БЮТство тижня
04/22/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Якось майданівець, відповідно до Закону України "Про звернення громадян" звернувся до пані Тимошенко (нардепа, лідера фракції) з приводу ініційованого "її" депутатом Фельманом дуже специфічного, як на наш смак, законопроекту "Про [не]свободу мирних зібрань" (http://maidanua.org/static/mai/1172732996.html).
Пані Тимошенко відповідати не стала, мабуть ніколи, самі розумієте, закон законом, а вибори - виборами, таке-інше... Але отриманий лист "виконавчого секретаріату Всеукраїнського об'єднання "Батьківщина", за підписом "керівника департаменту документообігу, прийому громадян та контролю" О.Тищенко, вартий того, щоби зацитувати:
"Вашого листа на ім'я Ю.В.Тимошенко отримано. Стосовно Вашого звернення із запитанням про відповідність Конституції України законопроекту №2646-1 маємо зауважити, що Вам, мабуть, як юристові, відомо, що відповідність до основного закону встановлює Конституційний суд України і тільки він. Тому ми утримуємось від тлумачення вказаного Вами законопроекту. Бажаємо Вам всього найкращого".
Майданівець, що надсилав звернення і котрому багато чого відомо як юристові, а також як виборцеві, теж бажає пані Тимошенко усього найкращого. У т.ч. - на виборах.
Пані Тимошенко відповідати не стала, мабуть ніколи, самі розумієте, закон законом, а вибори - виборами, таке-інше... Але отриманий лист "виконавчого секретаріату Всеукраїнського об'єднання "Батьківщина", за підписом "керівника департаменту документообігу, прийому громадян та контролю" О.Тищенко, вартий того, щоби зацитувати:
"Вашого листа на ім'я Ю.В.Тимошенко отримано. Стосовно Вашого звернення із запитанням про відповідність Конституції України законопроекту №2646-1 маємо зауважити, що Вам, мабуть, як юристові, відомо, що відповідність до основного закону встановлює Конституційний суд України і тільки він. Тому ми утримуємось від тлумачення вказаного Вами законопроекту. Бажаємо Вам всього найкращого".
Майданівець, що надсилав звернення і котрому багато чого відомо як юристові, а також як виборцеві, теж бажає пані Тимошенко усього найкращого. У т.ч. - на виборах.
Відповіді
2007.04.22 | igorg
Людською мовою це ідіть н.х. Позовемо як нам присмалять дупу
Памятаєте "Без Вас не Україна не відбудеться!". Певно це стосувалося когось конкретно? Певно пана Фельдмана.2007.04.22 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Людською мовою
Ежели ты, Юля, девочка, не вышвырнешь на йух того, кто ТАК ответил на обращение, то тебе тогда прямая дорога ТУДА ЖЕ!2007.04.22 | дідусь
Re: Людською мовою
А як на сцені (і з репродукторів) красиво: - "вони украли ваш вибір, вони нехтують вашими правами", ату їх - давайте їх переоберемо - на НАС.Бо ми - не сині, ми зовсім інакші - оце встаємо ранком із мяких ліжок - і одразу прислухаємось до думки народу, а перед тим як лягти спати - ми намагаємось почути навіть його вимоги.
Оцим тільки і живемо, бо такі ми - білі і пушисті і з сердечком в руках.
(Я плачу - бідна клавіатура)
2007.04.22 | Pavlo_M
Клавіатура не винна...
Дідусь пише:>(Я плачу - бідна клавіатура)
Клавіатура не винна... А Януковича з бандою треба переобирати, і чим швидше, тим краще. Інакше він буде намагатися з усіх нормальних людей зробити "козлів". Тай виборів тоді вже більше не буде. Тому краще обирати Юлю, або когось іншого, можливо, кращого.
2007.04.22 | gns
Re: БЮТство тижня
> Вам, мабуть, як юристові, відомо, що відповідність до основного закону встановлює Конституційний суд України і тільки вінбрехня. того хто це написав треба негайно позбавити діплома.
юрисдикція КС поширюється лише на чинні нормативно-правові акти, і навпаки - відповідність чинних нормативно-правових актів до Конституції має право встановлювати лише КС.
проте відповідність до Конституції законопроекта (проекта указу, проекта постанови) має бути з'ясована до його прийняття. Під час обговорення у комітетах ВР законопроект може бути відхилений на підставі неконституційності.
2007.04.23 | S.D.
Ой, и шо ви мене говорите!
Тут недавно один майдановец, пан М., открыл нам всем страшную тайну о том, что юридическая служба фракции БЮТ - одна из лучших в парламенте.А потом приходите ви и говорите мене этих глупостей...
gns пише:
> брехня. того хто це написав треба негайно позбавити діплома.
> юрисдикція КС поширюється лише на чинні нормативно-правові акти, і навпаки - відповідність чинних нормативно-правових актів до Конституції має право встановлювати лише КС.
2007.04.23 | gns
не сомневаюсь
что это так и есть, дословно: юридическая служба фракции БЮТ - одна из лучших в этом парламенте2007.04.22 | Юрій Шеляженко
Керівникові секретаріату краще було б жувати, ніж говорити.
2007.04.22 | Юрій Шеляженко
До речі, ідея: влаштуйте круглий стіл з проблеми свободи зібрань
та запросіть Фельдмана2007.04.22 | Alamire
Бажано прямо під його під"їздом
2007.04.22 | alx_1904
Интересно прочитать коммент Свистовича
2007.04.29 | Михайло Свистович
Це - роздута до розмірів слона муха, хоча відповідь цього БЮТа
може викликати лише гірке зітхання. Але якби така фігня, як тут описана, була найбільшою у наших партіях, то я б давно покинув громадську діяльність, вважаючи, що в нас в цілому все нормально.2007.04.29 | alx_1904
Оооо, т.е. проблемы Ирпеня и Mирославы - фигня. Остальное гоораз
до хуже.Михайло Свистович пише:
> Але якби така фігня, як тут описана, була найбільшою у наших партіях, то я б давно покинув громадську діяльність, вважаючи, що в нас в цілому все нормально.
2007.04.30 | Михайло Свистович
Ви щось курили? До чого тут Ірпінь?
2007.04.22 | Sych
Тре на найближчій пресусі задати питання Ю. стотосво цього.
А загалом, я б не розкидувався такими заголовками як "БЮТсвто тижня"..."Велика подяка помаранчеим від голюбих за новеньке "вдале" паганялаво!"
2007.04.22 | восточное быдло
Re: Тре на найближчій пресусі задати питання Ю. стотосво цього.
"Императивный манекен"Интересными категориями мыслят сторонники так называемой "оппозиции".Все более заражаясь культом "Кумира",они возвели в ранг "непогрешимых" вождей радикалов.Даже откровенная ложь и подтасовка из уст Тимошенко и иже с нею принимается на "ура",и никто не хочет трезво анализировать и сопостовлять.Предвидя язвительное-"а факты где?",попробую предложить поразмышлять над таким вопросом.Одним из требований оппозиции и Президента к коаллиции ,является принятие закона об "императивном мандате".Тимошенко провозглашая лозунги о "Европейских ценностях" ,в то же время, плюет на выводы Венецианской комиссии и неприятии ЕС таких законов.Ну да ладно,это лишь один из пунктов той лажи ,которой кормит своих приверженцев "сердечная Юля".Но вот вопрос.Если данный закон будет принят и использован в работе парламента,то какой смысл вести речь об открытых предвыборных списках партий и блоков???Ведь мы знаем какую партийную дисциплину проповедует Юлия Владимировна в своем Блоке.Есть примеры исключения из фракции депутатов за "неправильное " голосование,то есть решение нажать кнопку "за" или "против" все равно будет за лидером фракции.Тогда зачем нужны остальные депутаты??? И кого они будут представлять в парламенте,играя роль манекенной массовки на заседаниях фракций???Думаю,что и в остальных партиях и блоках будет тоже самое.А самое интересное ,что вся эта бутафория ,будет каждый месяц топтаться у кассы,выбивать себе квартиры,машины,пользоваться очень не дешевыми ,для нас с вами, льготами и т.д.Так где же здесь народное представительство,о котором так печется "оппозиция".Из этого всего следует смешной вывод.У нас надо ввести новую систему формирования парламента.Состоять он будет из ....5-7 депутатов,а то и меньше.
По окончанию выборов каждая партия ,прошедшая в ВР,согласно полученым процентам формирует виртуальную фракцию с одним реальным человеком-лидером фракции.Вот и сидят эти лидеры в зале ВР,обсужают законы и принимают их или нет ,голосуя пакетом своих вируальных мандатов.Представляете какая экономия государственных средств.Всего пять зарплат в месяц вместо 450 -ти.Предвижу вопрос."А кто же буде писать законы?Они же не смогут все успеть?" Да ,конечно, впятером трудно сочинять множество законов,но!!!Нанимаем профессиональных юристов,экономистов и т.п. и они занимаются законотворчеством,а виртуальные фракции их обсуждают ,и лигитимизируют или нет.Тем более ,что есть специальные институты,которые могут выполнять роль "писателей" и зарплату государственную они и так получают.Вообщем, ЛАФААААААААА!!!!!!!
Вам смешно? Нет? Мне тоже.Тем более , что это все так и будет,если Тимошенко и Ко добьется своего.Только не виртуальные ,а реальные манекены будут проедать народные деньги и вешать очередную порцию макарон на уши своих "слепых" избирателей.
2007.04.22 | Lucky
Re: Тре на найближчій пресусі задати питання Ю. стотосво цього.
Вообще странно слышать от людей которые восторгаються Путиным про "Европейские ценности".По поводу императивного мандата,то это скорее вынужденная мера. Можно сколько угодно говорить регионалам и комунистам, что это "не по Европейски", но хочеться сказать что и не по Европейски переходить из фракции во фракцию игнорнируя мнение большинства той политической силы, по спискам которой ты и прошол в парламент. Не по Европейски и принимать таких перебезчиков, тоесть они так точно не Европейцы.
Мнение отдельного депутата конечно важно, но он должен действовать только так как решила фракция, в противном случае "по Европейски" он должен сложить свои полномочия и уступить месо другому (раз ошибся в своём выборе политической силы).
А говорить что лидеры всё решают, так это глупо, Тимошенко сама ничего не зделала б если б её не поддерживала её же фракция.
2007.04.22 | восточное быдло
Re: Тре на найближчій пресусі задати питання Ю. стотосво цього.
Lucky,вы хоть сами то поняли ,что написали?И при чем здесь Путин?2007.04.23 | Linx
На відміну від Вас
восточное быдло пише:> Lucky,вы хоть сами то поняли ,что написали?И при чем здесь Путин?
На відміну від Вас, він розуміє не тільки що пише, але й зрозумів те що Ви намагались "налапшати".
2007.04.23 | Linx
в.б., Вам тексти не Вітренко часом пише?
2007.04.23 | Lucky
Re: Тре на найближчій пресусі задати питання Ю. стотосво цього.
>Lucky,вы хоть сами то поняли ,что написали?Да.
>И при чем здесь Путин?
Возможно(хотя и сомневаюсь), что вы Путина не любите или безразличны к нему, одако не могу то же сказать о тех, кто искренне (или лукавя, имея что то другое в виду) поддерживает вашу позицию, а именно симпатики Партии регионов. Потому замечание вполне корректно.
И к главной тезе, а именно что в Блоке Юлии Тимошенко всё делаеться по указке Юльки, а депутаты, как затравленное быдло, исполняет её прихоти. То и дураку понятно, что такое обьединение долго не протянет, а депутатам от неё, ещё пришлось бы приплачивать чтоб переметнуться в коалицию. НЕТ В ОПОЗИЦИИ НЕИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ БЕЗ ОДОБРЕНИЯ БОЛЬШИНСТВА, потому что выгод пребывания там нет никаких, в отличии от правещей коалиции, в которой депутаты дорожат своим местом у кормушки.
А про особое мнение депутата... я уже писал.
2007.04.22 | Pavlo_M
Тільки не треба крайнощів....
Для тих виборців, які голосували за НУ або БЮТ перехід депутатів з цих фракцій у іншу команду є зрадою. Якби була створена "померанчева" коаліція, тоді б до неї могла б приєднатися частина з ПР. Це також було б зрадою виборців ПР.Може автор знає як на даному етапі суспільства це можна припинити? Так, імперативний мандат погано. Але на даний момент це вимушений крок для того, щоб стало менше зрадників. Ось і все. Виборці, що голосували за БЮТ не за усіх депутатів цієї фракції голосували, а більшість за особу ЮВТ. А виборці НУ підтримували не Кінаха або Порошенка, а, в першу чергу, Ющенка, щоб там не говорили. Правда Порошенко розумний, він так явно не продався, а Кінах виріши зробити свого роду бізнес - одержати посаду за зраду виборців НУ.
Або Волков, спортсмен-баскетболіст. Ви уявляєте, що він поїхав у складі команди БК Київ на зустріч з Жальгіресом і під час матчу почав грати за команду "Жальгеріс", тому що побив горшки з тренером своєї команди. Як би це вважалося? А от перехід в іншу політичну команду, виявляється, можна виправдати. Просто слів немає...
Тому треба міняти усю виборчу систему. Розробити спосіб відкликання депута, якщо він зраджує своїх виборців. Люди мають голосувати за конкретних депутатів (тобто списки мають бути відкритими). І ще багато чого потрібно зробити. Але зараз потрібен імперативний мандат.
2007.04.22 | восточное быдло
Re: Тільки не треба крайнощів....
Ну тогда и не говорите о демократии.Честнее было бы сказать-да нам сейчас нужна твердая рука и авторитеторизм,все будут ходить строем и голосовать так как скажет ЮВТ.Кстати чем это отличается от того ,что я высказал выше.Верх лицемерия называть себя борцом за демократию и тут же призывать временно ограничивать свободу взглядов даже пускай депутатов.2007.04.22 | Hoja_Nasreddin
Але локшину зі своїх рогів сюди скидати також не треба
>Ну тогда и не говорите о демократии.Для того, аби сперечатись а не терендіти аби щось ляпнути, а потім у розпачі писати, що не розумієте про що йдеться, добре би було визначитись, що таеке ДЕМОКРАТІЯ. Формулюйте означення. а вже тоді робіть твердження. Чи якщо назвався "худобою зі сходу", то можна просто мууукати, чи як?
>Честнее было бы сказать-да нам сейчас нужна твердая рука и авторитеторизм,
Коментар читаємо поверхом вище.
>все будут ходить строем и голосовать так как скажет ЮВТ.
На разі, друже все виглядає так: не всі з фракції БЮТ, ходять і голосують так, як вирішила Фракція БЮТ (де думка ЮВТ важлива але не єдина). А от СРАКА голосує саме так, як вирішив Янукович (навіть не член ВР). Повторюю, 3(ТРИ) фракції голосують хором, під диригентські помахи руками злодія Чечетова, і голосують так, як скаже і вирішить Янукович.
Далі, якою б заможною не була "худоба зі сходу", якщо мати такі грубі гроші, якими володіє Ахмєтов і Ко, то можна з усіх жінок "худоби зі сходу" зробити гарем. А "худоба зі сходу" стоятиме під брамою того гарему і кричатиме: трахайте моїх жінок, бо я демократ. Чи може я ся милю?
>Верх лицемерия называть себя борцом за демократию и тут же призывать временно ограничивать свободу взглядов даже пускай депутатов.
Тепер це словоблудіє вже не актуальне, якщо Ви прочитали попередній коментар.
2007.04.22 | восточное быдло
Re: Але локшину зі своїх рогів сюди скидати також не треба
Раз уж вы перешли на личности ,отвечу.Иногда обертка не соответствует содержанию.Ходжа Насредин был плутоватым,но умным парнем,а вы батенька просто хам.Еще и удивляетесь-почему это нас на востоке не понимают.Начните любезнейший с себя.2007.04.23 | Shadow_Runner
Вы уважаемый, скромно умалчиваете о некорых фактах.
> "Императивный манекен"> Интересными категориями мыслят сторонники так называемой "оппозиции".
Ваш стиль мышления не менее эээ своеобразен.
>Все более заражаясь культом "Кумира",они возвели в ранг "непогрешимых" вождей радикалов.
А вот это не правда. Иначе не было бы таких публикаций как эта
>Даже откровенная ложь и подтасовка из уст Тимошенко и иже с нею принимается на "ура",и никто не хочет трезво анализировать и сопостовлять.
Отнюдь. Именно этим и занимаются на этом форуме
>Предвидя язвительное-"а факты где?",попробую предложить поразмышлять над таким вопросом.Одним из требований оппозиции и Президента к коаллиции ,является принятие закона об "императивном мандате".Тимошенко провозглашая лозунги о "Европейских ценностях" ,в то же время, плюет на выводы Венецианской комиссии и неприятии ЕС таких законов.
Браво! Потрясающий пример манипуляции правдой. ТО что вы говорите - это правда. Но далеко не вся правда. А вся правда заключается в том, что НИ В ОДНОЙ европейской стране НЕТ выборов по закрытым спискам. Ублюдочная политреформа, придуманная бело-голубыми для консервации конфликта как раз и привела к той ситуации когда с одной стороны - депутаты выдвигаются правлением политической партии, но само правление партии не имеет на них влияния! Возникает довольно сложный вопрос: А за что именно голосуют избиратели на выборы в парламент? В нашей стране по факту - они голосуют ЗА ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ, а не отдельные личности, это безусловно не очень хорошо с точки зрения демократии, но это так. Но в таком случае - депутат является в первую очередь ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ полт.партии, которая получила поддержку народа, а никак не представитель интересов народа сам по себе. Так что императивный мандат - это всего лишь логичное добавление в нашу избирательную систему, которая без него не логична. То что его применение может привести к абсурдным вещам - последствие нашей идиотской избирательной системы. Так что корень зла куда глубже.
2007.04.22 | 100%
Новий виток гівнометання - передвісник ШИРКи ?
2007.04.22 | Englishman
Ніякою ширкою не можна прикрити неадекватність відповіді БЮТ
2007.04.23 | TrollSeeker
Неадекватність відповіді БЮТ ніщо в порівнянні з "ширкою".
2007.04.23 | gns
неадекватность
кстати, очень характерная особенность московской цивилизации - считать заангажированными всех, кто высказывается за пределами кухни и отрицать существование абсолютных ценностей.законопроект фельдмана и ответ секретариата касаются абсолютных ценностей, поэтому это самое важное. А состав коалиции - всего лишь промежуточная задача, не так ли? или благородный дон фанат?
2007.04.23 | 123
Дуповилізуванню є багато альтернатив
Не лише гівномітання2007.04.23 | TrollSeeker
Точно, витіснення за межі Майдану невилизувачів, наприклад.
2007.04.26 | 100%
Re: Дуповилізуванню є багато альтернатив
123 пише:> Не лише гівномітання
Мораторій для всіх язиків.
2007.04.29 | Об.Нац
Люблю ЮЛЮ
Як подивлюсь на неї – то радісно , що живу в її країні, в її час. З якого боку не подивись – колосс! Ідеальна політична машина. І цікава в кожній ініціативі, як політик. Куди хитрому і підлому лису кравчуку та кучмі з гітарою. Та на жаль в наші , уже далеко не лицарські часи, забагато розвелось мущиноподібних, що “жінок не люблять”. Ще би з пасивними якось жилось, та серед них і активних то до ... Ну не подобається вона вам – той не пишіть за неї. А про що, чи кого тоді писати ? Мущини , що гроші на жінці заробляють !Заберіть її з нашої історії останніх 3 років. І що б залишилось? Третій кучма ? Тупі нахабні злодії- мільярдери, що за парканами від народу ховаються. Еміграція...
Одразу провокаторам платним пояснюю. І Ющенко зразка 2004 та останнього місяця подобається. А більше усього не подобаються ті які їх стравлюють.
Об.Нац