И вместе им не сойтись?
04/29/2007 | Гюльчатай
"Сырое и вареное" - так называется работа одного выдающегося французского структуралиста 20 века К.Л.Стросса.
Француз "выяснил", что весь корпус мифов одного из рассматриваемых им народов создается сюжетными трансформациями бинарной (состоящей из двух членов) оппозиции "сырое VS вареное". На нашем языке - если угодно - "культура VS природа".
Вывод из его (и не только его) работ на самом деле таков:
всегда найдется бинарная оппозиция, в терминах которой можно более-менее "убедительно" разложить некую проблематику, ситуацию, историю, етс.
Ни одна из используемых в политическом быту и в аналитических работах, посвященных текущей общественно-политической ситуации в Украине, оппозиция не является привелигированной. Оппозиция «Восток-Запад», например, ничем не лучше и ничем не хуже любых других оппозиций.
"Пролетариат Донецка VS мелкая буржуазия Львова" - также вполне достойный претендент на объяснение сегодняшней украинской ситуации. Марксистский анализ в данном случае гораздо более продуктивен, нежели общефилософские рассуждения о (прирожденной?) идеологической, духовной (?), национальной (генетической?), языковой и прочих разницах Востока и Запада. Марксизм влечет к определенного рода практическим выводам (при этом не важно - является ли сам рассуждающий коммунистом или капиталистом)
Однако дело не в марксизме: дело в том, что формально любая бинарная оппозиция покроет и объяснит всю, абсолютно всю "экзистенциальную" проблематику. Нужно только постараться хорошо "поговорить об этом", и мы перескажем любую историю в терминах любой последовательно проведенной оппозиции. В том числе и историю Украины последних лет.
Структурный анализ К.Л.Стросса (это я для примера привязался к большому имени) демонстрирует, что первобытное общество функционирует только лишь потому и только лишь благодаря тому, что существуют медиаторы, посредники, опосредующие отношения между членами оппозиции.
Опосредуют отношения - механизмы обмена. Обмен – это и есть отношения. Не обязательно товарного, у первобытных народов обмен носил другой характер. Символический, в частности. Обмен женщинами.
У структуралиста Стросса получается, что функционирование общества не может осуществляться вне бинарных оппозиций, и ожидать "снятия" противоположности Донецк - Львов нельзя, если вообще исходить из ожидания единого социума на Украине. Скажем (это я так думаю, не Клод Леви-Стросс:)), - это исторически значимая для Украины оппозиция, в терминах которой удобнее всего рассказывать истории о жизни.
Исходить следует из того, что либо сложится некий корпус "мифов", в рамках которого герои-пролетарии из Донецка обмениваются кувалдами с героями-буржуями из Львова, либо не сложится.
Могу высказаться попроще: техасец в Америке рассматривается как особая, но родственная, своя, домашняя порода американцев. Но - особая. Но - своя.
Это и есть некий живой и действующий (несамостоятельно, конечно) элемент комплекса американских мифов. Который - комплекс - и обеспечивает единство социума.
Интересно было бы рассмотреть, какие виды обмена помимо дискурсивной практики митингов реально осуществляются между социальными группами «востока» и «запада» Украины?
Уж если мифологическая «государственная машина» систематически берет на себя функции медиатора, единственного организатора посредничества между членами этой бинарной оппозиции, то что, кроме магических дискурсивных практик, она предлагает в качестве гарантий социального единства? Другими словами, что кроме «Единство=Стабильность VS Единство=Справедливость» и т.п. антитез государственная машина Украины может предложить?
Слышал ли кто-нибудь что-то о государственных программах, поощряющих прямой обмен товарами, женами, кадрами, ресурсами между «востоком» и «западом»? В какой мере централизация Currency Exchange в Киеве (Exchange между «западом» и «востоком») является скрытой формой удовлетворения интереса самой «государственной машины»? – Вполне марксистские вопросы.
Об этом было бы интересно подумать не для того, чтобы «унизить» или – напротив – «оправдать» действия/бездеятельность украинской государственной машины, но для того, чтобы представить какими вообще могли бы быть механизмы прямого, негосударственного обмена между двумя антитетично определяемыми группами (группами, которые сами склонны себя определять антитетично)?
Возможна ли классификация – для начала хотя бы теоретическая – таких механизмов обмена?
Француз "выяснил", что весь корпус мифов одного из рассматриваемых им народов создается сюжетными трансформациями бинарной (состоящей из двух членов) оппозиции "сырое VS вареное". На нашем языке - если угодно - "культура VS природа".
Вывод из его (и не только его) работ на самом деле таков:
всегда найдется бинарная оппозиция, в терминах которой можно более-менее "убедительно" разложить некую проблематику, ситуацию, историю, етс.
Ни одна из используемых в политическом быту и в аналитических работах, посвященных текущей общественно-политической ситуации в Украине, оппозиция не является привелигированной. Оппозиция «Восток-Запад», например, ничем не лучше и ничем не хуже любых других оппозиций.
"Пролетариат Донецка VS мелкая буржуазия Львова" - также вполне достойный претендент на объяснение сегодняшней украинской ситуации. Марксистский анализ в данном случае гораздо более продуктивен, нежели общефилософские рассуждения о (прирожденной?) идеологической, духовной (?), национальной (генетической?), языковой и прочих разницах Востока и Запада. Марксизм влечет к определенного рода практическим выводам (при этом не важно - является ли сам рассуждающий коммунистом или капиталистом)
Однако дело не в марксизме: дело в том, что формально любая бинарная оппозиция покроет и объяснит всю, абсолютно всю "экзистенциальную" проблематику. Нужно только постараться хорошо "поговорить об этом", и мы перескажем любую историю в терминах любой последовательно проведенной оппозиции. В том числе и историю Украины последних лет.
Структурный анализ К.Л.Стросса (это я для примера привязался к большому имени) демонстрирует, что первобытное общество функционирует только лишь потому и только лишь благодаря тому, что существуют медиаторы, посредники, опосредующие отношения между членами оппозиции.
Опосредуют отношения - механизмы обмена. Обмен – это и есть отношения. Не обязательно товарного, у первобытных народов обмен носил другой характер. Символический, в частности. Обмен женщинами.
У структуралиста Стросса получается, что функционирование общества не может осуществляться вне бинарных оппозиций, и ожидать "снятия" противоположности Донецк - Львов нельзя, если вообще исходить из ожидания единого социума на Украине. Скажем (это я так думаю, не Клод Леви-Стросс:)), - это исторически значимая для Украины оппозиция, в терминах которой удобнее всего рассказывать истории о жизни.
Исходить следует из того, что либо сложится некий корпус "мифов", в рамках которого герои-пролетарии из Донецка обмениваются кувалдами с героями-буржуями из Львова, либо не сложится.
Могу высказаться попроще: техасец в Америке рассматривается как особая, но родственная, своя, домашняя порода американцев. Но - особая. Но - своя.
Это и есть некий живой и действующий (несамостоятельно, конечно) элемент комплекса американских мифов. Который - комплекс - и обеспечивает единство социума.
Интересно было бы рассмотреть, какие виды обмена помимо дискурсивной практики митингов реально осуществляются между социальными группами «востока» и «запада» Украины?
Уж если мифологическая «государственная машина» систематически берет на себя функции медиатора, единственного организатора посредничества между членами этой бинарной оппозиции, то что, кроме магических дискурсивных практик, она предлагает в качестве гарантий социального единства? Другими словами, что кроме «Единство=Стабильность VS Единство=Справедливость» и т.п. антитез государственная машина Украины может предложить?
Слышал ли кто-нибудь что-то о государственных программах, поощряющих прямой обмен товарами, женами, кадрами, ресурсами между «востоком» и «западом»? В какой мере централизация Currency Exchange в Киеве (Exchange между «западом» и «востоком») является скрытой формой удовлетворения интереса самой «государственной машины»? – Вполне марксистские вопросы.
Об этом было бы интересно подумать не для того, чтобы «унизить» или – напротив – «оправдать» действия/бездеятельность украинской государственной машины, но для того, чтобы представить какими вообще могли бы быть механизмы прямого, негосударственного обмена между двумя антитетично определяемыми группами (группами, которые сами склонны себя определять антитетично)?
Возможна ли классификация – для начала хотя бы теоретическая – таких механизмов обмена?
Відповіді
2007.04.29 | BIO
Интеллект с луженым желудком всегда предпочтет сырокопченку
Будьте проще: есть рафинированный проект 50:50 + некиестрого дозированные управляющие импульсы для придания
видимости движения куда-то в светлое будущее этой чисто
технологичной равноденствующей вечно "оппонирующих" витьков -
вот и вся хуторянская механика и не надо нам про бином...
2007.04.30 | ziggy_freud
пропоную спочатку повернутись до вже висловленого
пару днів тому у гілці п. Діггераhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1177537552&first=&last=&pattern=ziggy_freud
Гюльчатай пише:
> Опосредуют отношения - механизмы обмена. Не обязательно товарного, у первобытных народов обмен носил другой характер. Символический, в частности. Обмен женщинами. Я почти шучу, но в каждой шутке есть доля шутки
було б цікаво встановити, чи такий вже символічний цей обмін. Маємо досить багато випадків обміну "людським капіталом" між регіонами. Чи розглядав хтось ці процеси з точки зору Леві-Строса, чи пост-Леві_Строса?
Наприклад, аналіз шлюбів людей, народжених в різних областях. Або взаємодії менеджера-варяга з локальним колективом. Ну хоча б взаємодії уславленого полтавського даїшника з жителем Києва, Харківа і Донецька
Взагалі антропологія цікава наука. І теорія Леві-Строса багато в чому вірна, хоч і не в усьому.
ОФФ Для особливо фанатичних борців з хвашизмом:
- Л-С. був антропологом
- Л.-С. не міряв черепи. Бо цим займається фізична антропологія.
2007.04.30 | ziggy_freud
рішення проблеми. Не таке вже й гумористичне
значна частина суспільств, про які пише Леві-Строс, є екзогамними. Якщо просто, чоловік- не може брати жінку з своєї фратрії
- іноді, додатково, має взяти жінку лише з певної фратрії.
Це важливий механізм забезпечення єдності спільноти. Династичні шлюби феодалів, і, меншою мірою, сучасних бізнесменів і чиновників, вирішують саме цю проблему. Отже, для початку варто заохотити "екзогамні" шлюби; в умовах України - міжобласні.
Як продовження - сприяти збільшенню внутрішньої міграції студентів і фахівців. Зробити це державною політикою. Чи є в Донецьку хоча б один професор зі Львова? Наскільки мені відомо, навіть з Харкова практично нема. Та й місцеві майже всі перебрались до Києва і далі. ТОМУ ЩО професору (з одним Ф) взападло працювати за 1000 гривень.
2007.04.30 | Гюльчатай
Еще возможны элементы фискальной стимуляции товарного обмена.
Теоретически: возможны фискальные преференции при осуществлении хозяйственных операций между субъектами хозяйствования, зарегистрированными в разных регионах.2007.04.30 | Раціо
Як? Повертати ПДВ "експортерам" донецького вугілля в Кривий Ріг?
2007.04.30 | Гюльчатай
Приблизительно
Меня-то в данном случае интересует не столько возможность реализации, сколько перебор осмысленных вариантов.Я не являюсь специалистом в области государственного строительства, меня просто заинтересовал вопрос: почему к проблемам обмена никто не подоходил системно, и каковы общие направления такого обмена могли бы существовать.
Или мне просто неизвестны такие подходы со стороны основных актантов мифа про украинскую политику.
Ну, и во-вторых. Почему возврат ПДВ? - Просто дифференцированная ставка.
При реализации "внутри" региона: 20%.
При реализации за пределы региона: 19%.
2007.04.30 | raw_stick
таке вже було
Дід розповідав. Він працював у галузі лісу. Так от, з метою укріплення "дружби" між республіками ліс із Сибіру возили на деревообробні підприємства Прикарпаття, а з Карпат - до Сибіру.То коли до них приїжджав сибірський потяг, вони навіть не відчиняли вагонів, а просто міняли маркування - і назад, до Сибіру. Трохи накладно, зате дружба як укріпляється!
Насправді ж, на мою думку, "Схід і Захід" - не в регіонах, а в головах. І у Львові є досить відчутна кількість "східних" людей, і в Донецьку - "західних". Просто десь більше живе таких, десь - таких.
2007.04.30 | Гюльчатай
Да нет. Такого еще не было.
Пример, приведенный Вами, действительно ничем не отличается от транспарантов "За едність, за тратата" (только дороже транспарантов).Абстрактный пример, который привел я, совершенно другой природы: речь идет о товаро- и финансовых потоках.
Тут скорее, я сам себе могу возразажать: не совсем ясны побочные єффекты, к которым может привести такие "решения".
raw_stick пише:
> Насправді ж, на мою думку, "Схід і Захід" - не в регіонах, а в головах.
Тот факт, что "это в головах" не только не оспаривается, но и ничего не меняет.
Важно, что эта граница есть, и она традиционно коррелирована с географией. Пусть даже и с географией "в головах".
Я говорю о теоретически возможной политике, которая бы покрыла бы эту границу шлюзами различного рода обменов.
Товарный обмен - один из вариантов. И стимулировать его фискальными преференциями - теоретически - можно.
2007.04.30 | Раціо
Теоретично можливо, але неефективно. Інфу переміщувати дешевше
2007.04.30 | Гюльчатай
Не понял: "Інфу переміщувати дешевше"
2007.04.30 | Раціо
Дешевше, ніж чавунні болванки, чи які там у нас ще товари є
2007.04.30 | Гюльчатай
Ассортимент товаров не имеет значения
И все равно я не понял.Если Вы имели в виду обмен информацией между регионами, то разве сегодня есть какие-то затруднения с этим? - По-моему - нет
2007.04.30 | Раціо
Гм. Як на мене, то це єдині труднощі. Товари ходять вільно
2007.04.30 | Гюльчатай
Проблема не в обмене информацией
Я сознательно не рассматриваю проблему обмена информацией, хотя - вероятно - и такая проблема есть.Попробую переформулировать тему:
часть людей, имеющих постоянный доступ к интернету, предпочитают тусоваться на "Майдане", а часть - на "Задонбассе". И у этих людей нет никаких трудностей в получении информации ни друг о друге, ни о содержании новостной ленты.
Обсуждают посетители "задонбасса" и "майдана" одни и те же события, и потенциально имеют возможность ежедневно бывать на обоих сайтах, закомиться друг с другом, дискутировать, етс.
Я исхожу из того, что такое разделение носит модельный характер, никогда не изменится и нет смысла даже стремится к его устранению.
На мой взгляд, единство социума не может быть обеспечено "монолитностью" составляющих социума.
(Украина и составляет из себя политическое сообщество лишь постольку, поскольку есть разделение. Ну, это-то факт.)
Вопрос ставится так: что может быть сделано на государственном уровне (и не только) для того, чтобы между членами бинарной оппозиции "Восток VS Запад" существовали какие-нибудь механизмы обмена помимо обмена околополитическими повествованиями и лозунгами.
Фискальная дифференциация при торговле между областями - одна из возможностей увеличения товарооборота между регионами.
Вот, собственно, и все.
(А структура товарооборота между регионами - кстати - мне неизвестна. И было бы крайне любопытно оценить долю товаров, оседающих в регионе-производителе товара, долю экспорта и долю продажи в другие регионы. В раскладке по регионам. Почему-то мне кажется, что и на этом уровне анализа могут обнаружиться резкие отличия)
2007.05.01 | Пані
Я бачу тільки один рецепт
Люди об`єднуються тільки навколо спільних проблем. Ти слідкував за унікальним експериментом, коли в Севастополі отруїли воду, і разом наші і червоні (здається молоді комуністи?) намагалися вирішити проблему інформаційної блокади навколо цієї теми.В них не було проблем з комунікацією. Але навкола стрибали якісь невменяйченкі і кричали - як ви можете лити воду на млин комуністів? Вас же використають і так далі...
Фактично модель така - об`єднання навколо спільних суттєвих проблем і ізоляція інформаційного впливу провокаторів, які апріорі проти такого об`єднання.
2007.04.30 | Гюльчатай
Итого: мотивация межрегиональных браков и межобластной миграции
2007.04.30 | Пані
Є ще простий метод
Дитячі обміни. Коли діти зі сходе їдуть на якийсь час пожити в родину на захід і навпаки.Прямо зараз деякі майданівці розробляють таку програу для Харкова і Тернополя. Я сподіваюся в них вийде.
Раніше була потичка так робити - Харків-Львів. Ці обміни і досі існують, але ... вони мають дуже слабий розголос в суспільстві і там нема цьог окомпоненту "жити в родині".
ПС. Я ще напишу, бо тема важная і актуальная.
2007.04.30 | ziggy_freud
гарна справа (+)
Пані пише:> Дитячі обміни. Коли діти зі сходе їдуть на якийсь час пожити в родину на захід і навпаки.
саме в родину. Бо дитячий табір біля населеного пункту може створити протилежний ехвект - наші проти "мєстних". Хоча трапляється, що місцеві з табірними дружать, але значно рідше. В типовому випадку один раз на зміну грають в футбол і всьо.
> ПС. Я ще напишу, бо тема важная і актуальная.
І такі да.
2007.04.30 | Микола
Re: И вместе им не сойтись?
Если убрать все псевдонаучные высказывание. То тут просто предлагается уничтожить украинский народ, путём браков украинок из Львова с пролетариями из Донецка (где украинцев? 50%) и наоборот… Более того сделать это приоритетом. Очень похоже на сценарий по превращению народа в быдло без роду и племени (янучаров). И сделать, чтоб «усё было Донбасс». То что браки и рождаемость надо стимулировать это одно (это отдельная тема), но то что предлагается, как благо является уничтожением генофонда и народа как единого целого. Рождаемость на Западе Украины выше, чем на Востоке, и этому надо способствовать. И не за счёт хорошей жизни, а в меру своей культурности и веры, и не нужно это разрушать, а скорее ставить в пример другим. А Донецк кроме пьяных пролетариев, которые пропивают всю зарплату за день (чем очень гордятся), и одного из самых вредных и грязных производств в мире ничего предложить не могут.. Конечно в каждом правиле есть исключение, но …Подобное предложение же приведет к ещё большему уменьшению украинцев, и в конечном итоге уничтожению Украины как национальной державы. Нужно наоборот стимулировать патриотические организации, в Донецке, а не смиряться с тем что есть, провести более серьёзную и жесткую работу по украинизации. При этом те кто бояться недовольства сильно заблуждаться, в Донецке как раз и полюбят за жесткие меры (наследие Сталина и России), думаю половине Донецких в конце концов захочется ощутить себя украинцами, а не завезенным быдлом.
2007.04.30 | Гюльчатай
Весьма характерно
2007.04.30 | ziggy_freud
Где борци і борцици с фашызьмом?
Микола пише:> Если убрать все псевдонаучные высказывание.
и заменить псевдо-патрыотическими? Кстати, вы уверены, чьто антропология - псевдо-наука?
> То тут просто предлагается уничтожить украинский народ, путём браков украинок из Львова с пролетариями из Донецка (где украинцев? 50%) и наоборот…
Я пропоную _в розумних межах_ змавпувати політику імперських держав. За пролетарія однаково піде переважно пролетарка, хоч які їй пропонуй пундики. За люмпена - люмпенша. Хоча були і будуть винятки.
> Более того сделать это приоритетом. Очень похоже на сценарий по превращению народа в быдло без роду и племени (янучаров).
Поки реалізується протилежний сценарій. Зберігати розподіл на країни на племена "хахлов" і "западенцев". Щоб "хахли" пахали на Пахла, а "западенці" їздили на Захід на заробітки.
Перш ніж українізувати когось, спочатку українізуйтесь самі. Вчіть державну мову
2007.05.01 | Пані
Є ще одна важлива проблема
Нам останнім часом доводитсья багато їздити країною. Так що відчули цю проблему на собі.Це транспортна проблема між різними регінами країни.
Навіть в Київ їхати не з усіх обласних центрів зручно, а, наприклад, з Луганська, банально довго. А вже поїздки між Сходом і Заходом - це просто капец. Прямі потяги йдуть добу як мінімум. Прямих літаків взагалі немає, а долетіти кудись з пересадкою в Києві фіг вийде, через відсутність нормальної логістики. Ця можливість просто розкладами не передбачена.
Їздити автобусами на великі відстані - зайняття не для слабонервних, бо за виключенням кількох більш менш доріг, решта - просто кошмарні.
Та якби тільки Схід-Захід... Всі, хто їздив марштрутом Харків-Херсон знають, що то за "радість".
В країні фігове транспортне сполучення. Інфраструктура не розрахована на більш менш значущий рух між віддаленими містами. Готелі в більшості міст відсутні як клас. Є один-два, яких готелями можна назвати страшному сні...
Тоум я давно кажу про необхідність стратегічного розвитку в країні внутрішнього туризму - як бізнесового, так і суто відпочинкового та освітнього.
Тут достатньо передбачити пільги для малого бізнесу в цій сфері і дієво забезпечити йому спокійне життя і все піде... Плюс - транспорт... Це таки дуже великі інвестиції, і тут є кілька шляхів рішення, як з внутрішніми так із зовнішніми інвестиціями.
2007.05.01 | Гюльчатай
Эт точно
2007.05.01 | ziggy_freud
теж хотів дописати про транспорт
фактично пасажирські потоки скеровано на Київ і назад. А що не Київ, то вже на Росію і на Польщу. Перша в моїх персональних хітах дорога з Одеси на Миколаїв. Два обласних центри, блін. І між ними дві дуже вбиті смуги.Припустимо, на Западинщині гори заважають їздити по прямій. І ремонтувати важче. А в степу? Хоча навіть у біднішій за нас Грузії _стратегічні_ дороги в нормальному стані. І через гори теж.
Пані пише:
> В країні фігове транспортне сполучення. Інфраструктура не розрахована на більш менш значущий рух між віддаленими містами. Готелі в більшості міст відсутні як клас. Є один-два, яких готелями можна назвати страшному сні...
Колись був у відрядженні з голанцем. Одна з точок призначення - Кривий Ріг. Коли він побачив нумер, довелось його спочатку напоїти в барі. Бо без півлітри просто зайти туди боявся.
Отож замість в Києві будувати нові "бабУшки", вони ж "тоббачніци" за шанхайським взірцем, зробити хоча б в містах по 100 000 і більше нормальні 2-3 зірки. А для початку дозволити тримати приватні пансіони. Без зайвого кровопивства перевіряючих. Народ сам розбеться, де антисанітарія і недо-проти-пожежність. Скоріше в хатах ім. Бабушкіна горітимуть і задихатимуться в пердячих парах.
> Тут достатньо передбачити пільги для малого бізнесу в цій сфері і дієво забезпечити йому спокійне життя і все піде... Плюс - транспорт... Це таки дуже великі інвестиції, і тут є кілька шляхів рішення, як з внутрішніми так із зовнішніми інвестиціями.
100%
2007.05.02 | Гюльчатай
Просуммирую
Просуммирую высказанное.При всех дежурных сожалениях о теоретичности предложенной темы, просуммировать нужно.
Формально – например, вслед за социологами – Украина дифференцируется на 4 региона: Запад, Восток, Центр и Крым.
Государственная стимуляция обменов между этими регионами могла бы протекать в следующих направлениях:
• Обмен брачными партнерами между регионами. Способы стимуляции не обсуждались, но речь – я шутил в другой ветке – могла бы идти о дифференциации выплат при рождении детей в зависимости от места рождения обоих родителей (родились в разных регионах – получите побольше).
• Обмен трудовыми ресурсами, кадрами, стимуляция межрегиональной миграции. Способы стимуляции не обсуждались, но – теоретически – ничего, кроме финансовой, денежной стимуляции все равно в голову не приходит. Это могла бы быть дифференциация доплат бюджетникам (например, только им) в зависимости от того - местные они или приезжие. Это могло бы быть льготирование обучения в вузах в иных регионах (не по месту рождения). Это могло бы быть – что? Предлагались обмены «культурного» порядка: организация выезда детей и проживания их в семьях иных регионов, но – на мой взгляд – такого рода программы не могут быть массовыми.
• Товарный обмен между регионами. Вариант стимуляции – дифференциация фискальных ставок (например, НДС) в зависимости от того, происходит реализация товара в регионе-производителе, или вне его (реализация в другой регион)
• Инфраструктура обменных операций: транспорт, в частности. Стимуляция развития межрегиональной инфраструктуры могла бы заключаться в преференциях дорожно-строительному бизнесу (для решения транспортных проблем между регионами) и бизнесу «гостиничного дела», внутреннего туризма.
2007.05.02 | Пані
Re: Просуммирую
Гюльчатай пише:> Просуммирую высказанное.
>
> При всех дежурных сожалениях о теоретичности предложенной темы, просуммировать нужно.
>
> Формально – например, вслед за социологами – Украина дифференцируется на 4 региона: Запад, Восток, Центр и Крым.
Ні. Останнім часом соціологи виділяють 5 регіонів. + Донбас (Донецька та Луганська область). В той час як Схід = Харків, Дніпропетровськ, Запоріжжя). Інколи до Сходу додають і Суми, деякі не додають, а ставлять їх в Північ.
Навіть з точки зору результатів виборів це - правильно.
2007.05.02 | ziggy_freud
соціогічна поправка приймається дуже частково (+)
Пані пише:> Останнім часом соціологи виділяють 5 регіонів. + Донбас (Донецька та Луганська область). В той час як Схід = Харків, Дніпропетровськ, Запоріжжя). Інколи до Сходу додають і Суми, деякі не додають, а ставлять їх в Північ.
Самі соціологи досі сперечаються, скільки в Україні регіонів (я зустрічав в літературі також поділ на 9), і законодавчо воно теж не визначено. [Навіть в Партії Регіонів не знають, що таке регіон. До отримання чіткого визначення вони - партія невідомо чого.]
Отже, пропоную поки вживати законодавчо чітке та інтуітивно зрозуміле поняття "область".
> Навіть з точки зору результатів виборів це - правильно.
Результати виборів, як ми вже багато разів погоджувались на заходах різного формату, це наслідок. Зокрема, соціальної структури та співвідношення різних форм власності і (недовласності (с) Тетяна Монтян) на локальному рівні. Тобто обласному та ще дрібнішому.
2007.05.02 | gns
Re: И вместе им не сойтись?
> "Пролетариат Донецка VS мелкая буржуазия Львова" - также вполне достойный претендент на объяснение сегодняшней украинской ситуации. Марксистский анализ в данном случае гораздо более продуктивен, нежели общефилософские рассуждения о (прирожденной?) идеологической, духовной (?), национальной (генетической?), языковой и прочих разницах Востока и Запада. Марксизм влечет к определенного рода практическим выводам (при этом не важно - является ли сам рассуждающий коммунистом или капиталистом)разумеется, больше всего Маркса порадовало бы что "пролетариат" на самом деле грудью встает на защиту _капиталиста_Ахметова_
2007.05.02 | Гюльчатай
Шуточный пример марксистского объяснения:
Интересы производства в Донбассе требовали (в свое время) работников, обладающих хорошими физическими данными. Больше ничего от рабочих не требовалось.Бери больше, кидай дальше, и чем дольше проживешь - тем лучше.
Никаких особых требований к интеллектуальному развитию производственные отношения не предъявляли. Вероятно, даже - напротив.
Сложившаяся в таких условиях социальная группа обладает специфическим коллективизмом, особыми, и только ей свойственными характеристиками быта, коммуникаций, етс, способна отстаивать свои интересы (в том виде, как она их понимает).
В этом отношении "ирония" по отношению к капиталисту Ахметову ничего не меняет. По Марксу это были бы "ложно понятые интересы солидарности".
Я уже приводил пример (в другой ветке), что новейшей истории Украины известны примеры коллективной защиты своих прав шахтерами в Киеве. Касками стучали об асфальт.
А вот примеры коллективной защиты своих трудовых прав швейниками Черновцов новейшей истории Украины почему-то неизвестны. То ли потому, что стучать швейными иглами об асфальт неудобно, то ли потому - и я думаю именно так, - что у швейников Черновцов иная трудовая биография. Швейное производство в Черновцах вырастало из "мелкобуржуазной" среды частного швейного производства и никогда не прекращало своих связей с "мелкобуржуазным" частным производством, сбытом, мелким частным хозйством.