З корупцією боротись - владу втратити.
05/02/2007 | Анатоль
Міністри, їх зами і поми беруть відкати.
Місця прокурорів, суддів, митників і інших чиновник продаються.
Всі чиновники беруть хабарі.
Це всім відомо. Відомо і президенту і премєру і генпрокурору.
Час від часу з високих трибун лунають слова про необхідність боротись з корупцією, але ніхто з нею боротись і не думає.
Чому?
Система влади відторгне борців з корупцією. Які б посади вони не займали.
Бо практично всі, хто в цій системі, хочуть мати крім зарплати якусь вигоду з свого становища.
І наївно думати, що якийсь чесний начальник (хоч президент) може тут щось зробити.
Зїдять.
Мер Ірпіня - яскравий приклад.
Мирославу зїли, хоч мала й більшість в раді.
Черновецький на коні, хоч і меншість мав. Бо не боровся з корупцією, а спирався на неї.
Навіть сильна авторитарна влада тут безсила.
Візьмемо Росію. Кагебістський режим Путіна має повну владу в країні. А корупція не менша ніж в нас. Почав би Путін боротись з корупцією - зїли б і його.
Який вихід?
Лишаю питання відкритим.
Пофантазуйте.
Місця прокурорів, суддів, митників і інших чиновник продаються.
Всі чиновники беруть хабарі.
Це всім відомо. Відомо і президенту і премєру і генпрокурору.
Час від часу з високих трибун лунають слова про необхідність боротись з корупцією, але ніхто з нею боротись і не думає.
Чому?
Система влади відторгне борців з корупцією. Які б посади вони не займали.
Бо практично всі, хто в цій системі, хочуть мати крім зарплати якусь вигоду з свого становища.
І наївно думати, що якийсь чесний начальник (хоч президент) може тут щось зробити.
Зїдять.
Мер Ірпіня - яскравий приклад.
Мирославу зїли, хоч мала й більшість в раді.
Черновецький на коні, хоч і меншість мав. Бо не боровся з корупцією, а спирався на неї.
Навіть сильна авторитарна влада тут безсила.
Візьмемо Росію. Кагебістський режим Путіна має повну владу в країні. А корупція не менша ніж в нас. Почав би Путін боротись з корупцією - зїли б і його.
Який вихід?
Лишаю питання відкритим.
Пофантазуйте.
Відповіді
2007.05.03 | stefan
А приклади є.З історії СССР.
А приклади є.З історії СССР.В великих масштабах корупції не було, це - факт.
А в малих розмірах хабарництво процвітало.
Особливо в торгівлі - ОБХСС.
Це була солодка парочка.
2007.05.03 | q
не треба боротись
потрібно просто змінювати суспільну думку що кожен хто взяв хабар є ворог для нації і робити популярною професії держ службовця!!! тоді вони будуть боятись за свої місця!!! іще потрібно зняти з касти недоторканих їх не доторканість не потрібна првілейованість держвним мужам!!!2007.05.03 | So_matika
Re: не треба боротись
q пише:> потрібно просто змінювати суспільну думку що кожен хто взяв хабар є ворог для нації і робити популярною професії держ службовця!!!
Як це ви її зробите популярною, коли в них така зарплатня (особливо на місцях), на яку можна хіба що ласти склеїти. Чесна людина просто не виживе на таку зарплатню, тому й не йдуть. А в держслужбовці пхаються переважно хабарники.
Треба, щоб у держслужбовців були нормальні ставки. А кара за хабар і контроль були такими, щоб боялися брати.
2007.05.03 | q
Re: не треба боротись
Так я про то і кажу що для них потрібний достойний рівень життя!!!! моральні та професіональні норми для них теж потрібні але діючі!!!2007.05.03 | So_matika
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
Анатоль пише:> Мер Ірпіня - яскравий приклад.
> Мирославу зїли, хоч мала й більшість в раді.
Не мала вона ніколи більшості. Ті двоє з 36, що пройшли в раду по її блоку, скурвилися так само, як і решта.
2007.05.03 | Sean
А не бороти си - мудаком бути
2007.05.03 | q
Re: А не бороти си - мудаком бути
Ну і як ти з нею пропонуєш боротись репресіями чи вирізати держ службовців (А хтось тут пробував прожити у великому місті на зарплату держслужбовця)я б теж брав з такою зарплатою бо їсти хочеться!!! то потрібно їхній рівень життя піднімати і не на словах а негайно і зараз!!!2007.05.03 | rais
Re: А не бороти си - мудаком бути
А що в такому разі робити з рівнем життя 80 відсотків українців, які виживають за межею малозабезпеченості і не оволоділи "київською нац ідеєю"? Чи безпечним в такому разі є життя зазравшихся станників, азарових та інш. підрахуєв? Чи не є гасло - мафія безсмертна, корупція непереможна - шкідливою оманою для самих злочинців? Чи не є бажання примирити ката і жертву(а саме так виглядають відносини між "слугами" та їх народом) забовтуванням проблеми? Чи десь ви бачили щоб слуги жили краще господаря? То кому ще добавки у корито? Саме ейфорія безпокараності корупції дозволяє популяризацію думок про додаткову мотивацію злочинців.2007.05.03 | Sean
Демагогійон
ми з Вами, пане, на брудершафт не пили.q пише:
> Ну і як ти з нею пропонуєш боротись репресіями чи вирізати держ службовців
Мечем і калачем © В.Кожелянко
> (А хтось тут пробував прожити у великому місті на зарплату держслужбовця)
Пробували
> я б теж брав з такою зарплатою бо їсти хочеться!!!
І теж були б злочинцем
> то потрібно їхній рівень життя піднімати і не на словах а негайно і зараз!!!
Треба
2007.05.03 | q
Re: Демагогійон
так чрму знею боротись просто потрібно налагодити щоб все працювало як потрібно і ЗАКОНОДАВЧА і СУДОВА і ВИКОНАВЧА гілка і все буде ДОБРЕ а не казати про вогонь і меч (єто не наши методы)!!2007.05.03 | Sean
Re: Демагогійон
q пише:> так чрму знею боротись просто потрібно налагодити щоб все працювало як потрібно і ЗАКОНОДАВЧА і СУДОВА і ВИКОНАВЧА гілка і все буде ДОБРЕ а не казати про вогонь і меч (єто не наши методы)!!
н-дя? А як Ви налагодите то всьо, не викорінивши корупцію, котрою просякнуті і законодавча і судова і виконавча?
2007.05.03 | q
Re: Демагогійон
хто не ыде той не спотикаэться я бачу тыльки словом Демагогійон ви навчились шось робити!!! а що ви можете запропонувати????????2007.05.03 | papaya
Надо повышать зарплату чиновникам
2007.05.03 | AxeHarry
Re: Надо повышать зарплату чиновникам
Nu-nu. Ono u (ex)konstytucijnoi pani S. z/p bilshe 10 amer. kilotugrykiv v misyac - i sho ce dalo?2007.05.03 | rais
Re: Надо повышать зарплату чиновникам
Важелі стимулювання чесної роботи корупціонерів? Підвищення зарплати? Переконаний, треба вводити ще один стимул - реальне покарання за корупцію(а не компанії очолювані Потебеньками та Азаровими). Безпокараність злочинця веде до рецедиву, а не до виправлення. Саме 15 річна ейфорія безпокараності привела злочинців до влади, а країну до кризи. Мотивація держслужбовця не може бути лише пряником. Кнут повинен тримати той, хто наймає цих "слуг народу".2007.05.03 | Soft
Ответьте на вопрос: что сделала Мирослава для Ирпеня?
2007.05.03 | дідусь
Re: Ответьте на вопрос: что сделала Мирослава для Ирпеня?
Землю (власність територіальної громади ірпеня) не дала дерибанити - і цього достатньо уже!Дай бог, щоб всі прикиївські мери це зробили!
2007.05.03 | Soft
Вы ответили на вопрос приставкой НЕ.
Тоесть ответили что она НЕ сделала.НЕ деребанила землю. Похвально, признаю, Свистович честный мэр.
А что именно она сделала? Может решила проблему с мусором или коммунальную проблему в г. Ирпене?
2007.05.04 | Михайло Свистович
Re: Вы ответили на вопрос приставкой НЕ.
Soft пише:>
> А что именно она сделала? Может решила проблему с мусором или коммунальную проблему в г. Ирпене?
Так, навіть в таких тяжких умовах, в яких вона працювала, вона лише за 9 місяців вирішила проблему з вивозом сміття у ліс та до річки й спалюванням його у межах міста і впритул підійшла до кардинального вирішення цієї проблеми. Навіть на цьому форумі Ви знайдете дописи, що на території, підконтрольній ЖЕКу, ситуація зі сміттям стала покращуватися. До речі, стихійних сміттєзвалищ на ЖЕКівській території вже нема. Правда, при "новій" владі вони почали виростати знову. Так що радійте, Герострате.
Незнайомі з нею раніше і ворожі колись до неї фахівці водоканалу і тепломережі телефонують їй і визнають її фахові здібності, кажуть, що при ній вперше не відбулося зростання боргів (не зважаючи на підвищення тарифів), а водоканал взагалі вийшов на нуль.
Тільки Ви і такі як Ви триндите, мня сібя стратегам, відя бой са старани.
2007.05.05 | rais
Re: Вы ответили на вопрос приставкой НЕ.
Цілком погоджуюся з тим, що сказати Ні корупції та іншим злочинним явищам нашого сьогодення це не лише мужність, але й тест на порядність та патріотичність. Але це Ні повинні казати на всіх рівнях від кабінету Президента до кабінету мера якогось там Цюрупинська. Але те що робиться в маленьких містах України (кадрова політика, мається на увазі), то не проблеми водоканалу, сміття, заборгованості... То питання зміни еліт. Кучмівська еліта (незалежно від партійного окрасу) не може спрацюватися з новими, необізнаними з технологіями старої злочинної системи, кадрами. Молодь (не за віком, а за морально вольовими якостями) має свій, здоровий погляд на життя, справедливість, порядність і саме це не будуть підтримувати вболювальники старих кучмівських норм і правил. Стара еліта повинна пройти не очищення через вибори(це граблі), а просто піти(повна люстрація). Оце і буде боротьба з корупцією. Тільки це і буде перезавантаженням України.2007.05.05 | дідусь
Re: Вы ответили на вопрос приставкой НЕ.
От я запропонував би (ех помєчтаю) щоб щодо депутатів було б таке ж саме положення як щодо Президета - відбув дві кажденції, все - пішов нафуй, третій раз не маєш права балотуватись у цю саму раду (особливо це стосується ВР),Можливо б тоді перед нами перестали б мелькатии одні і ті ж самі брехливі і лукаві морди, з однієї ж і тієї ж самої колоди.
Але таку пропозицію думаю не підтримають не лише злия регіонали, але навіть і чисті та непорочні опозиціонери (хоча яка нахрен опозиція)
2007.05.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Вы ответили на вопрос приставкой НЕ.
НМД, проблема вовсе не в ограничении количества каденций. Идя по такому пути мы, фактически, соглашаемся на оценку депутатства как кормушки.Но если человека действительно ВЫБИРАЮТ, и он действительно РАБОТАЕТ? Какое право ограничивать? Между президентством и депутатством слишком большая качественная разница, чтобы так обобщать.
Проблема - в "медом-намазанности" депутатства: уродливая гипернеприкосновенность, ублюдская вседозволенность, безграничное "предпринимательство", безнравственные льготы. Именно поэтому туда прутся, работая локтями и бабками, разного рода уроды.
Тем более, что выборная система даже теоретически этому способствует, а уж практически - просто поощряет.
Лишите этих "политиков" указанных возможностей - и можно будет развешивать объявления: "требуется кандидат в депутаты".
2007.05.06 | Леонід
Re: Вы ответили на вопрос приставкой НЕ.
Цілком вірні висновки. Доречи все це було озвучено на Майдані Д.Яневського сьогодні. Літня людина в прямому ефірі Чечетову та всій депутатській братві розповіла, що він як платник податків не згоден утримувати подібних негідників не лише за кількістю але й за розміром їх окладів. Вважаю що цю ідею треба відшліфувати і через окрему гілку дати відкрите звернення до Президента.2007.05.04 | дідусь
В наш час бути здатним сказати НЕ це вже дуже багато
Сказати ні, корупції, дерибану, зберегти землю, яку можна буде продати з аукціону і суттєво поповнити міський бюджет, дякуючи чому порішати існуючі проблеми.А не віддати забудовникам бесплатно в так звану оренду (ми ж всі знаємо яке те безплатно) понапихати власні кишені, а місто залишити без кошьтів для вирішення проблем.
Так що вона багато чого зробила і ви це не заперечите.
Багато чого не встигла, можливо дякуючи і вам (якщо ви представляєте тих депутатів які її зїли і перш за все за ту ж саму землю).
Я тільки уявляю, як тепер ви розгуляєтесь - оренда і тільки оренда, і прочая "бесплатная передача).
2007.05.05 | BUT-insider
Re: В наш час бути здатним сказати НЕ це вже дуже багато
дідусь пише:> Сказати ні, корупції, дерибану, зберегти землю, яку можна буде продати з аукціону і суттєво поповнити міський бюджет, дякуючи чому порішати існуючі проблеми.
> А не віддати забудовникам бесплатно в так звану оренду (ми ж всі знаємо яке те безплатно) понапихати власні кишені, а місто залишити без кошьтів для вирішення проблем.
> Я тільки уявляю, як тепер ви розгуляєтесь - оренда і тільки оренда, і прочая "бесплатная передача).
Якщо Свистович буде розумна - нікуди вони не розгуляються. Юля дала категоричну вказівку по всіх радах, що земля має продаватися тільки з аукціону. Це не означає, що так робиться всюди. Ніде не робиться. Але якщо здійняти хай - послідують наслідки. Тож хай Свистович роздуває скандал через кожен орендований клаптик. У верхніх структурах БЮТ на безплатну передачу реагують дуже болісно, якщо це стало достоянням гласності. Можуть і мандата позбавити.
2007.05.05 | So_matika
А ви, батєнька, ідеаліст
BUT-insider пише:> Якщо Свистович буде розумна - нікуди вони не розгуляються. Юля дала категоричну вказівку по всіх радах, що земля має продаватися тільки з аукціону. Це не означає, що так робиться всюди. Ніде не робиться. Але якщо здійняти хай - послідують наслідки. Тож хай Свистович роздуває скандал через кожен орендований клаптик. У верхніх структурах БЮТ на безплатну передачу реагують дуже болісно, якщо це стало достоянням гласності. Можуть і мандата позбавити.
Не реагують. Місцеві бютівці роблять все абсолютно протилежне тому, що віщає з трибун Юля. В тому числі знімають землю з аукціонів, зберігаючи її для оренди. А тих, хто намагається робити дійсно згідно "генеральній лінії", викидають з партії (Алла Кухарська), або знімають з посад (Мирослава). В той же час секретар ірпінської ради БЮТівець Мороз отримує від нардепа-регіонала Петра Мельника нову квартиру. За те, що рада виділяе землю гектарами йому і його сестрі Олені Мельник (яка в тій самій міськраді і сидить).
Місцеву "Батьківщину" очолює Коломієць, вчинки якої тягнуть на кримінальну справу (самовільно зайняла чуже житло, викинувши звідти прописану людину), яка живе з того, що продала отриману від Скаржинського землю, яка проклинає рідних батьків - і про її обліко морале знає весь Ірпінь і плюється. Але ніхто з партійної верхівки її не чіпає. А Кухарську - дійсно моральну людину - досі так і не поновили в партії.
Юля та її клеврети ПРЕЧУДОВО знають, що робиться в Ірпені. Їй прямо в руки листи передавали. Реакції - нуль без палички.
А скоро вибори, доречі. А голоси в стотисячному регіоні Юлі мабуть не потрібні. Власне, як і в усій Київській області, де "хазяйнує" її вассал Осика.
2007.05.05 | дідусь
Re: А ви, батєнька, ідеаліст
Юля мала шанс стати нашою "Індірою Ганді" чи щось на кшалт, але на сьогодні, я думаю, вона його вже втратила.Можливо її згубила свята впевненість, що народ дійсно біомаса, тупі лохи, яким "з три короба наврьош і дєлай с нім шо хош".
А народ хоч і не цаца, проте також розумнішає, і вже важко прикривати прекрасними словами негідні вчинки команди, яку Юля оберігає як зениці ока, не дивлячись на всі її діяння.
висновок - не вважай інший (народ) повними дурнями, якщо сам не хочеш пошитись у дурні
2007.05.08 | BUT-insider
Re: А ви, батєнька, ідеаліст
дідусь пише:> Юля мала шанс стати нашою "Індірою Ганді" чи щось на кшалт, але на сьогодні, я думаю, вона його вже втратила.
> Можливо її згубила свята впевненість, що народ дійсно біомаса, тупі лохи, яким "з три короба наврьош і дєлай с нім шо хош".
> А народ хоч і не цаца, проте також розумнішає, і вже важко прикривати прекрасними словами негідні вчинки команди, яку Юля оберігає як зениці ока, не дивлячись на всі її діяння.
Я не Юля і не прийшов сюди сперечатися з оціночними судженнями. Тому прибережіть свій запал для інших дискутантів на цьому форумі.
2007.05.05 | ЧЛЕНИ ТВК ІРПІНЬ!!!!!!
Re: веселі кандидати на мера міста Ірпінь
В наш Ірпінь крокуе літо,перевибори ідуть.
І дорослі всі і діти,
агітацію ведуть!!
Знову лізе тойже БОНДАР
свій карер уже продав,
І по всім ірпінським барам
всіх дівчат загітував !!
І бучанський тут БАБИЦЬКИЙ
справжній "націоналіст"
нам качае газ блакитний
аж до Ільчинка підліз.
З регіонів пре БУБЕНКО
в нього розуму нема
як Петро йому накаже
все віддасть він за дарма
Мерседес стоїть зелений
три 7 два ноля
В Ірпіні всі добре знають
номер ПЕТІ КОРОЛЯ
ПЕТЯ хлопець наш кумедний
двічі дипутатом був
скільки мера вибирали
стільки кандидатом був
І СВИСТОВИЧ агітуе
хто вона? І зараз де?
на суди вона забила!!
І на вибори іде!!!
Може ЯЩЕНКА підтримать
чи може МОРОЗ піде?
Алеж хто із них порядний
результат і доведе!!
Може піде Коломіець?,
може Сотніков попре?
Алеж їх національність
вона їх і підведе!!
Решта лізе ХТО ПОПАЛО!!
мсяка нечість, кожна бля..ь!
Якже пояснити мамі за кого голусувать!!
2007.05.07 | Олег Бондарь!
Re:ПДИУ ИРПЕНЬ С КОЛЕН поставлю на ЧЕТВИРЕНЬКИ!!!!
Свистовичи всеровно я буду мером !!!для тово я Мирославу и снял!!!Порву вас как газету и незамечу!!!
Пенсионеров куплю за сахар и гречку,а все 20 кандидатов сосунки
точно хто попало !! Чиво они в мой город лезут.без разришения!!
Недано вам всем править ви все ничево не можете.без денег и без ума
А побарам отдихаю не только в Ирпене ну и Киеве !!!Моё дело с кем хочу с тем и отдыхаю!! Что завидно Миша стало?
Олег Бондарь
2007.05.08 | Михайло Свистович
І не треба писати від імені Бондаря
Він свої маразми сам прорече, хоч і не так відверто.2007.05.10 | Патріот!!!!
Для панька Свистовича!!!!!
Панько Свистович памятаете мої прогнози пів року тому. Все так і сталося ! Мирослава не мер , Наталочка втікла (Матвійчук) .Блоку "за чесну владу" більше нема.Дипутати вже не ваші (блоку за чесну владу)Хоть місто Бондарю не віддавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2007.05.12 | Михайло Свистович
Ідіот, а не патріот
> Панько Свистович памятаете мої прогнози пів року томуЧиї мої?
> Все так і сталося !
Що так сталося?
> Мирослава не мер
А це ще ми подивимось
> Наталочка втікла (Матвійчук)
Та хай собі біжить. А хто давав такий прогноз? Ніхто.
> Блоку "за чесну владу" більше нема
Чоиму нема? Є. Це в блоці декого вже нема. Але то таке. За життя я не раз і не два надивився як люди відходять, а ідея залишається.
> Дипутати вже не ваші (блоку за чесну владу)
Два зрадники - невелика втрата. Добре, що вони так швидко проявились.
> Хоть місто Бондарю не віддавайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ви всі цьому посприяли війною з Мирославою. От тепер і думаю: "Чи не дати вам вами ж приготовленого лайна трохи поїсти?" Ви це заслужили. Потім порівняєте, при кому вам було краще. Може дійде щось до ваших тупих голів.
2007.05.07 | Олег Бондарь!
Re:Подиву ИРПЕНЬ С КОЛЕН поставлю на ЧЕТВИРЕНЬКИ!!!!
Свистовичи всеровно я буду мером !!!для тово я Мирославу и снял!!!Порву вас как газету и незамечу!!!
Пенсионеров куплю за сахар и гречку,а все 20 кандидатов сосунки
точно хто попало !! Чиво они в мой город лезут.без разришения!!
Недано вам всем править ви все ничево не можете.без денег и без ума
А побарам отдихаю не только в Ирпене ну и Киеве !!!Моё дело с кем хочу с тем и отдыхаю!! Что завидно Миша стало? А про суд забудьте,судю против вас !!
Олег Бондарь
2007.05.07 | Народний вибор!!!!!!!!
Re: веселі кандидати на мера міста Ірпінь
супер !!! правда матка пор всех!!2007.05.08 | Михайло Свистович
Шановний, Вам не набридло розмовляти самому з собою під різними
ніками? В нас за таке витирають.2007.05.08 | Михайло Свистович
Будь ласка пишіть такі непрофесійні вірші під своїм прізвищем
А то хтось їх розкидав сьогодні по виконкому, а "тимчасова влада" приписує їх мені. Бо судять по собі й не розуміють, що моя поезія таки краща, ніж Ваша, не кажучи вже про те, що я пишу без граматичних помилок.2007.05.08 | BUT-insider
Re: А ви, батєнька, ідеаліст
So_matika пише:>
> Не реагують. Місцеві бютівці роблять все абсолютно протилежне тому, що віщає з трибун Юля. В тому числі знімають землю з аукціонів, зберігаючи її для оренди. А тих, хто намагається робити дійсно згідно "генеральній лінії", викидають з партії (Алла Кухарська), або знімають з посад (Мирослава). В той же час секретар ірпінської ради БЮТівець Мороз отримує від нардепа-регіонала Петра Мельника нову квартиру. За те, що рада виділяе землю гектарами йому і його сестрі Олені Мельник (яка в тій самій міськраді і сидить).
Поки що це все - слова про наміри, які до діла не пришиєш. От коли станеться виділення комерсантам (а не вузу під гуртожитки) на першому етапі в оренду - тоді буде факт.
>
> Місцеву "Батьківщину" очолює Коломієць, вчинки якої тягнуть на кримінальну справу (самовільно зайняла чуже житло, викинувши звідти прописану людину), яка живе з того, що продала отриману від Скаржинського землю, яка проклинає рідних батьків - і про її обліко морале знає весь Ірпінь і плюється. Але ніхто з партійної верхівки її не чіпає. А Кухарську - дійсно моральну людину - досі так і не поновили в партії.
В такі речі ніхто суватись не буде. Катять лише землевиділення без аукціону.
>
> А скоро вибори, доречі. А голоси в стотисячному регіоні Юлі мабуть не потрібні. Власне, як і в усій Київській області, де "хазяйнує" її вассал Осика.
Мені не треба цього розповідати. Моє прізвище не Тимошенко і навіть не Турчинов. Взагалі подякуйте, що я вам даю інформацію. Можу цього не робити. Больно надо.
2007.05.08 | So_matika
Re: А ви, батєнька, ідеаліст
BUT-insider пише:> Поки що це все - слова про наміри, які до діла не пришиєш.
Ні, це перелік реальних справ, які характеризують задіяних у них людей.
> От коли станеться виділення комерсантам (а не вузу під гуртожитки) на першому етапі в оренду - тоді буде факт.
Вузу під гуртожитки вже виділяли - пару років тому. Мельники її продали. Тепер знову отримали "під гуртожитки".
> В такі речі ніхто суватись не буде.
А дарма. Такі речі чудово оцінюють виборці. І голоси у Київській області Юлінька поступово все втрачає, втрачає і втрачає... Двомільйонне населення нівроку. Десяток крісел мінус у парламенті, а там і місцеві вибори підкрадуться непомітно...
> Катять лише землевиділення без аукціону.
Не катять. Перевірено.
> Мені не треба цього розповідати. Моє прізвище не Тимошенко і навіть не Турчинов. Взагалі подякуйте, що я вам даю інформацію.
Ой, як дякую! Ажно підскакую
> Можу цього не робити. Больно надо.
Мабуть таки нада, якщо робите.
2007.05.05 | дідусь
Re: В наш час бути здатним сказати НЕ це вже дуже багато
BUT-insider пише:> Якщо Свистович буде розумна - нікуди вони не розгуляються. Юля дала категоричну вказівку по всіх радах, що земля має продаватися тільки з аукціону. Це не означає, що так робиться всюди. Ніде не робиться.
А Вам не здається, що Ваше перше твердження повністю суперечить другому?
> У верхніх структурах БЮТ на безплатну передачу реагують дуже болісно, якщо це стало достоянням гласності. Можуть і мандата позбавити.
Приклади можете назвати, особливо щодо позбавлення мандата?
А готовність прийняти назад перебіжчиків у Київраді (хоча б частину) які дружно із Космосом Київ дерибанили? - Це така болісна реакція?
Та про яку реакцію може йти мова, коли комітет ВР з питань будівництва очолює такий собі Сербін, хазяїн фірми "Екобуд" відомий своїми будівельними "творчествами" по вул. Ірпінській http://govori.info/index.php?option=com_content&task=view&id=80 Чорнобильській , а зараз по Попудренка 16а у Дніпровському районі, проти якого протестують мешканці. А фірма замість того, щоб переконати мешканців, знайти з ними взаємовигідне рішення (якщо це можливо) намагається тупо "строїть".
Всі ці ділянки "орендовані", а не куплені з аукціону.
І як ви думаєте, чи будуть такі пани за аукціони.
До речі, інвестори будинку по ірпінській неодноразово звертались до Тимошенко по проблемі будинку на Ірпінській, але "свята інепорочна" їх нечує.
2007.05.08 | BUT-insider
Re: В наш час бути здатним сказати НЕ це вже дуже багато
дідусь пише:> BUT-insider пише:
> > Якщо Свистович буде розумна - нікуди вони не розгуляються. Юля дала категоричну вказівку по всіх радах, що земля має продаватися тільки з аукціону. Це не означає, що так робиться всюди. Ніде не робиться.
>
>
> А Вам не здається, що Ваше перше твердження повністю суперечить другому?
Ні, мені лише здається, що ви неуважно читаєте або не дружите з логікою.
>
> Приклади можете назвати, особливо щодо позбавлення мандата?
Здається, таких випадків було шість. А вигнання з партії чи переформатування осередків були і на Київщині. Зокрема у Білій Церкві та Переяславі-Хмельницькому.
> А готовність прийняти назад перебіжчиків у Київраді (хоча б частину) які дружно із Космосом Київ дерибанили? - Це така болісна реакція?
Це зовсім з іншої опери.
>
> Та про яку реакцію може йти мова, коли комітет ВР з питань будівництва очолює такий собі Сербін, хазяїн фірми "Екобуд" відомий своїми будівельними "творчествами" по вул. Ірпінській http://govori.info/index.php?option=com_content&task=view&id=80 Чорнобильській , а зараз по Попудренка 16а у Дніпровському районі, проти якого протестують мешканці. А фірма замість того, щоб переконати мешканців, знайти з ними взаємовигідне рішення (якщо це можливо) намагається тупо "строїть".
> Всі ці ділянки "орендовані", а не куплені з аукціону.
Але про це ніхто не кричить, а реакція буде тоді, коли ви зможете поставити наше керівництво у вкрай незручну ситуацію. Цього можна досягти лише розголосом.
>
> До речі, інвестори будинку по ірпінській неодноразово звертались до Тимошенко по проблемі будинку на Ірпінській, але "свята інепорочна" їх нечує.
І не почує. Звертатися треба так, щоб це почули ЗМІ і виборці у великій масі. І щоб Юля дізналася про те, що хоча б кожен десятий виборець по всій Україні чи хоча б по всьому Києву знає про цю проблему.
2007.05.08 | So_matika
Чудова характеристика Юлі. Характерно, що від її партійця
BUT-insider пише:> І не почує. Звертатися треба так, щоб це почули ЗМІ і виборці у великій масі. І щоб Юля дізналася про те, що хоча б кожен десятий виборець по всій Україні чи хоча б по всьому Києву знає про цю проблему.
Тобто сама проблема їй пофіг. І відреагує вона (можливо) тільки у випадку, коли для її світлого образу виникне загроза у вигляді втрати поінформованих виборців.
Характерно, що про це відверто пише саме член БЮТ. Тобто свідомий цинізм пронизує блок "лицарів світла" з голови до хвоста. Як гнилість точить дохлу рибу.
2007.05.04 | Михайло Свистович
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
Анатоль пише:> Міністри, їх зами і поми беруть відкати.
Беруть
> Місця прокурорів, суддів, митників і інших чиновник продаються.
Продаються
> Всі чиновники беруть хабарі.
Не всі
>
> Це всім відомо. Відомо і президенту і премєру і генпрокурору.
Відомо
>
> Система влади відторгне борців з корупцією. Які б посади вони не займали.
> Бо практично всі, хто в цій системі, хочуть мати крім зарплати якусь вигоду з свого становища.
> І наївно думати, що якийсь чесний начальник (хоч президент) може тут щось зробити.
> Зїдять.
Президента нелегко з"їсти
>
> Мер Ірпіня - яскравий приклад.
> Мирославу зїли, хоч мала й більшість в раді.
Не мала ніколи
І про відкати: місцеві бюджети не можуть прожити без державних дотацій і субвенцій. Але якщо хочеш залучити до бюджету більше державних коштів, ніж крихти, що тобі дадуть і так, мусиш віддати 30% (ранішебуло 20). Тобто, передбачається, що місцеві чиновники крадуть більше, ніж 30%. Мирослава відкатів не давала, бо навіть для того, щоб з користю для міста дати відкат і нічого не взяти собі, гроші на відкат треба вкрасти.
2007.05.04 | stefan
Так що, замкнене коло, пане Михайле?
Михайло Свистович пише:> І про відкати: місцеві бюджети не можуть прожити без державних дотацій і субвенцій. Але якщо хочеш залучити до бюджету більше державних коштів, ніж крихти, що тобі дадуть і так, мусиш віддати 30% (ранішебуло 20). Тобто, передбачається, що місцеві чиновники крадуть більше, ніж 30%. Мирослава відкатів не давала, бо навіть для того, щоб з користю для міста дати відкат і нічого не взяти собі, гроші на відкат треба вкрасти.
---------------------
Так що, замкнене коло, пане Михайле?
2007.05.06 | Михайло Свистович
Не знаю, але ситуація дуже складна
Я не про Ірпінь, а взагалі про Україну. Дуже задоволений, що моя жінка побула мером. Я дізнався таке (в т.ч. і про народ), що ніколи б не дізнався, будучи поза владою. І оптимізму ці знання не додають.2007.05.06 | Гладиатор
Re: Не знаю, але ситуація дуже складна
Михайло Свистович пише:> Я не про Ірпінь, а взагалі про Україну. Дуже задоволений, що моя жінка побула мером. Я дізнався таке (в т.ч. і про народ), що ніколи б не дізнався, будучи поза владою. І оптимізму ці знання не додають.
Але навіть набувши такі знання пан не перестає бути ліберастом? Чи не так?
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Не знаю, але ситуація дуже складна
Гладиатор пише:>
> Але навіть набувши такі знання пан не перестає бути ліберастом? Чи не так?
Звичайно, не так. Я ніколи не був послідовником лібералізму, про який Ви, до речі, нічого не знаєте.
2007.05.06 | Володимир
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
Господи, яка фігня! Є давно перевірені методи боротьби з корупцією, випробовані у цивілізованому демократичному світі. Є навіть підручники з готовими рецептами. Один з них мені навіть доводилося перекладати українською (не знаю, чи встигла вийти ця книга, бо видавництво "Каравелла" хутко здохло, ледь я встиг отримати гроші). Називалася вона "Controlling corruption", автор - R. Klitgaard.Потрібна поолітична воля найвищого керівництва і план дій. І все. До нуля, звісно, корупцію не викорінити, але маргіналізувати її можна досить просто і швидко.2007.05.06 | stefan
Це - як навчитися плавати в порожньому басейні.
Володимир пише:> Господи, яка фігня! Є давно перевірені методи боротьби з корупцією, випробовані у цивілізованому демократичному світі. Є навіть підручники з готовими рецептами. Один з них мені навіть доводилося перекладати українською (не знаю, чи встигла вийти ця книга, бо видавництво "Каравелла" хутко здохло, ледь я встиг отримати гроші). Називалася вона "Controlling corruption", автор - R. Klitgaard.Потрібна поолітична воля найвищого керівництва і план дій.
Володимире!М.Свистович уже так оптимістично не думає, як Ви.
Ви коли-небудь працювали державним чиновником?
Мабуть, ні.Якщо у Вас такі "світлі мислі".
> І все. До нуля, звісно, корупцію не викорінити, але маргіналізувати її можна досить просто і швидко.
Теоретично все просто.На практиці - "трохи" інша справа.
Це - як навчитися плавати в порожньому басейні.
2007.05.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
Совершено верно, Володимир. Задача совершенно не сложная. Напротив, как выявление, так и документирование и пресечение коррупционных деяний значительно легче совершать, чем, например, конспиративную деятельность в иных сферах противоправной деятельности.Однако особенность украинской действительности в том, что коррупцией прочно повязаны первые лица всех отраслей государства. И чуть ли не в первых рядах - правоохранители и суды.
2007.05.06 | Гладиатор
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Совершено верно, Володимир. Задача совершенно не сложная. Напротив, как выявление, так и документирование и пресечение коррупционных деяний значительно легче совершать, чем, например, конспиративную деятельность в иных сферах противоправной деятельности.
> Однако особенность украинской действительности в том, что коррупцией прочно повязаны первые лица всех отраслей государства. И чуть ли не в первых рядах - правоохранители и суды.
Так що ж робити шановний пане? Лягти й помирати?
Цікаво почути хоть щось раціональне в межах ліберастичного світогляду?
2007.05.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Про ліберастичний світогляд не до мене, шановний.
2007.05.06 | Гладиатор
Re: Про ліберастичний світогляд не до мене, шановний.
Тоді вибачайте...2007.05.06 | дідусь
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
Володимир пише:> Потрібна поолітична воля найвищого керівництва
От у тому і вся біда, що тої волі немає.
І знаєте чому? Бо найвище керівництво і є голова того страшного монстра, який зветься корупція.
2007.05.12 | Михайло Свистович
Re: З корупцією боротись - владу втратити.
дідусь пише:> Володимир пише:
> > Потрібна поолітична воля найвищого керівництва
>
> От у тому і вся біда, що тої волі немає.
> І знаєте чому? Бо найвище керівництво і є голова того страшного монстра, який зветься корупція.
В принципі так воно і є
2007.05.07 | Andrij
Засіб простий та давно відомий - скорочувати уряд
та часті вибори на всі важливі державні посади - включно з міліцією, судами, прокурорами. Ну й звичайно - вибори депутатів принаймні раз на два роки, ВР в першу чергу.Анатоль пише:
> Міністри, їх зами і поми беруть відкати.
> Місця прокурорів, суддів, митників і інших чиновник продаються.
> Всі чиновники беруть хабарі.
>
> Це всім відомо. Відомо і президенту і премєру і генпрокурору.
> Час від часу з високих трибун лунають слова про необхідність боротись з корупцією, але ніхто з нею боротись і не думає.
> Чому?
>
> Система влади відторгне борців з корупцією. Які б посади вони не займали.
> Бо практично всі, хто в цій системі, хочуть мати крім зарплати якусь вигоду з свого становища.
> І наївно думати, що якийсь чесний начальник (хоч президент) може тут щось зробити.
> Зїдять.
>
> Мер Ірпіня - яскравий приклад.
> Мирославу зїли, хоч мала й більшість в раді.
> Черновецький на коні, хоч і меншість мав. Бо не боровся з корупцією, а спирався на неї.
>
> Навіть сильна авторитарна влада тут безсила.
> Візьмемо Росію. Кагебістський режим Путіна має повну владу в країні. А корупція не менша ніж в нас. Почав би Путін боротись з корупцією - зїли б і його.
>
> Який вихід?
> Лишаю питання відкритим.
> Пофантазуйте.