дядя Вова
"Свои" ВСЕГДА пахнут лучше.
ОРИШКА пише:> Люди - чистые, приветливые, пахнут хорошо ( не шутка, побывала и на халупцовской "химии", там-таки, запашок другой. без шуток).
А если непредвзято подумать, прежде, чем вешать ярлыки?
Люди по многу часов ехали в душных автобусах и поездах, помыться им негде. А тут киевские вылезли из норок, чистенькие.
Приезжайте ОРИШКА, в Харьков на митинг и Via привозите, а я выйду вечерком, прошвырнусь по улицам и вас понюхаю.
Имейте совесть и любовь к людям, даже чужим.
P.S. Интересно, много ли бы Киевлян поехало в Харьков на митинг за СВОИ деньги? Поехала бы туда бесплатно Via "заради України"? Или митинги хороши только возле порога своего дома?
2007.04.21 | пан Roller
Свое не воняет?
2007.04.21 | один_козак
Приїдьте та порівняйте принагідно.
2007.04.21 | Via
А як же. Побували
Дивилась о п'ятій на зливу за вікном, думала не піти. Не витримала душа, пішла-таки. Приїжджаю на Майдан - а там вже сонечко. Погода була чудова і настрій піднявся.Євпропейська забита людьми вщент - і на пагорбах парку, і на тротуарах і вся площа мало не до підйому на Грушевського. Прапорів - аж страшно, тисячами, сцену закрили, видно було лише на моніторах угорі, що там діється. Окремими купками стояли НУ, БЮТ, Самооборона, Рух, УНП, КУН, з півсотні громадських організацій - втомилась назви на прапорах читати. Хіт вечора - зелений прапор з написом "Київ-3000". Чого тільки не вигадають люди. Ближче до кінця з'явилось дуже багато прапорів Пори - на початку й не видно було. Порадувала чимала кількість червоно-чорних прапорів - також стояли острівцем. Якась кучна локалізація прапорів - ніби то й разом, але не змішувались. Багато людей були з маленькими прапорцями, з прапорами України та з невеличкими дотепними плакатами - одинаки-прихильники.
На схилі пагорбу плакат з величезним серцем БЮТу. Коли Юля вийшла на сцену, занадто заповзяті почали скандувати "Юля". Хтось підтримав, хтось помовчав.
З виступів занотувала у памяті по одній фразі:
Юля - Ми склали мандати. Потрібні перевибори. Ви прийдете ще на підтримку? У відповідь крики "Так".
Кириленко - Ви повинні скинути міністрів, уряд, а тоді ми підемо на перевибори Чесний хлопчина.
Луценко - "Бандитам тюрьми", Ю-щен-ко, Слава Україні. Націоналістом стає
Трохи осторонь почали палити якісь плакати - зраділи, що нарешті й вогнище розклали. Та міліція швиденько оточила купу палаючих плакатів з деревяними держаками, грілись здалеку, на голи летів чорний попіл, валив дим, репортери жваво метушились - знімали цю подію. Потім вогонь залили водою - повалив удушливий дим, втікли в сторону.
Зустріла форумчан Igorgrim, konstantin2k, багато кого з Альянсу Майдан, УНА-УНСОвці були без жодних ознак і без своїх прапорів - таку команду отримали, що не треба прапори виставляти. Чому - не знаю. Стояли осторонь чоловік 300 без ознак, я сама спочатку подумала - що за таємні хлопчаки, потім виявилось - то унсовці спостерігали за порядком та про всяк випадок були.
Гімн заспівали, "Україну" Петриненко заспівав, поволі пішли до Майдану. міліція коло кордонів настирливо просила знімати символіку - ми їх м'яко заспокоїли, що регіонали не дуже й то розуміють, що означає червоно-чорний колір.
У підземному переході почалась кричалка "Ющенко". В метро потрапити було проблематично - штурмували двері. На пероні хтось завів кричалку "Юля", доїхали до Поштової площі - там ті, хто вийшов, почав скандувати "Янукович". Пасажири просто переглядались та посміхались.
Щодо сьогоднішнього заходу дружньо зробили івисновок - така собі щонедільна перекличка. ще разів зо три можна сходити, довше - то вже буде виглядати дійсно смішно.
І ще одне. Текст виступів нікого не здивув - всі це знали наперед. А от про що домовлялись сьогодні цілий дкень, жодного слова не сказано було. А то - найцікавіше.
2007.04.21 | пан Roller
А ключевой тезис, о гражданском не признании Тимошенко реш.КС?
Via пише:> З виступів занотувала у памяті по одній фразі:
> Юля - Ми склали мандати. Потрібні перевибори. Ви прийдете ще на підтримку? У відповідь крики "Так".
> Кириленко - Ви повинні скинути міністрів, уряд, а тоді ми підемо на перевибори Чесний хлопчина.
> Луценко - "Бандитам тюрьми", Ю-щен-ко, Слава Україні. Націоналістом стає
> > І ще одне. Текст виступів нікого не здивув - всі це знали наперед. А от про що домовлялись сьогодні цілий дкень, жодного слова не сказано було. А то - найцікавіше.
А ключевой тезис, о гражданском не признании Тимошенко решения КС звучал? И почему нет?
Вы, кстати, лично признаете решение КС?
И если да, то что лично вы хотели донести людям?
Brgds
2007.04.21 | Sakha
А шо, у нас є КС ??? Чому я не чув ?
2007.04.21 | пан Roller
Re: А шо, у нас є КС ??? Чому я не чув ? У нас и Конституция е
Засідання Конституційного суду - день четвертийМайданівці вже четвертий день одні єдині в Україні ведуть прямий репортаж з засідань Конституційного Суду.
16:35: Вiдповiдаючи на питання Мендуся, пан Шаповал наводить за приклад Черчiлля, каже про те, що людина може змiнювати переконання, але важливо, як це вiдбувається: Черчiлль змiнював партiйну належнiсть до виборiв.
14:15: Головуючий вказує на те, що при розглядi справи суду слiд перевiрити на вiдповiднiсть Конституцiї всiх норм законiв, якими буде обґрунтовано рiшення.
11:15: Пан Шаповал пояснює, що ч. 2 ст. 19 Конституції не можна трактувати окремо вiд ч.1. Вiн каже, що конституцiйна синтагма про те, що нiхто не зобов`язаний робити те, до чого не зобов`язаний законом стосується виключно iндивiда.
10:31: Представник Кабiнету Мiнiстрiв Лукаш поскаржилася головуючому, надавши процедурнi рекомендацiї щодо того, аби учасники процесу не вiдповiдали на питання розлого з "глибокими фiлософськими мiркуваннями". Головуючий Домбровський на це коротко зауважив, що пояснення панi Лукаш викладено на 37 аркушах.
читати все >>
2007.04.21 | Andrij
Re: А як же. Побували
Via пише:> Прапорів - аж страшно, тисячами, сцену закрили, видно було лише на моніторах угорі, що там діється. Окремими купками стояли НУ, БЮТ, Самооборона, Рух, УНП, КУН, з півсотні громадських організацій - втомилась назви на прапорах читати. Хіт вечора - зелений прапор з написом "Київ-3000". Чого тільки не вигадають люди. Ближче до кінця з'явилось дуже багато прапорів Пори - на початку й не видно було. Порадувала чимала кількість червоно-чорних прапорів - також стояли острівцем. Якась кучна локалізація прапорів - ніби то й разом, але не змішувались. Багато людей були з маленькими прапорцями, з прапорами України та з невеличкими дотепними плакатами - одинаки-прихильники.
Чи не було б краще всім з жовто-блакитними?
2007.04.21 | S4ur
Re: А як же. Побували
Andrij пише:> Чи не було б краще всім з жовто-блакитними?
Ні, не було б. Бо станеться як колись, всі під червоними, серпо-молотковськими, з портретами вождів.
Демократичне суспільство - плюралістичне суспільство.
2007.04.21 | пан Roller
Re: Партогенезе и прапороносцы
S4ur пише:> Andrij пише:
> > Чи не було б краще всім з жовто-блакитними?
> Ні, не було б. Бо станеться як колись, всі під червоними, серпо-молотковськими, з портретами вождів.
> Демократичне суспільство - плюралістичне суспільство.
А без флагов были?
Brgds
2007.04.21 | один_козак
Чимало було. Я наприклад. А чого ви не пішли? Побачили б.
Присутності найманців не відчувалося. Дійсно не було? А організовані партійні групи явно було видно.2007.04.21 | Andrij
Re: А як же. Побували
S4ur пише:> Демократичне суспільство - плюралістичне суспільство.
Демократичне суспільство - це також вільне суспільство. Свободу можна захистити тільки спільно. Український прапор є символом свободи. Шкода, що відверто проросійський голубий майдан ганьбить цей символ.
2007.04.21 | один_козак
Не було б. Це не совдепія. Ми, різні, всі єдині в чомусь важли-.
вому. В тому, щоб нікому не дати зневажати жовто-блакитного прапора. І це - супер.Andrij пише:
> Via пише:
> Чи не було б краще всім з жовто-блакитними?
2007.04.21 | Andrij
Можливо, ви й праві
Але майдан під жовто-блакитними кольорами виглядав би дуже непогано.2007.04.21 | один_козак
Теж правда.))
2007.04.21 | Via
А на Майдані повно було саме жовто-блакитних
На самому Майдані майже всі стояли з жовто-блакитними прапорами. Я вишукала поглядом буквально пару прапорів Партії регіонів. Трохи здивувалась. Але то, мабуть, добре - нехай стоять краще під жовто-блакитними, аніж під червоними.2007.04.21 | Sean
Буші ва ні гон насі (яп.)
доста наших було - це я тільки про тих, кого знаю в обличчя.2007.04.21 | один_козак
Шкодую трохи, що зарано з гірки зліз, А потім було складнувато
видряпуватись. Цікаво було б подивитися на обличчя знайомих ніків.))2007.04.21 | один_козак
А як же ж! Жаль, що вас не було. Ваші очікування про
Юлін піар виявилися досить-таки марними. ЇЇ прапорів було чимало, але інших - більше. УНП в т.ч. було. Був увесь патріотичний спектр мабуть.І було злободенно-ностальгічне скандування Ю-ЩЕН-КО! ))
Захід вийшов чисто робочий.
2007.04.21 | S4ur
Наш державний синьо-жовтий прапор -
головний, без сумнівів. Жаль тільки, що голубці нівелюють цей високий символ. Як і символ Майдану. При чому свідомо, в зековському стилі так, знаєте: нагадити на чиємусь святому і чистому.А в політичному спектрі мають бути присутні кольори всіх напрямків, від правих до центру і лівих (тільки без комуняк, звичайно).
До речі ліві ідеї, соціалістичні і соціал-демократичні успішно впроваджуються в життя європейських країн. Надіюсь на те, що відМороз"ок все-таки не заморозив їх остаточно.
2007.04.21 | один_козак
Це не можливо.
S4ur пише:> До речі ліві ідеї, соціалістичні і соціал-демократичні успішно впроваджуються в життя європейських країн. Надіюсь на те, що відМороз"ок все-таки не заморозив їх остаточно.
Морози приходять і відходять, а ідеї залишаються.
2007.04.21 | Мінор
Чучхе, у тебе є підстави сумніватися чи ти мене погано знаєш?
2007.04.21 | один_козак
Вам не здалося, що Юлька вчора пробувала відчути,
чи готові присутні на мітингу замайданити надовго і всерйоз?2007.04.21 | S4ur
Козаче, на жаль це можливо.
Нагадаю, за соціалістичну ідею крім ідеї незалежності боролася ОУН-УПА. Але комуняки настільки спотворили цю ідею, що на пост-совєцькому просторі вона викликає алергію.Тому як саме собою зрозуміле сприймається в списках, в т.ч. і помаранчових, присутність досить значної кількості нуворишів.
Вчора Луценко на "Радіо Свобода" похвалився як досягненням, що в його списку є ЛИШЕ ОДИН "грошовий мішок" - Жванія.http://www.radiosvoboda.ua/article/2007/4/BCD6306E-F4C7-47A9-AD7A-93513F75590C.html"Так, це єдиний спонсор нашого руху. Хочу підкреслити, що горджуся тим, що наш спонсор ідеологічно вмотивований, бо він з самого початку підтримував ідеологію “Народної самооборони” як об’єднання вільних громадян вільної країни. Ми не беремо жодної людини, яка хоче “кинути” гроші за прохідне місце у списку."
Оплески, панове!
А щодо Майдану, моя думка така: ВІН ПОВИНЕН БУТИ ПЕРМАНЕНТНИМ. І збиратися хоча б раз на тиждень при любій владі. Хай вони звіткують кожен раз про свою діяльність-бездіяльність. Тоді буде користь від наших зусиль.
2007.04.21 | один_козак
Не погано збиратися час від часу.
Але стояти постійно - це, нмд, зараз було б розмазуванням ресурсів.Я не поділяю лівих ідей, але поділяю думку Луценка щодо єдиного "грошового мішка". Якщо людина дійсно витрачається заради справи, а не як "пасажир", то це зовсім не погано.
2007.04.21 | S4ur
Re: Не погано збиратися час від часу.
один_козак пише:> Але стояти постійно - це, нмд, зараз було б розмазуванням ресурсів.
Це так. Та й постійно стояти не дасть міська влада. А от створити якийсь комітет Майдану, щоб він збирав інфу про справи на Олімпі і видавав униз, також організовував періодично народню Раду на Майдані - цілком реально.
> Я не поділяю лівих ідей, але поділяю думку Луценка щодо єдиного "грошового мішка". Якщо людина дійсно витрачається заради справи, а не як "пасажир", то це зовсім не погано.
А я навпаки, вважаю, що з водою виплеснули і дитину. Подивись, яка нині прірва між купкою багатих злодіїв і рештою бідних.
Стосовно "грошових мішків", то може воно і непогани, коли "мішок" фінансує національну справу. Та не треба забувати, якщо справа народу ввійде в протиріччя з справою власних грошей, "мішок" вибере гроші.
2007.04.21 | один_козак
Не погано, що багаті. Погано, що злодії.
S4ur пише:> один_козак пише:
> > Але стояти постійно - це, нмд, зараз було б розмазуванням ресурсів.
> Це так. Та й постійно стояти не дасть міська влада. А от створити якийсь комітет Майдану, щоб він збирав інфу про справи на Олімпі і видавав униз, також організовував періодично народню Раду на Майдані - цілком реально.
Ще що було б справді корисно - це продумати технології й побудувати механізми мобілізації й комунікацій. Щоб у разі чого ми -"тут як тут".)) Оперативно та в переконливій кількості.
> А я навпаки, вважаю, що з водою виплеснули і дитину. Подивись, яка нині прірва між купкою багатих злодіїв і рештою бідних.
Не погано, що багаті. Погано, що злодії. Тому й прірва. Градація завжди буде, і це чудово. Але розподіл має бути інший. Трохи бідних, трохи багатих, решта - "нормальні", забезпечені.
> Стосовно "грошових мішків", то може воно і непогани, коли "мішок" фінансує національну справу. Та не треба забувати, якщо справа народу ввійде в протиріччя з справою власних грошей, "мішок" вибере гроші.
Залежить від особистої системи цінностей. Всяке бува. Правда, рідко.)) Ну, якщо вся організація буде складатися з людей, що горять ідеєю, а не з найманців, то найгірше в такому випадку - втрата фінансування. Якого за відсутності "мішка" від самого початку не було б і так. З самого початку.
2007.04.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Не погано, що багаті. Погано, що злодії.
Корень проблемы в том, что Майдан (стояние, сидение, махание, кричание) не дают юридически-значимых последствий.Если (и когда) удастся создать механизм, перерабатывающий Майданную информацию в форму юридически-значимых результатов и обеспечить реализацию, контроль и ответственность в их отношении - это будет воистину ПОДВИГ украинской гражданственной зрелости!
2007.04.21 | один_козак
Вы же видели, что когда Майдан был убедителен,
то "обличенные" органы власти писали решения чуть ли не под диктовку?"Схід і Захід разом!" - единственное, чего не хватает. И те, кому єто вігодно, преуспели в разделении, как извествно.
2007.04.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вы же видели, что когда Майдан был убедителен,
Согласен, что это главное условие.Более того, считаю, что поддержание "предраскольного" состояния гораздо более обдумано, спланировано и актуально для широкого круга влиятельных сил, чем мы думаем. В том числе мы недооцениваем и обстоятельство - кто именно в данном кругу...
2007.04.21 | один_козак
А отже, задача №1 для суспільства -
це спілкування та порозуміння. Усвідомлення реальної спільності інтересів "простих людей" та пошук задовільного розв'язання суперечливих питань.Люди мають розрізняти боротьбу за владу і боротьбу за ту чи іншу полілтику. Але це вже можна було б і не писати.))
2007.04.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Саме так! Але людям хочеться солодко їсти зразу...
2007.04.22 | S4ur
Саме так! Майдан був переконливим
тоді, коли він 1)був ініційований не згори, а від самого низу, 2)був багатотисячний і головне 3)вірив в свою силу.В такому разі влада перестає відноситись до нас, як до бидла безсловесного, або електорату, потрібного раз на 4-5 років, або масовки на "акціях". І починає писати під диктовку. Аякже, жижки тремтять!
Вертаючись до ідеї перманентного Майдану
> один_козак пише:
> Ще що було б справді корисно - це продумати технології й побудувати механізми мобілізації й комунікацій. Щоб у разі чого ми -"тут як тут".)) Оперативно та в переконливій кількості.
Ну, це найпростіше, до наших послуг і ЗМІ, і інтернет, і телефонний зв'язок нарешті: по ланцюгу зв'язкові сповіщають свій "кущ". Питання в іншому: хто проголошуватиме заклик на збори? Це мають бути люди відомі і авторитетні. Попервах згодяться і нинішні Юля, Луценко. А що, харизма в них є, а про їхні залаштункові дєлішкі треба з них питати там же, на Майдані.
Стосовно "грошових мішків"...
> Залежить від особистої системи цінностей. Всяке бува. Правда, рідко.)) Ну, якщо вся організація буде складатися з людей, що горять ідеєю, а не з найманців, то найгірше в такому випадку - втрата фінансування. Якого за відсутності "мішка" від самого початку не було б і так. З самого початку.
Таки так, мабуть без "мішка" не обійтись: платформа, апаратура, медійний супровід, etc.
Залишається надіятись, що в нас є десь терещенки...
2007.04.22 | derzhavnyk
Re: Саме так! Майдан був переконливим
від лякання натовпом тхне фашизмом. Власне, вся вищенаведена дискусія є фашизоїдною.2007.04.22 | Andrij
Re: Саме так! Майдан був переконливим
derzhavnyk пише:> від лякання натовпом тхне фашизмом. Власне, вся вищенаведена дискусія є фашизоїдною.
Скільки не кажи "фашизм, фашизм", а ригіанали так і залишаються бандюками. Боїтеся натовпу? Правильно. Його варто боятись. Вони з вами можуть зробити страшний фашизм. Без цього фашизму ви б вже пахали на Путіна.
2007.04.22 | Раціо
Налякав їжака голою сракою. Він і так паше на Пу-Цзіна
Andrij пише:> Без цього фашизму ви б вже пахали на Путіна.
2007.04.22 | ГайдиДоБайди
Здивує млявість підготовлення
БЮТ обмежився властиво з одним закликом. Щоб з тим не закликати мільйони людей, то це ясно.Для мене це тут пахне позамайданними домовленостями.
Гадаю, що реґіоналам пощастило підривати БЮТ безустанними прибоями. Втратилося дух до оновлення. Та тепер прийшлося ослабитися і приймати задоволення.
Тим більше, що ЕВРО2012 такий засіб, що з ним легко керувати нарід, аби загроза не була, щоб він постав.
Як не дивись, а Тимошенко мала також завдання, служачи відпружником поміж владою і народом.