Проблема помаранчевих в довірі виборців (л)
04/20/2007 | ilia25
Проблеми, з якими зтикаются помаранчеві під час цієї кризи не в тому, що "бабло побеждает зло" і донецькі скуповують усіх підряд, від КС до депутатів. Все це не мало б значення, як у 2004-му, та й не продавались би вони так хутко -- якби у помаранчевих було те, що в них було у 2004-му.
Підтримка народу, точніше її нестача -- от що є реальною причиною поразки помаранчевих. От чому ніхто в коаліції не чекав, що Ющенко видасть указ про розпуск -- бо не маючи підтримки в народі, це Ющенка лише добило б.
Так воно тепер скоріш за все і станеться. Бо абсолютна більшість українців -- ПРОТИ розпуску ВР:
http://www.korrespondent.net/main/186859
Опозиції треба було боротись не за владу, їй треба було боротись за думки виборців. Якщо б вони їх завоювали, то і владу отримали б. Але опозиція ніколи так і не зрозуміла, в чому полягає суть демократії: шлях до влади лежить через повернення поваги в народі.
Підтримка народу, точніше її нестача -- от що є реальною причиною поразки помаранчевих. От чому ніхто в коаліції не чекав, що Ющенко видасть указ про розпуск -- бо не маючи підтримки в народі, це Ющенка лише добило б.
Так воно тепер скоріш за все і станеться. Бо абсолютна більшість українців -- ПРОТИ розпуску ВР:
http://www.korrespondent.net/main/186859
Опозиції треба було боротись не за владу, їй треба було боротись за думки виборців. Якщо б вони їх завоювали, то і владу отримали б. Але опозиція ніколи так і не зрозуміла, в чому полягає суть демократії: шлях до влади лежить через повернення поваги в народі.
Відповіді
2007.04.20 | Lexa62
Re: Проблема помаранчевих в довірі виборців (л)
і я про те самеhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1177093412&first=1177097038&last=1177078598
хоча в контексті боротьби за владу
2007.04.20 | пан Roller
Re: що є реальною причиною поразки помаранчевих. -Ющенко
ilia25 пише:>
>
> Підтримка народу, точніше її нестача -- от що є реальною причиною поразки помаранчевих.
Это следствие. А причина в том, что Ющенко кинул майдан.Кинул во время оранжевой революции, и это уже понимают даже в Европе.И еще в том, что у него нет никакой базы.
Реально он не опирался на народ, он даже брезговал теми, кто мерз на мадйне.Ющенко не Валенса, швой парень. Это сельпо с бабочкой, который строит из себя городского.
Brgds
2007.04.20 | Moro
Шо, всьо так плохо?
... я маю на у вазі, у в а с.Бо ти якось різко змінив дискурс.
Ну прям як Толя Дайнека часом робить(напевне, коли отримує нові інструкціі).
2007.04.20 | пан Roller
Юля осталась довольна Кисинджером.
2007.04.20 | ilia25
Re: Шо, всьо так плохо?
Moro пише:> ... я маю на у вазі, у в а с.
> Бо ти якось різко змінив дискурс.
Як це я його змінив? Я думав, що тут усіх дістав саме тим, що тверджу раз у раз одне й те ж саме. Тобто НМД прописні истини, які багато хто чомусь не сприймає
2007.04.20 | OlalaZhm
Re: Шо, всьо так плохо?
Ну, кинув тебе Ющенко. Тепер сам себе кидаєш, лляючи воду на млин Янека? навіть коли до Ющенка ніби почало доходити?2007.04.20 | ilia25
Ви тут знедавна
OlalaZhm пише:> Ну, кинув тебе Ющенко.
Ви тут знедавна, цим лише можна пояснити, це ваше абсурдне твердження.
> Тепер сам себе кидаєш, лляючи воду на млин Янека? навіть коли до Ющенка ніби почало доходити?
Я просто вважаю, що головне не в Ющенку, і не в Януковичі, а у праві народу призначати владу так, щоб вона реально служила його інтересам. Якщо зараз така позиція об'єктивно виливаєтся у підтримку коаліції, то це вже проблема Ющенка.
Бо і дострокові вибори, і імперативний мандат, який Ющенко хоче таким чином запровадити, -- протирічать інтересам народу.
2007.04.20 | Shooter
"Вибіркове" бачення
ilia25 пише:> абсолютна більшість українців -- ПРОТИ розпуску ВР:
> http://www.korrespondent.net/main/186859
Абсолютна ж більшість виборців - за надання президенту більших повноважень, читай - за відміну політреформи.
Тому пропоную впровадити "імперативне та оперативне" впровадження думки більшості виборців. У вигляді Конституційного закону.
І провести ще декілька опитань, наприклад "забрати всьо у бандюків і поділити порівну між всіма громадянами України". Впевнений - підтримка такого опитування буде просто подавляюча.
2007.04.21 | Георгий
Re: Проблема помаранчевих в довірі виборців (л)
Даже не столько в доверии, как в поведении. Если до выборов не могут договорится, что будет после, опять годовое мотание нервов друг другу, и всей стране. Все вокруг опять будут предателями и заговорщиками, каждый будет искать мелочь в кармане другого и бревно в глазу соседа.2007.04.21 | Первая Столица
Проблемы не у "оранжевых", а у их вождей.
И это заметнее с каждым новым "справжним майданом" (термин - жжот). На истеричные призывы ТеКиЛы (Тимошенко-Кириленко-Луценко) отзывается все меньшее количество киевлян (основной костяк майданов). Вчера даже невероятная их фантазия не смогла насчитать более 23 тысяч (реально не более 10, из которых половина "партейных").Так называемым "массовым обуренням" и не пахнет. "Вожди" это понимают и поэтому становятся все агрессивнее - чего стоит только априорное непризнание решений Конституционного Суда и провальная "эпопея с мандатами".
Причина? Она проста, народ давно сложил притчу про "нападение волков". Если ты крикнешь "Волки" - тебе поверят на 1 и 2 раз. А на 3 - пошлют тебя нафиг. Так и с ТеКиЛой. Их бесконечная песня, что "кругом зрада и только они честные" - набила оскомину даже самым стойким их преверженцам. А большинство украинцев уже блевать от одного вида ТеКиЛы хочет.
Вывод: время сейчас работает на ПР, поэтому они не форсируют события. Решение КС будет на следующей неделе и это станет "окончательным решением оранжевого вопроса".
2007.04.21 | пан Roller
Будет смешно, как Ющенко будет приостанавливать свой Указ
Первая Столица пише:>
>
> Вывод: время сейчас работает на ПР, поэтому они не форсируют события. Решение КС будет на следующей неделе и это станет "окончательным решением оранжевого вопроса".
Будет смешно, как Ющенко будет приостанавливать свой Указ, а КС признает его конституционным? Тогда вопрос не деездатности, безглуздости президента станет очевидным. Не случайно, Мороз уже не раз проводит тезу о том, что он на три месяца может взять полномочия президента, по Конституции.
Brgds
2007.04.21 | Pavlo
Пан полюбляє читати "Майн кампф", чи не так ?
Первая Столица пише:> Решение КС будет на следующей неделе и это станет "окончательным решением оранжевого вопроса".
2007.04.21 | Первая Столица
Так, пан полюбляє читати та має широкий світогляд.
"Майн Кампф" не читал.2007.04.21 | Pavlo
Але тим не менше користуєтесь термінологією нацистів.
Нацистская Германия применяла этот термин в 1930—40ых годах как эвфемизм для обозначения дискриминации евреев, предусматривая «окончательное решение еврейского вопроса» в процессе Холокосте евреев Европы.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81
2007.04.21 | Первая Столица
Я прекрасно знаю, откуда эта фраза.
Поэтому и взял ее в кавычки. Но из этого абсолютно не следует, что я нацист. Эта фраза - обычный фразеологизм.Более того, я убежденный антифашист и антирасист, противник любых националистических течений - украинских, русских, белорусских и т.д.
Я уверен, что национализм - зло и причина многих войн и конфликтов. В частности, украинский национализм - причина всех проблем в Украине на протяжении многих лет.
2007.04.21 | Pavlo
Re: Я прекрасно знаю, откуда эта фраза.
Первая Столица пише:> Поэтому и взял ее в кавычки. Но из этого абсолютно не следует, что я нацист. Эта фраза - обычный фразеологизм.
> Более того, я убежденный антифашист и антирасист, противник любых националистических течений - украинских, русских, белорусских и т.д.
> Я уверен, что национализм - зло и причина многих войн и конфликтов. В частности, украинский национализм - причина всех проблем в Украине на протяжении многих лет.
... ненавижу две вещи: расизм и негров.
2007.04.21 | Shooter
Re: Я прекрасно знаю, откуда эта фраза.
Первая Столица пише:> Я уверен, что национализм - зло и причина многих войн и конфликтов.
Я також. Тільки зауважу - імперський націоналізм, сиріч шовінізм. Причина, скажімо, окупації Совіцькою Росією України в 20-х. І взагалі - причина всіх імперіалістських воєн.
2007.04.21 | Alamire
Re: Я прекрасно знаю, откуда эта фраза.
Shooter пише:> Первая Столица пише:
>
> > Я уверен, что национализм - зло и причина многих войн и конфликтов.
>
> Я також. Тільки зауважу - імперський націоналізм, сиріч шовінізм. Причина, скажімо, окупації Совіцькою Росією України в 20-х. І взагалі - причина всіх імперіалістських воєн.
Насправді шовінізм і націоналізм - антоніми. Перше майже завжди з"являється всупереч другому. Це тільки на перший погляд здається, нібито фашизм прямо витікає з германських казок у переказі Вагнера, а Совєцкій Союз тримається на косоворотках та балалайках. Все це подається як сувенірна продукція для любітєлєй екзотики, яка рекламує націю як характерного анекдотичного персонажа. Натомість якщо брати справжній націоналізм як хід до джерел народу та його культури, ніякої інаковості ми там не побачимо, навпаки, стає все більш зрозумілим, що в нас є спільного, глибоко подібного до нашіх братів-сусідів: росіяни, балти, германці, кельти, іранці, ба навіть тюрки та угро-фіни осягаються в єдиному просторі, і для цього не треба ніяких недолугих абстракцій імперського гатунку, тільки пошана до культурної спадщини свого народу - ну і, звичайно, серце, яке вміє розуміти й відчувати.
2007.04.21 | Andrij
Для голубих довіра виборців ніколи не складала проблеми
Тою довірою завжди відверто зневажали. Не дарма голубим потрібна фальсифікація виборів, якщо не шляхом підробки голосів, то за рахунок купівлі депутатів. Бо як не бийся, а вище 40% без підробки не набереш. Вибoрців необхідно переконати, як би вони не голосували, все однe влада буде в голубих. Частково вже досягнули успіху. Наразі більшість виборців вважає, що вибори - то марна витрата часу.2007.04.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Довіра виборців ніколи не складала проблеми
Коробова однажды написала: "Так мы будем дело делать или сиськи мять?"Переиначив, спрошу: "Эта бодяга раскаламучена чтобы изменить расстановку партийных сил во ВРУ или для улучшения жизни населения страны?"
2007.04.21 | дідусь
Re: Довіра виборців ніколи не складала проблеми
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Переиначив, спрошу: "Эта бодяга раскаламучена чтобы изменить расстановку партийных сил во ВРУ или для улучшения жизни населения страны?"
І як ви думаєте - хоч одна людина із тух присутніїх вірить, що для покращення життя населення? Що саме це стало причиною розпуску ВР?
Думаю ні одна.
А чого тоді скіки кіпішу?
2007.04.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Довіра виборців ніколи не складала проблеми
Для чого? Я вважаю - для того, щоб їхній кіпіш перетворити в наш наступ!2007.04.22 | Andrij
Re: Довіра виборців ніколи не складала проблеми
дідусь пише:> Що саме це стало причиною розпуску ВР?
Хабарі.
2007.04.22 | ilia25
Та що ви кажете!
Andrij пише:> дідусь пише:
> > Що саме це стало причиною розпуску ВР?
>
> Хабарі.
А куди СБУ дивиться? Коли було треба, так при живому ще Кучмі транситний сервер накрили. А тут як так сталося, що при тотальній корупції жодного шахрая за руку не спіймали?
2007.04.21 | один_козак
Точно. Вона їм не дуже потрібна. А прагнення - позбутися
тієї потреби остаточно.2007.04.21 | один_козак
"Абсолютна більшість" - це скільки %%? ))
2007.04.22 | ilia25
53%
Поддерживают роспуск только 32%2007.04.21 | Shooter
З точністю до навпаки: проблема галубих в довірі виборців
Мали би вони довіру виборців - без проблем би пішли на перевибори.2007.04.21 | Sean
Проблема екс-ВРУ (дому розпусти) - саме в цьому
в тому, що це не парламент, а збіговисько злодіїв, довбодзвонів, ідіотів та правопорушників.Так що проблема "помаранчевих" (що за термін, до речі, 2004 скінчився) урівноважується проблемою "калоліцих".
2007.04.21 | толя дейнека
Шоне, до таких тверджень треба додавати "на мою думку""
або підтверджувати свої слова документально.так, на вскидку удільна кількість "злодіїв, довбодзвонів, ідіотів та правопорушників" серед "стійних БЮТівців і НУшників" нічим не поступається аналогічним показчикам ПР.
2007.04.22 | Sean
Все, що я тут пишу - завжди на мою особисту думку
якщо лише я прямо у тексті не посилаю си на думку когось іншого.Ви б краще Толю, не намагалися мені розповідати, що робити, а натомість пильнували себе. Тоді буде всьо добре.
2007.04.22 | ilia25
Розкажіть це тим мільонам, хто проти роспуску ВР
Sean пише:> в тому, що це не парламент, а збіговисько злодіїв, довбодзвонів, ідіотів та правопорушників.
Цикаво, як ви тоді назвете білшість українців, які не хочуть роспуску цього "збіговиська злодіїв, довбодзвонів, ідіотів та правопорушників"?
2007.04.22 | Sean
Про більшість - це вельми сумнівне
У Вас є якісь особисті підстави вірити придворним соціолухам?Але мені що, Вам розповідати про маніпуляції свідомости і громадської думки? Спитайте якогось шахтаря Васю з Донецька, котрий голосував за синих бо:
а) він з Донецька,
б) так всі голосують у Донецьку,
в) він ненавидить аранжєвих, бо їх у Донецьку прийнято ненавидити, так саме як НАТО, бандерівців і чорта лисого, причому ніхто ніколи не бачив ні першого, ні другого, ні третього - запитайте, чи він проти розпуску помаранчевим Ющенком синьої верховної зради. Ні- скаже Вася. Він навіть не відкривав Конституцію, але він має свої пункти а, б і в.
А Ви його по-іншому спитайте, перед тим спокійно, без нервів, попивши з ним пива, поговоривши про Шахтьор-чємпіон тощо. Чи він хоче, щоби такі-то персонажі, кожен з яких його ж і грабував усе життя, продовжували це робити і надалі, позбавляючи майбутнього його дітей?
Тоді будемо казати про більшости-меншости і так далі.
Ви нмд чи не розумієте, чи у своєму парламентарному завзятті не хочете зрозуміти - нема в Україні парламентаризму. Є бандо-олігархізм, що намагається прикинути си парламентаризмом.
І взагалі, якщо Ви ще не в Україні, може приїжджайте, нє?
2007.04.22 | ilia25
Re: Про більшість - це вельми сумнівне
Sean пише:> У Вас є якісь особисті підстави вірити придворним соціолухам?
У Вас є інші дані, "непридворні"?
> А Ви його по-іншому спитайте, перед тим спокійно, без нервів, попивши з ним пива, поговоривши про Шахтьор-чємпіон тощо. Чи він хоче, щоби такі-то персонажі, кожен з яких його ж і грабував усе життя, продовжували це робити і надалі, позбавляючи майбутнього його дітей?
>
> Тоді будемо казати про більшости-меншости і так далі.
Коли це "тоді"? У помаранчевих усіх відтінків та у їх прихильників були два роки, вільний доступ на найбільші ТБ канали та повна свобода політичної діяльності на Сході. Щоб спокійно без нервів переконати прихильників Януковича & Co, що вони всіх грабують та позбавляють майбутнього.
Ну і що в результаті? Прикрі -- для вас -- факти в тому, що ніякими задушевними розмовами ви не переконаєте нікого здатного критично ставитись до ваших аргументів. Через безнадійну слабкість останніх.
А соціологія лише відзеркалює цю сувору реальність.
> Ви нмд чи не розумієте, чи у своєму парламентарному завзятті не хочете зрозуміти - нема в Україні парламентаризму. Є бандо-олігархізм, що намагається прикинути си парламентаризмом.
Як той хитрий дядька казав -- скільки не кажи "халва", в роті солодше не стане.
2007.04.21 | igorg
Тю! Найшли кому вірити - Корреспонденту
Нема такої проблеми в Помаранчевих. Між іншим і постановка питання принципово неправильна, янучарська. Бо Помаранчевий електорат підтримує не персон чи лейбли, а конкретні дії і ідеї. Якщо Президент, БЮТ чи НУ діє відповідно до тих принципів та ідей котрі розділяють Помаранчеві тоді вони мають підтримку. Інакше вони її втрачають. Процес не є необоротним. Це нормальний демократичний процес. Звязок між демпартіями і виборцями.Натомісь пропонується суто янучарська схема. Пофіг що робить політична сила та вожді. Її або підтримують, або ні. Тобто це або наші або не наші. Тоді конкретні дії жодного значення не мають.
Якщо Янукович завтра почне кричати - ми йдемо в НАТО то й його прибічники кричатимуть - йдемо в НАТО. Якщо буде кричати вчимо Українську - вони будуть вчить українську. У них основне не мета, а спосіб її досягнення. Тоталітарний, командний, грубий, жорсткий, з опускаловом. Культ влади й грубої сили. Це основна ознака їхніх.
2007.04.21 | OlalaZhm
Re: Тю! Найшли кому вірити - Корреспонденту
А мені здається, якби зараз Янукович знайшов пристойне пояснення, чому він в порушення домовленностей з Морозом таки йде на вибори, усі розчаровані в помаранчевих проголосували б за ПР... Дюже вже зараз не люблять Мороза2007.04.21 | igorg
Я не зустрічав у природі розчарованих Помаранчевих
А от ловкачів з янучар, що за таких себе видають, скільки завгодно. Дешевий трюк. Ще є члени помаранчевих диванівВ чому власне розчарування? Україна змінилася і змінюється. Тобто з того перевалу країна пішла у наш бік
2007.04.22 | Михайло Свистович
Я зустрічав і дуже багато
Просто Ви живете в місцевості, де помаранчевих не так багато, і де при владі голубі. Там же, де помаранчеві при владі, довіра впала досить сильно. Вона не перейшла до голубих, просто люди розчаровані і не хочуть іти на вибори взагалі або голосуватимуть навмання за когось третього (не за правицю). Серед розчарованих багато активістів, які безпочередньо робили Майдан великий і майдани менші. Після того як їх потовкли свої, вони не можуть себе примусити підтримувати ні НУ, ні БЮТ. Зараз на Київщині ми досить успішно витягаємо таких в активне життя за допомогою Луценка. Йому ще, хоч і з пересторогою, багато хто з розчарованих вірить.Ілля25 має часткову рацію, бо на захист нібито демократії народ виходить вже далеко не з таким ентузіазмом як у 2004-му. Проте певне розчарування є і в прихильників синьо-білих, тому сказати, хто переможе, дуже і дуже важко. В синьо-білих електорат більш залізобетонний, але помаранчевий - більший (ті, хто голосував за СПУ, все ж таки помаранчеві, і зрада Мороза не перекине їх голоси в синьо-білий табір). Тому залежить, наскільки більше в помаранчевому електораті розчарування, ніж у синьо-білому.
2007.04.22 | Георгий
Re: Я зустрічав і дуже багато
Разочарование пришло ко всем, потому как сгенироровать идею и ее исполнить две большие разности. Если с генерацией идей у оранжевых все нормально, то с воплощением не со всем, во первых сперва все перегрызуться кто главный, как делать , что делать и главное когда.У бело-голубых с идеями не очень все нормально, но зато почти все понятно по исполнению, всё по принципу "Пацан сказал, пацан сделал", при этом любым способом, ну будет исполнено.
2007.04.22 | Lora
Re: Я зустрічав і дуже багато
У настоящих помаранчевых нет проблем с выбором. Я живу в самом эпицентре "бело-голубых", в Донецкой обл. Я и вся моя семья голосовали за помаранчевых. И не на секунду я не разочаровалась и если надо я еще 5 раз выйду и проголосую за помаранчевых.Хотя нам помаранчевым здесь очень не легко, поверьте. Я знаю, что надо переждать, перетерпеть, когда проснется Донбасс( я в это верю )и вот тогда мы окончательно победим. А Донбасс со скрипом, но меняется. С 2004 годом не сравнить.2007.04.22 | igorg
Дякую! Тримайтеся. Не все й не одразу
Активність низька бо низька реальність загрози. Все ж реальна влада не у прусаків. Але в цілому так, потрібні нові люди