Без емоцій та дискусій про світогляд.
04/23/2007 | DADDY
Дискусії між прибічниками Стабілізецю на московський манер та „нечисельними групами” підтримки „зради нашої сов‘єтськой родіни” на користь нікому невідомим і жахливим європейським стандартам або, не дай Боже, агресивному блоку НАТО точаться сьогодні в основному на конституційному полі, або на якомусь світоглядно-мовному терені. Насправді все значно простіше. Просто, як прямий кут.
Прибічники коаліції, вони ж носії „славетних радянських бойових та трудових традицій”, які займають сьогодні Майдан, Маріїнський парк та перехрестя Жилянської та Горького, здебільшого є прибульцями з так званих депресивних районів Сходу країни.
Що таке депресивний регіон? Це величезні за площею та кількістю населення райони країни, в яких , з одного боку, повністю збережена радянська система взаємовідносин влади та народу, тобто народ повністю залежить та підпорядкований місцевій владі. З іншого боку, все суспільне життя підпорядковане кримінальним кланам, які провели своїх представників в легальні органи влади.
Висунення кандидатів у місцеві органи влади та вибори відбуваються виключно у командній системі згідно традицій радянської імперії.
Сперечатися з політико-ідеологічними та застарілими принципами громадян Сходу не має сенсу. Потрібно просто проаналізувати: хто є виразниками цієї ідеології і які наслідки від їхнього панування вже є у регіонах їхньої підтримки і що ж вони нарешті пропонують всій країні?
Одним з основних гасел вихідців з краю териконів є : Розповсюдити наш досвід на всю країну.
Полишимо поза розглядом тему панування кримінальних взаємовідносин, хоч це є одним з найжахливіших прикладів шкодливого впливу на українське суспільство „іржи” криміналітету.
Розглянемо тільки „депресивність”.
Все ж таки: що це?
Депресивний регіон – це регіон, де є сьогодні високий рівень безробіття, високий рівень не виплат по зарплатні, високий рівень злочинності, високий рівень вживання наркотиків, високий рівень захворювань на СНІД, гепатит „Б”, туберкульоз, сифіліс, тощо.
Нерозвинута інфраструктура, низький рівень соціального забезпечення доповнює загальну негативну картину. Не будемо казати вже про високий рівень криміналізації економічних, в тому числі і податкових, відносин. Нагадаємо, що керівником краю депресивних регіонів довгий час був саме Віктор Федорович Регіонов.
Саме такий досвід відомий проФФесор та лідери влади регіонів прагнуть розповсюдити на всю країну?
До речі, посилання на те, що край териконів годує всю решту держави відкидаємо відразу, як ті, що не відповідають дійсності, згідно даним Мінстату.
З іншого боку політичні сили , які місцем своїх акцій символічно обрали саме Європейський майдан, намагаються запропонувати суспільству інший, відмінний від совкового, шлях подальшого, саме європейського розвитку країни.
Таким чином, маємо просту ситуацію:
Одна група виборців – громадян України, кількість якої сягає можливо до 35-40%% ( а можливо і ні, бо рахувати вміють всі ) від загальної кількості, прагне розповсюдити на всю країну досвід пост-совкового зубожіння.
Інша частина суспільства прагне спробувати модернізувати країну до того стану, аби вступ її в глобальну економічну та політичну систему став би абсолютно природнім та єдино можливим шляхом розвитку.
Ну, і хто це там розповідає, що синтетично-масові виступи „синяків” на Майдані є виявом народного обурення щодо порушення Конституції України Указом Президента.
Виходить таким чином, що політичні екскурсанти вважають себе повноважними диктувати мені та моїм дітям наше майбутнє?
Ні, хлопці, це даремно. Не вийде у вас затягти нас назад у совок.
Прибічники коаліції, вони ж носії „славетних радянських бойових та трудових традицій”, які займають сьогодні Майдан, Маріїнський парк та перехрестя Жилянської та Горького, здебільшого є прибульцями з так званих депресивних районів Сходу країни.
Що таке депресивний регіон? Це величезні за площею та кількістю населення райони країни, в яких , з одного боку, повністю збережена радянська система взаємовідносин влади та народу, тобто народ повністю залежить та підпорядкований місцевій владі. З іншого боку, все суспільне життя підпорядковане кримінальним кланам, які провели своїх представників в легальні органи влади.
Висунення кандидатів у місцеві органи влади та вибори відбуваються виключно у командній системі згідно традицій радянської імперії.
Сперечатися з політико-ідеологічними та застарілими принципами громадян Сходу не має сенсу. Потрібно просто проаналізувати: хто є виразниками цієї ідеології і які наслідки від їхнього панування вже є у регіонах їхньої підтримки і що ж вони нарешті пропонують всій країні?
Одним з основних гасел вихідців з краю териконів є : Розповсюдити наш досвід на всю країну.
Полишимо поза розглядом тему панування кримінальних взаємовідносин, хоч це є одним з найжахливіших прикладів шкодливого впливу на українське суспільство „іржи” криміналітету.
Розглянемо тільки „депресивність”.
Все ж таки: що це?
Депресивний регіон – це регіон, де є сьогодні високий рівень безробіття, високий рівень не виплат по зарплатні, високий рівень злочинності, високий рівень вживання наркотиків, високий рівень захворювань на СНІД, гепатит „Б”, туберкульоз, сифіліс, тощо.
Нерозвинута інфраструктура, низький рівень соціального забезпечення доповнює загальну негативну картину. Не будемо казати вже про високий рівень криміналізації економічних, в тому числі і податкових, відносин. Нагадаємо, що керівником краю депресивних регіонів довгий час був саме Віктор Федорович Регіонов.
Саме такий досвід відомий проФФесор та лідери влади регіонів прагнуть розповсюдити на всю країну?
До речі, посилання на те, що край териконів годує всю решту держави відкидаємо відразу, як ті, що не відповідають дійсності, згідно даним Мінстату.
З іншого боку політичні сили , які місцем своїх акцій символічно обрали саме Європейський майдан, намагаються запропонувати суспільству інший, відмінний від совкового, шлях подальшого, саме європейського розвитку країни.
Таким чином, маємо просту ситуацію:
Одна група виборців – громадян України, кількість якої сягає можливо до 35-40%% ( а можливо і ні, бо рахувати вміють всі ) від загальної кількості, прагне розповсюдити на всю країну досвід пост-совкового зубожіння.
Інша частина суспільства прагне спробувати модернізувати країну до того стану, аби вступ її в глобальну економічну та політичну систему став би абсолютно природнім та єдино можливим шляхом розвитку.
Ну, і хто це там розповідає, що синтетично-масові виступи „синяків” на Майдані є виявом народного обурення щодо порушення Конституції України Указом Президента.
Виходить таким чином, що політичні екскурсанти вважають себе повноважними диктувати мені та моїм дітям наше майбутнє?
Ні, хлопці, це даремно. Не вийде у вас затягти нас назад у совок.
Відповіді
2007.04.23 | Мігрант
Re: Без емоцій та дискусій про світогляд.
Поміняйте столово "екскурсанити"(а може недаремно автор їх так назвав) на мігранти і отримаємо звичну нацистську маячню. В пекло таких.2007.04.23 | digger
анекдот
Іде батюшка по вулиці, назустріч гопники. Закурити, те да се і по обличчю його. Він іншу сторону обличчя піставив зі словами так в біблії написано. Вони його знову по морді. А тепер говорить батюшка закатуючи рукави, в біблії не написано що я маю далі робити.Мораль гарна річ доки не зустрів гопника на вулиці.
2007.04.23 | DADDY
Re: Без емоцій та дискусій про світогляд.
Мігрант пише:> Поміняйте столово "екскурсанити"(а може недаремно автор їх так назвав) на мігранти і отримаємо звичну нацистську маячню. В пекло таких.
Екскурсантів?
Ну, я далекий від такої позиції - вони ж теж громадяни України.
2007.04.23 | Киянка
Трохи доповню, і про мораль
Дедді представив один зріз, який має місце бутиНе завадить до того додати ось що: часом українці (й не тільки), умовно кажучи, демократично-європейські орієнтовані дещо спрощують ситуацію, демонізуючи, скажімо так, блакитних (чи донецьких, східних тощо) опонентів - політиків й не тільки. Але варто мати на увазі - справа не тільки в таких речах, як депресивність чи "відсталість" в часі, справа - в іншій моделі організації суспільного життя, від родини до більших спільнотних груп. Крім демократичної європейської, є й інші моделі, які взагалі-то працюють, часом досить непогано. Питання тільки - де і для кого.
Щодо моралі - класно про батюшку
Насправді християнське підставляння щоки, як дії в певних ситуаціях, стосується ТІЛЬКИ себе, а не дітей, близьких, Батьківщини, яких захищати є святим обов"язком.
2007.04.23 | DADDY
Блін, та я не демонізую східняків!!! Не вже не ясно?
Киянка пише:> дещо спрощують ситуацію, демонізуючи, скажімо так, блакитних (чи донецьких, східних тощо) опонентів - політиків й не тільки.
Я просто ставлю питання: який саме досвід збирається проФФесор розповсюдити на всю країну?
Той, про який я саме і написав? Чи жахливі дороги в центрі Харкова? Чи такий: "У Донецькій області порушено кримінальну справу проти посадовців, які незаконно відчуждили, а потім продали дітячий оздоровчий центр" (Повідомлення 5-го каналу)?
2007.04.23 | Киянка
Блін, та я не про тебе це писала: демонізація східняків
Невже не ясно?2007.04.23 | Чучхе
А регіон не дуже однорідний
де-небудь в Маріуполі, чи Харцизьку, чи Артемівську ніякої "депресивності" і близько немає. Зате вона є в Торезі, Шахтарську, Українську тощо. До речі, внутрішньодонбаська міграція - це ще один наш вітчизняний та малодосліджений феномен. Тому у Києві й мало заробітчан зі сходу, що вони втративши роботу в шахтарських (припустімо) містах перебігають в заможні міста (припустімо) металургійні2007.04.23 | Svitlana
Re: А регіон не дуже однорідний
Чучхе, ви лукавите. Весь набір "чеснот" перерахований DEDDY як раз більше всього стосується саме Мауріуполя і Донецька. Я там була і бачила. Але найбільша депресивність - у головах людей. Я попала туди у 2004 році, а відчуття було таке, що попала у початок 80-х. Круто вас обробили ваші Пастухи.2007.04.24 | Чучхе
Ви говорите неправду
В Маріуполі та Донецьку - досить високі стандарти життя. А що інші культурні запити, ніж у Вас - то про смаки ж не сперечаються...2007.04.24 | Майстер
Немає мігрантів зі сходу?!
Та мене стриже перукарка з Маріуполя, на роботі хлопчина з донецька, на другій - з Харкова і т.д. Навіть з маскви знаю ґастарбайтерів.2007.04.24 | Чучхе
Re: Немає мігрантів зі сходу?!
фахівців без сумніву в Києві вистачає і зі сходу і з заходу і навіть я знаю кількох американців, які у нас добре вписалися - та це не той типаж, що я називаю "заробітчанством"просто дуже мало "дончан" ви побачите на отій біржі праці під м. Вокзальною, зі сходу не приїзжають на важкі фізичні роботи, на будівництва, водити маршрутки тощо
2007.04.23 | ГайдиДоБайди
Re: Беземоційно вбивають, як ваш Сталін
2007.04.23 | Svitlana
Re: Без емоцій та дискусій про світогляд.
DADDY пише:> Депресивний регіон – це регіон, де є сьогодні високий рівень безробіття, високий рівень не виплат по зарплатні, високий рівень злочинності, високий рівень вживання наркотиків, високий рівень захворювань на СНІД, гепатит „Б”, туберкульоз, сифіліс, тощо.
Нерозвинута інфраструктура, низький рівень соціального забезпечення доповнює загальну негативну картину. Не будемо казати вже про високий рівень криміналізації економічних, в тому числі і податкових, відносин. Нагадаємо, що керівником краю депресивних регіонів довгий час був саме Віктор Федорович Регіонов.
>
- Хочу добавити : депресивний регіон- це регіон де у собівартості готової металургійної продукції зарплатня становить лише 2%. А наскільки мені відомо, на Донбасі всі власники заводів, пароходів і копален - рИгіонали. Як вам хлопці-донеччани? І вам це подобається? Вам так подобається жити у стайні і бе-е-кать лише те і тоді, коли хазяїн дозволить? І це всього за ті крихти, що Хазяїн кидає вам зі свого багатого столу? Чесно скажу - хай краще Україна розділиться. Все одно, від вашого регіону лише проблеми. У бюджет країни від вас поступає майже в два рази меньше ніж від одного Києва.Залишайтесь із своїми Ахметками, Колесніковими, Януковичами та ім подібними. Бо чекати, поки ваша совкова ментальність трансформується у демократію, я
не згодна. Я хочу нормально жити сьогодні.
2007.04.23 | технолог
Нє наєзжайтє на культурних людєй
ДОНЕЦЬКА МІСЬКА РАДАРІШЕННЯ
від 10.11.2006 № 6/8
м.Донецьк
Об определении мест,
свободных от курения и
распития спиртных напитков
на территории г. Донецка
В соответствии со статьей 9 Закона Украины «О мероприятиях по предупреждению и уменьшению употребления табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения», Кодексом Украины об административных правонарушениях, городской совет
РЕШИЛ:
1. Определить свободные от курения и распития спиртных напитков места в г. Донецке согласно приложению.
2. Исполкому городского совета определить должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 175-1 Кодекса об административных правонарушениях согласно п.1 данного решения. Срок: в течение месяца.
3. Обратить внимание департамента акцизного сбора государственной налоговой администрации в Донецкой области на необходимость выполнения требований законодательства Украины по запрету реализации алкогольных напитков и табачных изделий на территориях школ и больниц при выдаче лицензий на право розничной торговли алкогольными напитками и табачными изделиями.
4. Донецкому городскому управлению УМВД Украины в Донецкой области (Дубовик) обеспечить соответствующие маршруты патрулирования с целью пресечения курения и распития спиртных напитков в местах, установленных п. 1 данного решения.
5. Главному управлению благоустройства и коммунального обслуживания (Баранецкий) изготовить и установить предупреждающие таблички, информирующие граждан о запрете курения и употребления спиртных напитков на указанных территориях.
6. Опубликовать данное решение в газете «Наш дом +».
7. Контроль за выполнением данного решения возложить на постоянную комиссию по вопросам деятельности местных советов, связей с общественностью, законности и защите прав граждан (Батицкий).
Городской голова
А.А. Лукьянченко
Приложение
к решению городского совета
от 10.11.2006 № 6/8
Перечень мест,
свободных от курения и распития спиртных напитков
на территории г. Донецка
1. Бульвар Пушкина от пр. 25 летия РККа до здания облгосадминистрации.
2. Площадь Октябрьская.
3. Сквер Павших Коммунаров.
4. Сквер «Сокол».
5. Сквер «Чернобыльцев».
6. Площадь им. Ленина.
7. Территория около драмтеатра.
8. Сквер Театральный (пр. Театральный – библиотека им. Крупской).
9. Сквер Гурова (пр. Театральный – пр. Гурова).
10. Шеффилдский сквер.
11. Пляжная зона реки Кальмиус.
12. Набережная вдоль реки Кальмиус: от пр. Ильича до пр.Гурова от пр. Ильича до дома быта «Кальмиус».
13. Сквер в районе жилых домов 165а-169 ул.Артема.
14. Территория около планетария.
15. Парк культуры и отдыха им. А.С. Щербакова.
16. Территория городского и областного домов детского и юношеского творчества (б. Шевченко, ул. Артема).
17. Территория вдоль балки Калиновая в Калининском районе.
18. Парковая зона в границах ул. Краснофлотская, Овнатаняна, М.Ульяновой.
19. Территория всех действующих объектов здравоохранения, учебных заведений, дошкольных заведений.
20. Площадь Советская.
21. Сквер около здания горсовета.
22. Территории около зданий исполкомов районных в г. Донецке советов.
23. Детские, игровые и спортивные внутридворовые площадки жилых кварталов.
Секретарь городского совета
Н.А.Левченко
Документы Городского Совета
http://www.donetsk.org.ua/documents/472
А у Києві таке рішення є? І як воно виконується?
2007.04.23 | Чучхе
Re: Нє наєзжайтє на культурних людєй
>> А у Києві таке рішення є? І як воно виконується?
в переході на Майдані міліціонери дійсно забороняють палити
щодо випивки, то у нас безалкогольні зони творяться лише під час футбольних матчів та політичних акцій
2007.04.24 | Симон
А от хотілось переглянути цей сайт рідною мовою - та де там!!!
Культурних людєй аж пре від культури...2007.04.24 | Andrij
Донецьк як Центр Цивілізації та заборони распітія
2007.04.23 | Hoja_Nasreddin
Одне уточнення
> Таким чином, маємо просту ситуацію: Одна група виборців – громадян України, кількість якої сягає ) від загальноїможливо до 35-40%% ( а можливо і ні, бо рахувати вміють всі кількості, прагне розповсюдити на всю країну досвід пост-совкового зубожіння.Як на мене, тут є неточність. Якщо брати пересічного виборця, то йому “до одного місця”, куди йти, що робиться у Києві чи Львові. Якщо би я попросив Вас назвати бодай якісь ініціативи людей зі Сходу, то не знайдете жодної. Якщо глянути, що зараз відбувається в Києві, то людей фактично як худобу звозять до Києва. За командою. Може Ви бачили бодай один автобус, який приїхав “на переконаннях”?
До чого я хилю: що описану Вами “вимріяну” Україну проштовхує конкретна нечисленна банда – Янукович, Ахмєтов, Клюєв та решта цього кодла. А українці зі Сходу – жива відносно дешева зброя.
Якби Янукович та його братія скомандувала виступити ЗА НАТО, то і це б було. Своєрідне майже цілковите рабство. Безініціативність.
Біда ж усієї України, від Сходу до Заходу, від луганської прибиральниці до заможних (!) киян – бідність. І нечуване багатство дуже обмеженого кола людей. А звідси – потужна зброя, яку вони ВЕСЬ час використовують, і то досить успішно – грубі гроші. Ви поставте себе на місце тих супербагатіїв: вони ВСЕ можуть купити. Депутата, суддю, депутатів, суддів, суддів КС, МВС, СБУ, Генпрокуратуру, ЦВК, все абсолютно. Супербагатство постійно використовує жахливу бідність. Корупція також на це спирається. А це до речі породжує “дух безнадії” або “комплекс безнадії”. Мораль тут постійно програє і то з великим рахунком – бо опонент - шалено грубі гроші. Зрештою, не думаю, що бідося американська чимось відрізняється від бідосі української. Парадокс: статки Ахмєтова за рік зростають удвічі, тоді як його працівник залишаються на тому самому рівні.
2007.04.23 | DADDY
Re: Одне уточнення
Hoja_Nasreddin пише:> Якщо брати пересічного виборця, то йому “до одного місця”, куди йти, що робиться у Києві чи Львові.
Якщо Ви маєте на увазі орієнтуватися на такого "виборця", то роки за 2-3-4 ми будемо мати у себе в країні повторення ситуції в московії, де всім все пофіг, аби бабло платили.
Але "Україна НЕ росія"
2007.04.23 | Hoja_Nasreddin
Re: Одне уточнення
Дедді, я просив назвати бодай одну ініціативу мешканців (виборців) зі Сходу. Не знаю жодної. Чи бачили Ви днями чи може чули про блакитних демонстрантів, які за власні гроші приїхали до Києва (я вже про харчування взагалі мовчу).Щодо Росію, то хто би ся сперечав, що то не Україна (і навпаки). Але діагноз Ваш дещо хибний. Головне там не бабло а бухло. Я зараз не говорю про кацапське Монако - Москву (чи Пітер). Я маю на увазі Кацапію справжню.
2007.04.24 | TrollSeeker
Re: Одне уточнення
Hoja_Nasreddin пише:> Біда ж усієї України, від Сходу до Заходу, від луганської прибиральниці до заможних (!) киян – бідність. І нечуване багатство дуже обмеженого кола людей. А звідси – потужна зброя, яку вони ВЕСЬ час використовують, і то досить успішно – грубі гроші. Ви поставте себе на місце тих супербагатіїв: вони ВСЕ можуть купити. Депутата, суддю, депутатів, суддів, суддів КС, МВС, СБУ, Генпрокуратуру, ЦВК, все абсолютно. Супербагатство постійно використовує жахливу бідність. Корупція також на це спирається. А це до речі породжує “дух безнадії” або “комплекс безнадії”. Мораль тут постійно програє і то з великим рахунком – бо опонент - шалено грубі гроші. Зрештою, не думаю, що бідося американська чимось відрізняється від бідосі української. Парадокс: статки Ахмєтова за рік зростають удвічі, тоді як його працівник залишаються на тому самому рівні.
Не знаю як для кого, а для мене вищенаведене є реальним поясненням багатьох явищ, які відбуваються в Україні.
Як наочний приклад можу привести "Ірпінську опупею". Тим більш, що завдяки своїй специфічності ця тема займає добрячий відсоток контенту Форума.
Яким би ідеальним мером не була Свистович, а "бабло", таки, викинуло її з цієї посади. І як би хто не обурювався праведно (я - в тому числі), але вийшло так, що якщо навіть досить велике "бабло" не змогло завадити стати їй мером, то вкинуте ще більше "бабло" все ж таки зколупнуло її. Можна згадувати про порядність, моральність і інші чесноти, але практика показує, що все визначається ціною, за які вони продаються.
Тільки не треба вважати, що я мав на увазі Свистович, для неї це - справа її принципу, який вона дійсно не продасть ні за які гроші, бо це для неї буде означати продажу самої себе і руйнування системи цінностей, що не може бути зкомпенсованим ніякими грішми. Це я так вважаю. Але історія людства вчить нас, що людей, для яких їхні принципи мають найвищий пріорітет, не такий вже й високий відсоток. Причому, чим бідніша людина, тим за дешевше вона згодна продати свої принципи. І навпаки, чим більшим "баблом" вона володіє, тим більше "принципів" вона може зкупити.
Коли "принципи" не зкуповуються, або не зкуповуються масово? По-перше, коли ціни на них настільки великі, що отримані вигоди не компенсують витрати. По-друге, коли на перепоні цьому стоїть закон, жорсткий закон.
Що ми маємо зараз? Дешеві "принципи" за наявності величезного "бабла" у зкуповувачів та недишливий закон. Грунт настільки удобрений, що торгівля "принципами" буяє буйним цвітом.
Для чого "принципи" зкуповуються? Для отримання вигод, які компенсують витрати і приносять прибуток. Бізнес в чистому вигляді. То чому б йому не бути? І ніякі заклики:"Люди, будьте моральнішими!",- нічого не дадуть. Люди які є, такі є. Тому, по-перше, повинен діяти закон, а по-друге, в суспільстві домінуючим повинен стати середній клас. Досить багатий, щоб його масово зкуповували, недостатньо багатий, щоб самому масово зкуповувати когось.
Теперішні "олігархи", як їх модно звати, (я віддаю перевагу терміну "нувориші-крадії/бандюки") органічно не здатні бути рушієм прогресу в країні, виходячи з комплексу їхніх моральних установок, які для них вже є незмінними. Хоча б за своєю інерцією вони не можуть і не зможуть не паразитувати. І вже точно, що за просто так "багаті НЕ поділяться з бідними". Ці багаті.
За таких умов я негативно ставлюсь до "лібералізації", вона не дасть бажаних результатів доти, доки не встановиться хоч якийсь більш-менш нормальний соціальний баланс. А також "бабло" повинно бути відмежованим від влади як найдалі, бо їх наближеність одне до одного утворює самодостатній самопідтримуваний цикл, що є тупиком в розвитку країни.
2007.04.24 | Георгий
Re: Одне уточнення
Пока это всё рассказы, там платят мало там много, а кто-нибудь может дать цифирь, в любых денежных единицах. Немного о зарплатах в прилегающем ко мне регионе это Северо-Восток Донецкой области. По промышленности машиностроение средняя зарплата 1800 грн. Минимальная - 900, максимальная, которую видел сам - 30000 (начальники цехов НКМЗ), металлургия - 2300, 1200 и 40000 соответсвенно.2007.04.24 | Дядя Вова
А какой вообще СМЫСЛ в таких статьях?
Извините, DADDY, что я именно на Вашу статью прореагировал, ничего личного. Просто вчера ВЕСЬ ДЕНЬ на этом форуме был посвящён статьям именно такого точно содержания, как и Ваша.Их краткий смысл: «На юго-востоке живут недолюди. Они писают, какают, молятся совку и венику, беспробудно пьянствуют и депрессируют. Чего это я должен брать с них пример? Нет, я не буду брать с них пример».
Какой, интересно, толк для будущего Украины от этих статей? Даже если предположить фантастическое, что юговостокцы действительно стоЯт на ступеньку ниже оранжевых (а не Киев заселён сплошь кугутами, которые, судя по TV, не знакомы с утюгом), то что нам всем с этого? Ведь и киевляне и юговостокцы в одинаковой мере - жители нашей с вами страны, её избиратели.
Или вы клоните к тому, что часть населения нужно лишить избирательных прав? Или ещё как? Нет, вроде бы. Зачем тогда вообще поднимать такие темы?
Свой Васька для любого всегда будет лучше соседского Петьки. И не Петька в этом виноват.
2007.04.24 | DADDY
Re: А какой вообще СМЫСЛ в таких статьях?
Дядя Вова пише:> Извините, DADDY, что я именно на Вашу статью прореагировал, ничего личного. Просто вчера ВЕСЬ ДЕНЬ на этом форуме был посвящён статьям именно такого точно содержания, как и Ваша.
>
> Их краткий смысл: «На юго-востоке живут недолюди. Они писают, какают, молятся совку и венику, беспробудно пьянствуют и депрессируют. Чего это я должен брать с них пример? Нет, я не буду брать с них пример».
>
Де це я написав про "...а юго-востоке живут недолюди. Они писают, какают, молятся совку и венику, беспробудно пьянствуют ..."? Не знайшов. Більше з того :
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1177340485&first=1177401342&last=1177347576
Ніякої демонізації.
> Какой, интересно, толк для будущего Украины от этих статей? Даже если предположить фантастическое, что юговостокцы действительно стоЯт на ступеньку ниже оранжевых (а не Киев заселён сплошь кугутами, которые, судя по TV, не знакомы с утюгом), то что нам всем с этого? Ведь и киевляне и юговостокцы в одинаковой мере - жители нашей с вами страны, её избиратели.
>
О! "Кугути"! Яке знайоме з радянських часів слово, цілий пласт! Так зазвичай називали людей, які спілкуються у повсякденному житті рідною мовою.Ню-ню.
> Или вы клоните к тому, что часть населения нужно лишить избирательных прав? Или ещё как? Нет, вроде бы. Зачем тогда вообще поднимать такие темы?
>
А де це я таке написав? про обмеження виборчих прав? Читайте те, що написане, а не те, що дуже хочеться прочитати "між літер".
> Свой Васька для любого всегда будет лучше соседского Петьки. И не Петька в этом виноват.
Угу, і таке чули: Нехай він кримінальник, але ж це НАШ кримінальник!
Я не свого чи сусідського правителя. Я про "розповсюдження досвіду НАШОГО рИгіону на всю країну".
Я ось і питаю (доречі без зайвих емоцій типу любов-віра-ненависть): який це досвід збирається розповсюдити В.Ф.Ригіонов на всю країну? Відповідь на це просте питання відразу має хоч трохи поміняти сприйняття дійсності. Навіть у "офшорного программера".
2007.04.24 | Дядя Вова
Поиски смысла.
DADDY пише:> А де це я таке написав? про обмеження виборчих прав? Читайте те, що написане, а не те, що дуже хочеться прочитати "між літер".
Э-э нет, это Вы читайте внимательнее.
> > Нет, вроде бы.
> Угу, і таке чули: Нехай він кримінальник, але ж це НАШ кримінальник!
I ми чули: «Нехай вона дура, але своя дура».
Поймите, DADDY, цель моего «допису» была не убедить Вас, что наш-то лучше Вашей (или Вашего, хотя Юща я уважаю), а совсем другая. Типа, пусть каждый из нас любит своё «несчастье», давайте не лезть друг другу в душу.
> Я про "розповсюдження досвіду НАШОГО рИгіону на всю країну".
Да, это Ваше возражение намного серьезнее. Действительно, а я категорически против возможных Юлькиных экспериментов со ВСЕЙ страной. И та же возможная насильственная украинизация страны от НУ меня совсем не греет.
Как тут быть? Вы не хотите нашего, мы не хотим вашего. Как НАМ, простым людям, договориться? Может, в ЭТОМ причина нынешнего кризиса, а не в амбициях элит?
2007.04.24 | OlalaZhm
Re: Поиски смысла.
Дядя Вова пише:>
> > Угу, і таке чули: Нехай він кримінальник, але ж це НАШ кримінальник!
> I ми чули: «Нехай вона дура, але своя дура».
> Поймите, DADDY, цель моего «допису» была не убедить Вас, что наш-то лучше Вашей (или Вашего, хотя Юща я уважаю), а совсем другая. Типа, пусть каждый из нас любит своё «несчастье», давайте не лезть друг другу в душу.
>
> > Я про "розповсюдження досвіду НАШОГО рИгіону на всю країну".
> Да, это Ваше возражение намного серьезнее. Действительно, а я категорически против возможных Юлькиных экспериментов со ВСЕЙ страной. И та же возможная насильственная украинизация страны от НУ меня совсем не греет.
Їй-Бо, вірю що для Вас це так важливо. А для нас страшно - досвід бандюків. Проблема у розумінні (про це Вас вже багато людей питало): як освічена, розумна людина може підкорятися злодію? Причому, з кайфом. Якби схід міг запропонувати лідера з Донецька чи Харкова, який би мав план справжнього, цивілізованого зростання країни - ніхто б не заперечував. Але Дедді правильно вказує, що причиною нездатності виростити такого лідера є радянсько-бандитський уклад життя у регіоні, встановлений людьми з цього середовища.
...Але Ви мен знов не зрозумієте, бо не хочете.
2007.04.24 | DADDY
Re: Поиски смысла.
Дядя Вова пише:>
> > Угу, і таке чули: Нехай він кримінальник, але ж це НАШ кримінальник!
> I ми чули: «Нехай вона дура, але своя дура».
>
Перший раз чую про такі висловлювання
>
> Поймите, DADDY, цель моего «допису» была не убедить Вас, что наш-то лучше Вашей (или Вашего, хотя Юща я уважаю), а совсем другая. Типа, пусть каждый из нас любит своё «несчастье», давайте не лезть друг другу в душу.
>
Я не є прихільником Юлії Володимирівни.
> > Я про "розповсюдження досвіду НАШОГО рИгіону на всю країну".
> Да, это Ваше возражение намного серьезнее. Действительно, а я категорически против возможных Юлькиных экспериментов со ВСЕЙ страной. И та же возможная насильственная украинизация страны от НУ меня совсем не греет.
>
А ні БЮТ, а ні НУ не мають негативного досвіду керування депресивним регіоном, тим більше, що не мають намірів розповсюджувати такий негативний досвід.
Насильницькою українізацією ніхто не займався (окрім більшовиків наприкінці 20-х
Країна, в якій живемо ми з Вами, називається Україна, з відповідними наслідками та висновками.
2007.04.24 | Дядя Вова
Вот Вы, DADDY, только подтвердили мои опасения.
Напомню, что я говорил раньше:> возможная насильственная украинизация страны от НУ меня совсем не греет.
На что DADDY тут же меня «успокоил»:
> Країна, в якій живемо ми з Вами, називається Україна, з відповідними наслідками та висновками.
Т.е. я перевожу это так: «придут наши и покажут вашим как родину любить». Значит, мои опасения таки были не напрасны, и Вы мне оставляете один выбор, бело-голубых.
Это было упрощенное объяснение для Вас и для OlalaZhm, откуда такая «любовь» к януковичам. Других-то политиков ПОКА у нас на юго-востоке и нету.
А что касается названия страны, то один факт к размышлению вам обоим с OlalaZhm и для всех остальным. Вдумайтесь: ведь юго-восток, кроме Запорожской Сечи, никогда не был НЕ Россией!
Представляете? То есть там сначала ВООБЩЕ никто не жил, а потом Россия стала заселять Слобожанщину по своему вкусу (в том числе гостеприимно и черкасами-украинцами), точно как и Донбасс, Крым, Южную Украину. И так было аж до распада СССР. Какие могут быть притязания на подаренные вам советскими коммунистами земли, на язык и культуру этих земель? Совершенно нам здесь это непонятно.
2007.04.24 | Via
Ви мелете дурниці
І про землі, і про те, де що раніше було. Вчіть історію.Дедді пише власні думки - і шукає вихід. І дуже гарна аналогія - на прикладі Ірпеня ми побачили, що може статись із країною, навіть якщо прийдуть до влади найчесніші - але залишаться "совецькі" ради депутатів. Пострадянська система зжере і найчесніших.
Тому стоїть питання про систему управляння державою - якою саме вона має бути, і як розподілити особисту відповідальність найефективніше.
Я дядя Вова знову зводить все до примітивного "нас не любять". Що вас любити чи не любити, якщо ви раби системи. І це спільна проблема всіх громадян - ми є заложниками державного устрою, залишеного нам у спадок імперією. Надмірної централізації і шаленої безвідповідальності.
2007.04.25 | Дядя Вова
С хамами не общаюсь. Больше, пожалуйста, не утруждайте сь.
Просто уже немного достала Ваша «культура». Если, например, _Вы_ чего-то не знаете, то тут же обвиняете _оппонента_ в «брэхне», или, как в случае со мной, ничтоже сумяшеся разбрасываетесь кугутизмами, типа, «мелете дурницi» etc.Ладно уж, будем общаться с Вами и дальше, только скажите мне громко «Ни пуха, ни пера!», чтобы я смог вволю душу отвести.
2007.04.25 | DADDY
Re: Вот Вы, DADDY, только подтвердили мои опасения.
Дядя Вова пише:> Напомню, что я говорил раньше:
> > возможная насильственная украинизация страны от НУ меня совсем не греет.
> На что DADDY тут же меня «успокоил»:
> > Країна, в якій живемо ми з Вами, називається Україна, з відповідними наслідками та висновками.
> Т.е. я перевожу это так: «придут наши и покажут вашим как родину любить». Значит, мои опасения таки были не напрасны, и Вы мне оставляете один выбор, бело-голубых.
>
Ваш переклад не адекватний, на жаль. Ніхто нікуди приходити не збирається. І Ми, і Ви вже живемо в Україні і аби жити спокійно та свободно потрібно просто дотримуватися чинного законодавства, включно з Конституцією. крапка.
> Это было упрощенное объяснение для Вас и для OlalaZhm, откуда такая «любовь» к януковичам. Других-то политиков ПОКА у нас на юго-востоке и нету.
>
> А что касается названия страны, то один факт к размышлению вам обоим с OlalaZhm и для всех остальным. Вдумайтесь: ведь юго-восток, кроме Запорожской Сечи, никогда не был НЕ Россией!
>
> Представляете? То есть там сначала ВООБЩЕ никто не жил, а потом Россия стала заселять Слобожанщину по своему вкусу (в том числе гостеприимно и черкасами-украинцами), точно как и Донбасс, Крым, Южную Украину. И так было аж до распада СССР. Какие могут быть притязания на подаренные вам советскими коммунистами земли, на язык и культуру этих земель? Совершенно нам здесь это непонятно.
Ваші докази нагадують гру в кульку та три горнятка. Суміш правди та неправди (якщо Вам слово "брехня" не подобається) Ви намагаєтесь використати в якості доказів "останньої інстанції". Таку суміш вже неодноразово тут на форумі намагалися "втюхати" присутнім. Але це все даремно: і Ви, і Ми знаємо чого вартує ця суміш, яку приготували ще у відділі ідеології КПРС чи КПУ. Стара отрута вже не діє, не вже це незрозуміло? Інформація стала легкодосяжною, тому розповідати про росєйський Крим Ви можете в своєму колі прибічників слов"янського братерства чи поновлення Союзу братніх народів. Краще за все спробувати розповісти про "русский" Крим на засіданні Курултаю кримсько-татарського народу.
Зверніть увагу, що на відміну від прибічників синьо-білого прапору чи триколору сусідньої держави, національно-свідома частина громадян України не висуває ніяких екстремістських лозунгів типу "Севастополь-Крим-Росєя" (всі плачуть від щастя під звуки балалайки).
Ми просто пропонуємо всім бажаючим "прильнуть к истокам и березкам" саме це і зробити по місцю знаходження "истоков", а всім бажаючим нас повчати - спочатку навести лад у своїй державі, зробити її привабливою. Бажання прислухатися до повчань з Московії виникне тоді, коли біля московських амбасад чи консульств вишуккуються такі самі черги бажаючих переселитися на ПМЖ, як біля амбасади США чи Німеччини.