Мен здається, що Ющенко нині позиціюється інакше, ніж 2 роки том
04/21/2007 | Чучхе
раніше протистояння в суспільстві йшло по лінії Янукович-Ющенко, а Тимошенко вигляділа певною мірою компромісним варіантом - не "націоналістка", майже "ліва" тощо (через що за неї й голосував наш географічний центр)
то тепер все змінилось: абсолютно безкомпромісними ворогами виглядять Янукович і Тимошенко, а Ющенко стає в народному сприйнятті таким собі арбітром нації, який є більш компромісним для неї варіантом, ніж популістка і бандит
то тепер все змінилось: абсолютно безкомпромісними ворогами виглядять Янукович і Тимошенко, а Ющенко стає в народному сприйнятті таким собі арбітром нації, який є більш компромісним для неї варіантом, ніж популістка і бандит
Відповіді
2007.04.21 | TrollSeeker
Re: Мен здається, що Ющенко нині позиціюється інакше, ніж 2 роки
Чучхе пише:> то тепер все змінилось: абсолютно безкомпромісними ворогами виглядять Янукович і Тимошенко, а Ющенко стає в народному сприйнятті таким собі арбітром нації, який є більш компромісним для неї варіантом, ніж популістка і бандит
Оскільки я теж з народу, то можу висловитись про своє "народне" почуття - тюхтій. І відгуки інших про нього: "Та хай вже буде, аби не бандюк."
2007.04.21 | один_козак
Іноді здається, що ті двоє вірменів таки трохи праві.
2007.04.21 | Чучхе
так, спасибі за поправку
2007.04.21 | Уляна
Re: Мен здається, що Ющенко нині позиціюється інакше, ніж 2 роки
Факт: в 2002 році Юля Отримала свої 7,8% в основному за рахунок західних областей. Не кажучи вже про 2006 рік. Захід голосує за неї не з меньшим задоволенням, ніж слухає російську попсу.Чучхе пише:
> раніше протистояння в суспільстві йшло по лінії Янукович-Ющенко, а Тимошенко вигляділа певною мірою компромісним варіантом - не "націоналістка", майже "ліва" тощо (через що за неї й голосував наш географічний центр)
2007.04.21 | TrollSeeker
Одне питання.
Тема для чого відкрита? Для того, щоб знову порозвозити гівно по долівці?Так це вже було. І не раз.
2007.04.21 | Чучхе
Re: Одне питання.
давайте абстрагуємось від оціночних суджень. я ж пишу про штампи суспільного сприйняття політиків, і якщо до Юлі вживається епітет "воровка", то я просто повідомляю цей факт, не оцінюючи, є насправді воровкою Тимошенко, чи ні. і ще мене цікавить, що ці оціночні судження змінюються, ющенко фактично міняється з Тимошенко нішами. ющенка теж всілякими словами називали - "діоксіном" там, наприклад. Але зверніть увагу, що його вже давно не називають (принаймні не так часто називають) "пасічником" а це свідчить про певний парадигматичний здвиг2007.04.21 | TrollSeeker
Re: Одне питання.
Чучхе пише:> давайте абстрагуємось від оціночних суджень. я ж пишу про штампи суспільного сприйняття політиків, і якщо до Юлі вживається епітет "воровка", то я просто повідомляю цей факт, не оцінюючи, є насправді воровкою Тимошенко, чи ні. і ще мене цікавить, що ці оціночні судження змінюються, ющенко фактично міняється з Тимошенко нішами. ющенка теж всілякими словами називали - "діоксіном" там, наприклад. Але зверніть увагу, що його вже давно не називають (принаймні не так часто називають) "пасічником" а це свідчить про певний парадигматичний здвиг
Відносно "Юлька-варовка". Цікаво, що цей "баян" безупинно тягається на протязі такого часу, що вже й міхи протерлись, одні ребра стирчать. Хто його либонь не тягав, і "обрізані", і "заєдисти" і "сіманєнкавці", і "сасіалісти", не кажучи про "ригоаналів", і навіть "любодрузя компанія" не без того. До того баяна прикладувались і "свідомі", і "несвідомі", кого тільки коло нього не побувало. Гукніть на Форумі: "А чи не "варовка" Юлька?",- і зразу почуєте гомін хору: "Варовка, варовка, ва-ро-вка-а-а-а..." І в цьому хорі будуть в унісон звучати як "голубі" голоси, так і "густопомаранчові". Але варто задати просте питання: "Де?",- то запанує тиша.
Де те "золото Полуботка", де ті "наваровані" Юльчині мультимільони? Хто їх вживу бачив? Де та рухомість і нерухомість на ті мультимільони придбана? В якому "Форбсі" ті мільони фігурують?
Невже то Юлька - така собі "суперКорейко" і зарила ті мільони в такому глухому місці, куди з роду з віку нічия нога не ступала?
Свого часу Кучма зі всим своїм каральним апаратом так і не зміг з цих "мільонів" нічого витрясти. А як хотів! Що ж так? Слабаком був?
Коротше, ця лажа вже навіть не цікава ні з якого боку.
То чому ж тоді й досі цей "баян" на смітник не викинуто? Чому й досі осатаніло кричать "Юлька-варовка" ті, у кого під боком знаходяться не міфічні "юльчині мільони", а абсолютно реальні "ахмєткині мільярди"? І ніхто навіть не замислюється що то за мільярди, звідки вони...
Іноді я використовую таке порівняння:"Ось один міліметр, уявіть собі, що це - одна гривня. Тисяча, то є - метр, мільон, то вже - кілометр, а мільярд? А декілька мільярдів? Якщо мільони за півтори десятки років ще можна отримати більш-менш чесним шляхом, десятки мільонів - без дерибану не обішлось, сотні мільонів - повний дерибан, то мільярди - вже є бандитизм державного масштабу.
Справа не в тому, що я хочу виступати в якості Юльчиного адвоката, певно за нею гріхи водились за часів "первісного накопичення", але за цими чи то існуючими, чи ні, мільонами так чудово ховаються ті, хто нахапав і набандюкував такі статки, що якщо ці "юльчині мільони" і існують в природі, то вони будуть виглядіти наче скромна хатина на тлі хмарочосів.
Ну, все, досить, бо на цю тему можна ще довго розмірковувати. Бо в темі пресловуте "золото Полуботка" виникло побічно.
Вернемось до Ющенка. З приводу "діоксину", то це ніяким боком його не характеризувало і не характеризує, а використовувалось переважно "синяками", як образлива дражнилка. Потім сама по собі вона відійшла, чи майже відійшла. А "пасічник" або "бзДжоляр" виникло не на голому місці. І не лише вулики тому виною, це, надіюсь, Ви чудово розумієте.
Мати такого таланту просрати все, чого замість нього досягнули, то ще пошукати треба. Але ж випало таке. І нічого не вдієш. Тому, повторюсь, й кажуть:"Та хай вже такий, аби не відвертий бандит".
Дивився вчора мітинг на Європейському майдані. Було там таке, коли кричали "Ющенко". Але, як мені здалось, то не дуже воно було схоже на "Ющенко! Ющенко!! Ющенко!!!". Десь більше на:"Та в кінці-кінців, Ющенко, твою ж мать!"
2007.04.21 | Ґольдмунд
Re: Я знаю де Юлька "зарила" свої капітали
Юля залишається одним із найбагатших громадян України. Як не дивно, але у неї завжди вистарчає на ВИБОРИ грошей. Тоді, як для всіх інших громадян, це є велика проблема.Просто, ніхто не звертає увагу на те, що у Юлі є свій Аделаджі, чи як там його чорнявого звати.
Юля через це не є ворог мені чи комусь іншому. Ну і добре, що дає собі раду.
2007.04.22 | Чучхе
Re: Я знаю де Юлька "зарила" свої капітали
добавлю, що у нас не прийнято взагалі кого-небудь садити. це - корпоративна солідарність нашої еліти. всі добре знають у кого скільки нечесних грошей, але ніколи не отримає тюремного строку ні Тимошенко, ні Колесников, ніхто.тобто теза "якщо хтось не сидить - значить він невинний" у нас не конає. В Україні тільки невинні або не сильно винні і сидять
2007.04.22 | TrollSeeker
А все ж таки, більш конкретно, де оте "золото Полуботка"???
2007.04.22 | Чучхе
думаю, десь недалеко від золота кучми, чи золота лазаренка, чи
будь-кого іншого. я не великий спец, але думаю, воно знаходиться в банках якихось езотичних країн. а що воно є - то в цьому мене переконує те, що всі партії (це не тільки Ю стосується) за якісь тугрики таки ж оплачують виборчу кампанію2007.04.22 | Sych
А Губськіх вона для ще більшего абагащенія понабирала???
2007.04.22 | TrollSeeker
Я думаю,Чучхе своє золото в Північній Кореї сховав,прибідняється
2007.04.22 | Чучхе
Оцініть на власну думку, який розмір статків Тимошенко ?
ну принаймні порядок, яким вимірюються її активи. На Ваш погляд, вона володієтисячами
десятками тисяч
сотнями тисяч
мільйонами
десятками мільйонів
сотнями мільйонів
більше
прошу не ухилятися від відповіді щодо Північної Кореї - там точно капіталів немає, нічиїх
до речі, а що ви маєте до КНДР?
2007.04.22 | TrollSeeker
Re: Оцініть на власну думку, який розмір статків Тимошенко ?
Чучхе пише:> ну принаймні порядок, яким вимірюються її активи. На Ваш погляд, вона володіє
>
>
> 1. тисячами
> 2. десятками тисяч
> 3. сотнями тисяч
> 4. мільйонами
> 5. десятками мільйонів
> 6. сотнями мільйонів
> 7. більше
Її статків не знаю, але припускаю, що десь в районі 5, ну, може на самому початку 6, інакше бути їй в Форбсі.
> прошу не ухилятися від відповіді щодо Північної Кореї - там точно капіталів немає, нічиїх
Ну,ну. Точно знаю, що Чучхе вночі закопав своє золото в 213 кроках від Чхолліми, але не знаю точно в якому напрямі, як би не в напрямі сходу Променів Чучхе.
> до речі, а що ви маєте до КНДР?
Фіолетово.
2007.04.22 | Чучхе
Re: Оцініть на власну думку, який розмір статків Тимошенко ?
TrollSeeker пише:>
> > прошу не ухилятися від відповіді щодо Північної Кореї - там точно капіталів немає, нічиїх
> Ну,ну. Точно знаю, що Чучхе вночі закопав своє золото в 213 кроках від Чхолліми, але не знаю точно в якому напрямі, як би не в напрямі сходу Променів Чучхе.
>
> > до речі, а що ви маєте до КНДР?
> Фіолетово.
то на х** перепрошую **здіть ?
2007.04.22 | TrollSeeker
А як відносно тієї частини, яка до Кореї відношення не мала?
Чучхе пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > > прошу не ухилятися від відповіді щодо Північної Кореї - там точно капіталів немає, нічиїх
> > Ну,ну. Точно знаю, що Чучхе вночі закопав своє золото в 213 кроках від Чхолліми, але не знаю точно в якому напрямі, як би не в напрямі сходу Променів Чучхе.
> >
> > > до речі, а що ви маєте до КНДР?
> > Фіолетово.
>
> то на х** перепрошую **здіть ?
Що, якось зачепило?
А відносно Х і П, так я матюкатись вмію не гірше, але чомусь не вживаю матюки через слово, може тому, що не досягнув вершин великого корейського журналіста? Нічого тут не вдієш. По північних корях не шастаю, навчитись ніде.
PS: Чекаю відповіді відносно першої частини.
2007.04.23 | TrollSeeker
Ой, а Чучхе зник, а я ж ще й про юльчині статки спитати хотів.
2007.04.22 | Sych
"Та всє ані сволачі" - дуже "корисний" мислєвірус. Так дєржать.
2007.04.22 | Чучхе
натякаєте на якісь виключення ?
2007.04.22 | Sych
Ні. Просто не бачу перспективи в тотальному обсиранні "своїх".
Ні. Просто не бачу перспективи в тотальному обсиранні "своїх". У вас/нас є своя, краща партія/блок? Чи є якійсь інші шляхи, ніж підтримання "помаранчевих"? Ну то нащо робити роботу за голюбих?Трюк "а всє ані сволачі" працює не на нас. Критика стосовно того ж БЮТу абсолютно необхідна, але писати "БЮТсво тижня" коли йтеться про якусь бюроктатичну сошку в апараті БЮТа тільки грає на руку голюбим. ІМХО, Майдану не вистачає конктретики та виваженості у подаванні інфи. Завжди якісь жовті заголовки та повальна атсєбятіна.
А про "свою" партію тут вже товклось ще років з 5 тому. Пані до цих пір вішає FAQ на тему "чому це не має сенсу"...
2007.04.22 | Sean
Статус "своїх" треба заслужити
не всі вони, скажімо, так, це розуміють. Що часи змінили си, змінюється і суспільство.2007.04.22 | Sych
Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюлетені
все оця майданівська дємократія виллється боком... тим же майданівцям. Бо навіть супер-дупер суспільна свідомість може реалізуватись тільки через КОГОСь в парламенті. А може вийти, що ми всі такі будем свідомі, а в тому ж парламенті буде сидіти совкова бидлота.2007.04.22 | Sean
От і я проти того, щоби у парламенті сиділа совкова бидлота
якими би кольорами вона не малювала си.Sych пише:
> все оця майданівська дємократія виллється боком... тим же майданівцям. Бо навіть супер-дупер суспільна свідомість може реалізуватись тільки через КОГОСь в парламенті.
Аж ніяк. За супер-пупер суспільної свідомости бидлота сидітиме там, де має - бо тюрмах, недобитих "малинах", а у найкращому для бидлоти випадкові - у Московії.
> А може вийти, що ми всі такі будем свідомі, а в тому ж парламенті буде сидіти совкова бидлота.
Сабж.
2007.04.23 | Sych
Поясніть мені тоді, будь-ласка, механізм потрапляння кльових
людей в парламент, а бандитів у тюрми.(IMHO, Вибір-сценарій зараз дуже простий. Або
"все ані сволачі" - просрані вибори / кАОліція - 300 голосів - ющ розпочинає карколамну кар"єру пасічника - жопа
або
"справедливістьєзанеївартобароцца" - не просрані вибори (хоча б тому, що морозу ваздасца по дєяніях) - .. ну а там як карта ляже.
Отже, щоб не було жопи, або треба було мати/створити "в доску свою" політичну силу, або зараз не треба верещати "всєанісволачі".
2007.04.22 | сябр
Re: Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюлетені
Що це за політична цнотливість? Вибір невеличкий-між Юлею і Хамом. Ну, можна, звичайно, голосувати за націонал-імпотентів (до речі, вони майстри просирати досягнуте ще більші за Ющенка:)))))2007.04.22 | TrollSeeker
Re: Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюле
сябр пише:> Що це за політична цнотливість? Вибір невеличкий-між Юлею і Хамом. Ну, можна, звичайно, голосувати за націонал-імпотентів (до речі, вони майстри просирати досягнуте ще більші за Ющенка:)))))
"Хай за імпотентів, аби не за юльку-тюльку!"© - майже бренд майданних мудреців.
Ото знову підуть голосувати за костенок, матвієнок, івченок. То хто їм тоді Айболіт?
2007.04.22 | Чучхе
Re: Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюле
TrollSeeker пише:> Ото знову підуть голосувати за костенок, матвієнок, івченок. То хто їм тоді Айболіт?
чого Вас так коробить від того, що хтось захоче проголосувати не так, як Ви ?
2007.04.22 | TrollSeeker
Re: Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюле
Чучхе пише:> TrollSeeker пише:
> > Ото знову підуть голосувати за костенок, матвієнок, івченок. То хто їм тоді Айболіт?
> чого Вас так коробить від того, що хтось захоче проголосувати не так, як Ви ?
Мене не корбить ніщо. Абсолютно. Навіть те, що хтось знову піде голосувати за лузерів, прохіндеїв і хапунів. Тому не треба так хвилюватись. Повторюсь, я ж не Айболіт нікому.
2007.04.28 | Михайло Свистович
Re: Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюле
TrollSeeker пише:>
> Мене не корбить ніщо. Абсолютно. Навіть те, що хтось знову піде голосувати за лузерів, прохіндеїв і хапунів.
Під останніми Ви маєте на увазі олігархів зі списку БЮТ?
2007.04.22 | Sean
У Вас нмд трохом дивна уява про те, що таке
брендTrollSeeker пише:
> "Хай за імпотентів, аби не за юльку-тюльку!"© - майже бренд майданних мудреців.
>
> Ото знову підуть голосувати за костенок, матвієнок, івченок. То хто їм тоді Айболіт?
Коли хтось піде голосувати за ТЮ (якщо вже про неї) тільки через те, щоб не за Хама, най хтось не забуває хоча б про те, що якби не її поведінка у політрехворменній справі та якби не її "подвиг" з законом про кабмін, хамства могло би бути менше.
А як не згадає, то хто кому янукович?
А майданні мудреці
2007.04.22 | TrollSeeker
Re: У Вас нмд трохом дивна уява про те, що таке
Sean пише:> бренд
Ну,ну. Фобії переважної частини адмінвідділу Майдана відносно Тимошенчихи - секрет Полішинеля.
> TrollSeeker пише:
> > "Хай за імпотентів, аби не за юльку-тюльку!"© - майже бренд майданних мудреців.
> >
> > Ото знову підуть голосувати за костенок, матвієнок, івченок. То хто їм тоді Айболіт?
> Коли хтось піде голосувати за ТЮ (якщо вже про неї) тільки через те, щоб не за Хама, най хтось не забуває хоча б про те, що якби не її поведінка у політрехворменній справі та якби не її "подвиг" з законом про кабмін, хамства могло би бути менше.
Якби не було: Бляморандума, НУширканутості, УнівеСРала і інших інтимних речей, то Хамством давним-давно й не пахнуло б зовсім.
> А як не згадає, то хто кому янукович?
А що такого в януковичі поганого? Он і Єхануров про нього нічого поганого не скаже, і Матвієнко, та й "любодрузі" не дуже проти, а Кинюх так зовсім в нього закохався...
> А майданні мудреці
То й "немудреці" начебто теж "за" голосують, з якого нездорового глузду "мудреці" почали вважати це лише своїм приорітетом?
2007.04.23 | Sych
Re: У Вас нмд трохом дивна уява про те, що таке
Sean пише:> Коли хтось піде голосувати за ТЮ (якщо вже про неї) тільки через те, щоб не за Хама, най хтось не забуває хоча б про те, що якби не її поведінка у політрехворменній справі
Це ви про те, як Юлькіна фракція була єдиною з помаранчевих хто НЕ голосував за політреформу?
>та якби не її "подвиг" з законом про кабмін, хамства могло би бути менше.
Це було акуратне нагадування про себе. Політик не є політик, якщо з ним не рахуються. In fact, це був один з найкращіх ходів в її політичній кар"єрі. Мене, наприклад, більш виводило її постійне загравання з ющем "а вот ми с презідентам..." після чергової порції лайна з банкової.
Ну а за культивацію хамства відповідальна інша людина. Моральна.
2007.04.28 | Михайло Свистович
Re: Проблема в тому, що коли дійде до поміточки у виборчому бюле
TrollSeeker пише:>
> "Хай за імпотентів, аби не за юльку-тюльку!"© - майже бренд майданних мудреців
Брехати не гарно
>
> Ото знову підуть голосувати за костенок, матвієнок, івченок
Хтось піде за них, хтось за Юлю, хтось за Юща, хтось за Луцика. Різні ми всі дуже. Це лише неадекватні вперто помічають лише одне.
2007.04.23 | Englishman
Re: Я знаю де Юлька "зарила" свої капітали
Ґольдмунд пише:> Юля залишається одним із найбагатших громадян України. Як не дивно, але у неї завжди вистарчає на ВИБОРИ грошей. Тоді, як для всіх інших громадян, це є велика проблема.
якби в неї особисто "завжди вистачало грошей на вибори", вона б не ставила у списки сумнівних персонажів на зразок Губських-Фельдманів. Вона ж чудово розуміє, що для її рейтингу вони є, у кращому разі баластом, тому і має йти на цей геморой, бо без великих грошей великого бізнесу вибори в Україні не виграти. Сумні реалії української демократії- партії не вміють працювати з рядовиим виборцями, рядові виборці не хочуть (чи не можуть) фінансувати партії пожертвами.
2007.04.23 | TrollSeeker
А Чучхе, хоч до мене сікався, а так і не відповів, де те Юльчине
..."золото Полуботка".І ніхто, не відповів. Але ж отой "баян" тягають вздовж і впоперек.
Цікаво поспостерігати, як у декого відбувається сприйняття істиного/хибного. Спочатку почують/прочитають брехню, в неї не дуже вірять, процес повторюється, починають поволі вірити в багато разів сказане/написане, далі й самі починають цю брехню нести, і чим більше несуть, тим кріпшає в неї віра, і накінець вважають це абсолютно беззаперечним фактом.
Таким, наприклад, чином "юлька-варовка" намертво застряє в їхніх мізках. І все. Ніяка сила їх не переконає в протилежному. Вони вже свято вірять в накрадені юльчині мільйони-мільярди й на суді під присягою, на смертному одрі будуть це стверджувати з блиском в очах.
А задай лишень просте питання: "Де? Де вони, ті вкрадені астрономічні капітали?",- як їх заціплює, в мізках відбувається коротке замикання. Бо те, в що вони абсолютно увірували, входить в протиріччя з абсолютним незнаням того, чи насправді то було, чи зовсім ні. У того, хто здатний критично мислити, виникає потреба переосмислення і навпаки, у того, хто на це не здатний, виникає або істерична реакція, або ступор.
Правда, існує ще одна категорія людей, які брешуть свідомо. Але це вже з області моральних якостей. Тут вже точно будь-які доводи безсилі.
2007.04.28 | Михайло Свистович
Re: Я знаю де Юлька "зарила" свої капітали
Englishman пише:>
> якби в неї особисто "завжди вистачало грошей на вибори", вона б не ставила у списки сумнівних персонажів на зразок Губських-Фельдманів.
І не здавала б їм Ірпінь
>
> Вона ж чудово розуміє, що для її рейтингу вони є, у кращому разі баластом, тому і має йти на цей геморой, бо без великих грошей великого бізнесу вибори в Україні не виграти
Виграти. Якщо бути хоч трохи ідейними, а не меркантильними і не вважати народ за повне бидло.