Російськомовний естонець пише про події в Естонії. (л)
04/28/2007 | Пані
ГОРДЫЕ БОРЦЫ ЗА СВОБОДУ БРОНЗОВОГО СОЛДАТА
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
Я был на митинге и расскажу как все было на самом деле.
Много фотографий борцов за свободу памятника (1,5 М).
Очень длинный обзор.
Читати і френдити усім!
http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
Я был на митинге и расскажу как все было на самом деле.
Много фотографий борцов за свободу памятника (1,5 М).
Очень длинный обзор.
Читати і френдити усім!
Відповіді
2007.04.28 | alx_1904
А вот что говорит мер Таллина (/)
Сависаар: Ансип должен пойти на примирение28 апреля 2007 14:14
Чтобы помириться с эстонской иноязычной общиной премьер-министр Андрус Ансип по случаю 9 мая должен предпринять какие-то положительные шаги — возложить куда-нибудь цветы или поблагодарить русских за победу во Второй мировой войне.
На самом деле, я думаю, Ансип ничего не предпримет, констатирует Сависаар в своем блоге.
"Он проделал свой трюк, и этим весьма доволен, — пишет Сависаар. — В то время как исамалийтовец Аавиксоо в зале горсобрания говорил легковерным слушателям о том, что "нет сомнений во вкладе советской армии в разгром фашистской Германии" и напоминал о похороненных на Тынисмяги, "павших при освобождении Эстонии от немецкой оккупации" (цитаты из речи Аавиксоо!), на Тынисмяги уже должны были идти довольно сложные работы по сносу памятника. Памятник был снят под покровом ночи и тайком, обманно для всего общества. Это и был обещанный перенос "со всеми почестями"? Полицию поставили охранять Бронзового солдата, которого в то время уже не было на месте. Город, его жители и их имущество были принесены в жертву. В то время как внимание всех было приковано к бесчинствующим в городе вандалам, полиция не была отправлена на защиту людей и их имущества, а тайно, под покровом тьмы продолжались работы на Тынисмяги".
Вопрос совсем не только в вандализме, как пытается представить пресса, констатирует Сависаар. "Мародеры есть в любом государстве. Проблема в тех русских людях, которые честно и порядочно делали свою работу, которые были лояльны эстонскому государству и всерьез верили в наши разговоры об интеграции. Вчера и сегодня в них произошел принципиальный перелом. Даже слабой интеграции был нанесен непоправимый удар".
Что мы выиграли от этой акции, помимо удовлетворения самолюбия одного политика, спрашивает мэр Таллинна. "Мы получили расколотое общество. Это общество надолго поделилось теперь по национальному признаку. Что бы ни было — будут ли какие-то санкции или нет. Расширятся ли беспорядки или им удастся положить предел. Здесь больше ничего не поможет. Такие вопросы нельзя решать силой".
Пройдет долгое время, прежде чем мы снова почувствуем, что живем в одной Эстонии, где две стороны могут спокойно жить друг рядом с другом, считает Сависаар. "Если мы вообще доберемся до этой гавани в обозримом будущем. Это касается каждого из нас".
Поэтому мы должны вооружиться разумом — не силой! — чтобы восстановить мир, призывает мэр. "Чтобы стороны не встали друг против друга, чтобы не размахивали кулаками, не бросали камни и не громили город — ночью или днем. Чтобы был мир, который позволил бы нам дальше жить обычной жизнью".
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15705322
2007.04.28 | alx_1904
А вот что делает полиция со своими, защищающими имущество (/)
Эстонцам тоже достается от полиции28 апреля 2007 15:16
Журналист Postimees Рауль Калев вспоминает ночь на пятницу, когда в Таллинне царил хаос.
Калев пишет, что его с соседом попытка защитить свой дом от мародеров закончилась в подвале Таллиннского городского суда, в чудовищной душной камере, куда бросили четырех человек, пишет Postimees.
Стекла на улице Эндла било с десяток юнцов моложе 20 лет, старшие неоднократно призывали их к порядку, иногда принуждали физически.
Когда около часу ночи со стороны Тынисмяги выдвинулся спецназ, Калев с соседом и 5-6 эстонцами-"беженцами" не думали, что им грозит опасность, и направились во двор своего дома. Но уже через 10 секунд их уже всех избили — резиновыми дубинками в живот, и никакие возгласы, что "мы свои" — не помогли.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15705730
2007.04.28 | Краб
Re: А вот что делает полиция со своими, защищающими имущество (/
alx_1904 пише:> Стекла на улице Эндла било с десяток юнцов моложе 20 лет, старшие неоднократно призывали их к порядку, иногда принуждали физически.
На фотографиях видно, что определение "десяток" не катит. Поболее будет.
2007.04.28 | Ghost
сильно напоминает недавние события во Франции
2007.04.28 | Краб
Re: Російськомовний естонець пише про події в Естонії. (л)
Пані пише:> Читати і френдити усім!
Навіщо френдити? Я заслав світлинки та лінки на савєцко-кацапські форуми. Трохи попортив їм тему про "доколє?"
2007.04.28 | Большой Брат
ай-ай-ай! Нехорошо заниматься спамерством. Фиии!
2007.04.29 | Пані
Re: Російськомовний естонець пише про події в Естонії. (л)
Краб пише:> Навіщо френдити? Я заслав світлинки та лінки на савєцко-кацапські форуми. Трохи попортив їм тему про "доколє?"
І тепер вони приперлися на його ЖЖ і обзивають продажним. І колаборантом! Я вже й відвикла від такого печерного рівня, як там...
2007.04.28 | Englishman
Re: Російськомовний естонець пише про події в Естонії. (л)
Пані пише:> ГОРДЫЕ БОРЦЫ ЗА СВОБОДУ БРОНЗОВОГО СОЛДАТА
> http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
>
> Я был на митинге и расскажу как все было на самом деле.
> Много фотографий борцов за свободу памятника (1,5 М).
> Очень длинный обзор.
>
> Читати і френдити усім!
Ну от. Після вашої реклами налізло в його (приємний) журнал чорт-зна-кого.
Сподіваюся, ненадовго.
2007.04.29 | Пані
Re: Російськомовний естонець пише про події в Естонії. (л)
Englishman пише:> Пані пише:
> > ГОРДЫЕ БОРЦЫ ЗА СВОБОДУ БРОНЗОВОГО СОЛДАТА
> > http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html
> >
> > Я был на митинге и расскажу как все было на самом деле.
> > Много фотографий борцов за свободу памятника (1,5 М).
> > Очень длинный обзор.
> >
> > Читати і френдити усім!
>
> Ну от. Після вашої реклами
Це вже вдруге. Вперше його блог потрапив в топ-щось росіськомовної блогосфери. Там де про ОСББ.
> налізло в його (приємний) журнал чорт-зна-кого.
Домоможіть там хлопцю морально, ви ж юачите, що він раптово проходить наш шлях
2007.04.28 | Pavlo
Голосовалка (л)
http://www.eesti.portal.ee/index.php2007.04.29 | Маклай
Уточнение ссылки по Голосовалке (л)
Там стартовая страница by default - эстоноязычная, далеко не сразу разберешь, что там нажимать нужно.Русский перевод Голосовалки:
http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru
2007.04.29 | RdM
Цiкаво, чому Росiя по естонськи "Venemaa"?
-maa, здається, земля (по аналогiї з Сааремаа), а Vene- - "схiдна" ?2007.04.29 | Раціо
Про племена "венедів" чули колись?
2007.04.29 | RdM
Знайшов ... у Тацита (л)
"Этноним "венеды" впервые появляется у Тацита в работе "О происхождении германцев и местоположении Германии", написанной в 98 г. н.э. В последней главе написано:...
Из-за смешанных браков их облик становиться всё безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многие из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только не существуют между певкинами и феннами."
http://vuzlib.net/19614/
Двi тисячi рокiв пройшло, а вони все "рыщут"
2007.04.30 | Tatarchuk
венети = в'ятичи, кріве = кривичі
В латишів є популярний персонаж Криве-Кривейто, у фініф - Вяйне-мунен, обидва - іноземні мудреці, що навчили місцевих молитися язичницьким богам та співати дивних пісень.2007.04.29 | RdM
Дещо найшов
Изначально были многочисленные древнерусские племена (Волыняне, Вятичи, Древляне, Дреговичи, Дулебы, Кривичи, Мурома, Поляне, Радимичи, Северяне, Словене, Тиверцы, Угличи) которые в итоге и сформировали нынешнюю ситуацию. Также, как кривичи не называли себя "русскими" или не дай Бог "москалями", также и термина "украинец" не существовало, так как изначально это термин территориальной принадлежности, а не национальной, да и на большей территории нынешней Украины жили далеко не славяне, а различные кочевые племена, так что привязка национальность=территория наиболее примитивна. В дальнейшем, с течением исторического и политического процесса были сформированы княжества, которые стали называть русскими, вот вы например принадлежите к Галицкому княжеству, а след кривичей остался и у нас: до сих пор например у латышей, Россия зовется KRIJEVIJA, а русский - KRIJEVS, эстонцы же зовут Россию по признаку другого славянского племени - вятичам, называя Россию VENEMAA (маа - земля).(http://forum.krapka.te.ua/showthread.php?p=278723)
---------
I таке:
Россия по-фински называется Venäjä, по-эстонски - Venemaa, т.е. “Страна венедов”
(http://forum.pravda.com.ua/read.php?4,1911934,page=4)
2007.04.29 | Маклай
Країна Кривія
RdM пише:> а след кривичей остался и у нас: до сих пор например у латышей, Россия зовется KRIJEVIJA, а русский - KRIJEVS
Кривичи, до речі, й у Білорусі запамйатались. Поетична назва Білорусі - Кривія.
Близько 1918 р., здається, навіть лунала ідея офіційно перейменувати країну на Кривію, аби уникнути небажаної алітерації з Руссю-Москальщиною. Не вдалося. Тож, досі алітерують.
"...Ми у шерих мундирах,
Пад шерим кривіцкім нєбам
Пєрад навалой зе всходу
Станєм мурам камєнним.
Будзєм стаяць нєпахітна,
Пакуль тіки хопіць мочі..."
Вціле, ести з фінами є оригіналами з іменування сусідів.
Якщо Москальщина в них - Venemaa, то Швеція - Ruotsi.
Дехто вважає, що те Ruotsi - відлуння тієї самої норманської "русі", що за нею і Київську Русь назвали.
2007.04.29 | Краб
Что дальше?
Флуд по теме. Удалю по первому требованию Пани.Возвращение Бронзового солдата
В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.
Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.
Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.
22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.
В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.
Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.
На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.
Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.
Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.
Тем временем, с помощью компании LEGO удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.
Эстония вызвала на помощь войска НАТО.
Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.
На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.
Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.
Местных телефонных операторов завалило SMS со словами «бронзовый солдат».
В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».
На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.
Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.
Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».
9 мая 2008 года Эстония сдалась.
© Oleg Kozyrev
2007.04.29 | Пані
Re: Что дальше?
Краб пише:> Флуд по теме. Удалю по первому требованию Пани.
Толька попробуйте удалить! Мой гнев буде страшний!!!
2007.04.29 | Капітаан Немо
Клас ! (-)
2007.04.29 | Pavlo
Варто згадати історію з цвинтарем Орлят (л)
Аналогічний конфлікт. Варто зробити правильні висновки.http://www.korespondent.net/main/39308/
P.S. Хтось може уявити собі Путіна поручь з керманичем Естонії, які схиляються перед могилами загиблих у другий світовій війні ?
2007.04.29 | привид Романа ShaRP'а
Еще два эстонца пишут о событиях в Эстонии (л)
http://laralarsen.livejournal.com/197030.htmlhttp://lunnajakoshka.livejournal.com/72079.html
2007.04.29 | сябр
Re: Еще два эстонца пишут о событиях в Эстонии (л)
Ну ладно, привиде, українців ви не любите. Але що вам зробили естонці?! А як вже дуже хочете допомогти "жертвам фашизму" - то їдьте до до Естонії! там ще залишились непограбовані магазини!..2007.04.29 | Пан Коцький
А ось ще ліпше - естонська жінка-поліцай, російськомовна (л)
Пише ось тут:http://tapirr.livejournal.com/642740.html
2007.04.29 | Пан Коцький
І ще ось тут (л)
http://tapirr.livejournal.com/642446.html2007.04.30 | Pavlo
Оце, привиде, наочна іллюстрація різниці між свідомими і несвідо
мими. Свідомих може хоч мільйон вийти з протестом на вулиці, а несвідомих можна виводити тільки строєм, бо всі вітріни поб"ють і поріжуть один одного.2007.04.29 | сябр
Re: А русские в качестве кого?
А галоперідол не пробували? Може б, допомогло? Чи це у вас спадкове, від батьків-алкоголіків?2007.04.29 | Pavlo
Кремліни спеціально скомпроментували балтійських росіян, щоб
зірвати їх інтеграцію в країнах ЕС. Як це так, росіяни поза РФ живуть краще, ніж в РФ. А якщо ще в Европарламент попадуть ?2007.04.29 | Раціо
UVMOD 1. Таваріщь майор поводиться як у Лужках
2007.04.30 | Раціо
Таваріщь майор, в українському війську онучі відмінили
Тепер це суто ваш ісконно-расєйський бренд, із чим сердечно вітаємо2007.04.30 | Vax
Теперь украинские вояки босиком воюют? Бедные!
2007.04.30 | Раціо
Я й не сумнівався, шо уявити заміну онучам Вам не під силу
2007.04.29 | Englishman
якийсь сюр... Жиріновський підтримує естонців (\)
Йому цегла на голову не падала останнім часом?«Ведь наш памятник в Таллинне из-за этого сносят эстонцы, они не сносят памятник солдату, они сносят символ Советского Союза, потому что они недовольны были, когда 50 лет, с 40-го по 90-й год находились в составе Советского Союза. /…/ их выселяли, их расстреливали, их раскулачивали, их мучили, поэтому они не хотят, чтобы у них в центре города был какой-то советский символ. /…/ Но вы должны понять, что во многих странах мира запрещена советская символика. И мы должны понимать это» Владимир Жириновский, программа «Особое мнение», радиостанция «Эхо Москвы»
http://www.echo.msk.ru/guests/66/
2007.04.29 | Shooter
Як на мене - жоден сюр, а все абсолютно логічно
Яка була роль Жіріка на всіх виборах за Єльцина? Відібрати якнайбільше голосів в комунстів.Сьогодні російькі комуністи вже "почілє в бозє". Яке нове завдання би мав отримати Жірік?
2007.04.29 | Englishman
Re: Як на мене - жоден сюр, а все абсолютно логічно
Shooter пише:> Яка була роль Жіріка на всіх виборах за Єльцина? Відібрати якнайбільше голосів в комунстів.
>
> Сьогодні російькі комуністи вже "почілє в бозє". Яке нове завдання би мав отримати Жірік?
Відібрати голоси в лібералів? Взагалі-то важко повірити, що той, хто голосує за Явлінського, може проголосувати за Жиріновського. Можливо він просто працює зі всіма "пролетаріями", незадоволеними владою, хоча тоді незрозуміло, на кого розраховані його слова про Естонію.
2007.04.29 | Shooter
Re: Як на мене - жоден сюр, а все абсолютно логічно
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Яка була роль Жіріка на всіх виборах за Єльцина? Відібрати якнайбільше голосів в комунстів.
> >
> > Сьогодні російькі комуністи вже "почілє в бозє". Яке нове завдання би мав отримати Жірік?
>
>
> Відібрати голоси в лібералів?
У всіх "нєкрємльовських", швидше. В т.ч. в демократів.
>Взагалі-то важко повірити, що той, хто голосує за Явлінського, може проголосувати за Жиріновського.
В Явлінському вже сильно розчарувалися. Чому би не проголосувати за Жіріновського тим, які не хочуть голосувати ні за путіноклонів ЄР-СР, ні за КПРФ?
>Можливо він просто працює зі всіма "пролетаріями", незадоволеними владою, хоча тоді незрозуміло, на кого розраховані його слова про Естонію.
На Кремль
2007.04.30 | Englishman
Re: Як на мене - жоден сюр, а все абсолютно логічно
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> > > Яка була роль Жіріка на всіх виборах за Єльцина? Відібрати якнайбільше голосів в комунстів.
> > >
> > > Сьогодні російькі комуністи вже "почілє в бозє". Яке нове завдання би мав отримати Жірік?
> >
> >
> > Відібрати голоси в лібералів?
>
> У всіх "нєкрємльовських", швидше. В т.ч. в демократів.
>
> >Взагалі-то важко повірити, що той, хто голосує за Явлінського, може проголосувати за Жиріновського.
>
> В Явлінському вже сильно розчарувалися. Чому би не проголосувати за Жіріновського тим, які не хочуть голосувати ні за путіноклонів ЄР-СР, ні за КПРФ?
>
> >Можливо він просто працює зі всіма "пролетаріями", незадоволеними владою, хоча тоді незрозуміло, на кого розраховані його слова про Естонію.
>
> На Кремль
Я розумію, що робота з нєкрємльом- найбільш логічне пояснення дій Жиріновського, але поза тим воно мене не дуже задовільняє з однієї причини: нєкрємль зараз- занадто вузьке електоральне поле. До того ж ті у Росії, хто симпатизують Ющенку-Естонії складають такий невеликий відсоток, і мають настільки великий інтелект, що навряд чи можуть складати чи то конкуренцію путінському курсу, чи то реальний електорат для Жиріка.
У нашіх реаліях- уявіть собі вибори мера Львова, і кандидата від партії Політики Путіна (проплаченого Ющенком;)), який з якоїсь не зрозумілої причини хоче зібрати голоси декількох сот мешканців Львова гаслами про заборону української мови у державних установах міста
2007.04.30 | Shooter
Re: Як на мене - жоден сюр, а все абсолютно логічно
Englishman пише:> Я розумію, що робота з нєкрємльом- найбільш логічне пояснення дій Жиріновського, але поза тим воно мене не дуже задовільняє з однієї причини: нєкрємль зараз- занадто вузьке електоральне поле.
З одного боку - так. З іншого - Кремль, як на мене, хоче апріорі елімімінувати ВСІ ризики.
> У нашіх реаліях- уявіть собі вибори мера Львова, і кандидата від партії Політики Путіна (проплаченого Ющенком;))
> який з якоїсь не зрозумілої причини хоче зібрати голоси декількох сот мешканців Львова гаслами про заборону української мови у державних установах міста
Погоджуюсь, що друге - абсурд
2007.04.30 | Dynamo
Re: Як на мене - жоден сюр, а все абсолютно логічно
А ви впевнені, що цей відсоток невдоволених настільки маленький ? Це з яких опитувань?2007.04.30 | ziggy_freud
пацієнт, а шо у вас в карманахъ?
Vax пише:> Украинцы вообще не способны на более интелектуальную работу, чем перекладывание кирпичей. Днем работа, вечером нажраться до чертиков, днем работа, вечером нажраться до чертиков. Вот и вся ихняя жизнь.
Спасибі. Я дізнався про себе багато нового ;0)
> Если слышишь украинскую речь, значит надо держаться за карманы, ато ограбят.
пацієнт, а шо у вас в карманахъ? Єслі там шото інтєрєсноє, так я ж могу і пачти па-московски заговорить. До момєнта изъятія матєріальних цєнностєй. Украінци - оні ісчо і коварниє ;0)
2007.04.30 | kievlyanka
Re: Російськомовний естонець пише про події в Естонії. (л)
События в Эстонии вызывают искреннюю радость за не-граждан Эстонии – ну нет у людей других серьезных проблем! Проблема хлеба решена (и судя по всему неплохо)- осталась проблема зрелищ.В соседней ветке alx_1904 радовался, что теперь Россия разорвет отношения с Эстонией ,поэтому экономика Эстонии загнется. alx_1904, за что же Вы так не любите своих сограждан, живущих в Прибалтике? Или это просто «большая зеленая жаба» ?
2007.04.30 | Vax
Re: А русские в качестве кого?
Єфремович пише:> -И где ж ты такую слышал в Расеи? Это опасно, - говорить на иностранном языке в фашистской державе.
Это самообман. В России очень много национальностей, как своих, так и приезжих. Все живут без проблем.
А вот я когда-то жил на Западной Украине, в Ивано-Франковской области. И со всей ответственностью говорю, там разговаривать на языке, отличном от украинского, опасно для здоровья. Так что фашиствующая держава, это Украина, особенно западная ее часть. Там видать, сильна ностальгия по временам, когда на их территории присутствовали фашисты.
2007.04.30 | Раціо
І скільки тої Вашої всєй атвєтствєнності? Сто рубльов наберецця?
Vax пише:> И со всей ответственностью говорю,
2007.04.30 | Vax
Так и быть, протягивай руку. Дам сто рублей.
2007.04.30 | Раціо
Отже я точно оцінив міру Вашої відповідальности!
2007.04.30 | Vax
Опля! Вы набиваете себе цену?
2007.04.30 | Tatarchuk
Я потер усі грубі порушення (л)
Хто сумує за попередньою версією гілки - прохаю насолоджуватися матами та паплюженням націй на БП отут http://www2.maidan.org.ua/n/about/1177785878Там само можете ставити позначки навпроти своїх потертих постів та казати "а мене за що?".
Позор блін. Сябр и Вакс примудрилися запоганіти гілку як могли.
НМД: Стидно має бути також всім хто вівся на провокацію - замість поставити увмод.
Як не помітив чогось - ставте увмод.