Час ідеологій пройшов. Для змін треба особистості.
05/03/2007 | Sych
Дивлячись на те, як робиться сучасна політика, чи то в Україні, чи Сполучених Штатах, я помітив, що в суспільстві існують дві думки щодо перспектив розвитку. Перша - це те, що тільки ідеологія, втілена через "правильні" ідеології та партії, може забезпечити нормальний розвиток суспільства. Друга - що саме персональні якості окремих особистостей можуть забезпечити реальний поштовх до кращого життя.
Перший підхід, до речі, досить добре висвітлений у медіа та на Майдані, хоча видається більш логічим, є (НМХД) частиною СИСТЕМИ(в негативному сенсі) в якій ми (українці, американці - всі) живемо. Чому? А тому що люба (навіть "ідеальна") ідеологія чи партія , яка стає популярною серед мас народу, з часом буде просякнута паразитуючими апаратчиками та обростає бізнес інтересами певних груп, які з часом фактично стають керівниками тепер вже "партійного проекту".
Підтвержень цьому - купа. Ось останній приклад: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1178205958 - лист від "системної людини" до Свистовича. Я повністю згоден з автором цього листа, але ще важче не погодитись з ШадоуРаннером http://www2.maidan.org.ua/n/free/1178208201 : "...Вы отлично понимает настоящее, они же творят будующее...".
Проблема в тому, що сильні люди системі не потрібні. Вона їх позбувається, як сталося з Мирославою. Як ще один приклад, мушу навести теперішню президентьску кампанію в Америці. Розкрутка так званих "фронт раннерів"(найбільш вірогідних кандидатів) на президентське крісло була почата чи не 5 років тому. Ким? Тою ж системою. Системою, де партії є не представниками народу, а є фактично представниками великого бізнесу. Ідеoлогічна платформа слугує у якісті "відмазки" перед виборцями.
Це стосується як демократів, так і республіканців. Хоча і в перших, і в других, є дійсно сильні ВНЕСИСТЕМНІ кандидати. Серед республіканців це Рон Пол (Ron Paul), а серед демократів це Майк Гравел(Mike Gravel). Обидва кандидати є надзвичачно кваліфікованини, є яскравими особистостями, говорять те, що думають, та здатні щось змініти.
Що ж відбувається з цими кандидатами? Як і в випадку зі Свистовичами, їх випихують з політ життя свої ж ондопартійці! (Рівень трохи не той, але ідея та сама
) Наприлкад, після дуже вдалого виступу на перших дебатах, сенатор Гравел навіть не був запрошений до наступних дебатів! І тільки під шаленим тиском громадськості, його було все ж запрошено.
Отож, прихожу до висновку, що в сучасному світі, що в Україні, що в Америці етц., якщо ми хочема змінн на краще, нема місця партійним брендам та ідеологіям. Час вибирати. Вибирати не з ілюзорних правих, чи лівих, чи центристів, чи комуністів тощо. Час вибирати ОСОБИСТОСТІ, які можуть думати, зв"язати два слова та, саме головне, ЗДАТНІ ЩОСь ЗМІНИТИ.
Мушу визнати, що багато старожилів Майдану таки притримувалися схожої точки зору, коли інші (і я в тому числі) доводили що треба утворювати "свій" партійний проект. Я не відмовляюся від цієі ідеї. В сучасній український виборчій системі, без партії майже неможливо реально впливати на політику. Але в любій партії треба мати особистості, які здатні переступити через систему. І саме зараз в нас є унікальна можливість підтримати ОСОБИСТОСТІ. Про Штати вже йшлося, а в Україні, на щастя, є реальний кандидат, а головне ОСОБИСТІСТь, яка здатна щось змінити в цій країні. І її всі чудово знають. Решта - скоріше клоуни-системщики
.
Все вищенаведене, звичайно ж, ІМХО. Набoліло.
Перший підхід, до речі, досить добре висвітлений у медіа та на Майдані, хоча видається більш логічим, є (НМХД) частиною СИСТЕМИ(в негативному сенсі) в якій ми (українці, американці - всі) живемо. Чому? А тому що люба (навіть "ідеальна") ідеологія чи партія , яка стає популярною серед мас народу, з часом буде просякнута паразитуючими апаратчиками та обростає бізнес інтересами певних груп, які з часом фактично стають керівниками тепер вже "партійного проекту".
Підтвержень цьому - купа. Ось останній приклад: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1178205958 - лист від "системної людини" до Свистовича. Я повністю згоден з автором цього листа, але ще важче не погодитись з ШадоуРаннером http://www2.maidan.org.ua/n/free/1178208201 : "...Вы отлично понимает настоящее, они же творят будующее...".
Проблема в тому, що сильні люди системі не потрібні. Вона їх позбувається, як сталося з Мирославою. Як ще один приклад, мушу навести теперішню президентьску кампанію в Америці. Розкрутка так званих "фронт раннерів"(найбільш вірогідних кандидатів) на президентське крісло була почата чи не 5 років тому. Ким? Тою ж системою. Системою, де партії є не представниками народу, а є фактично представниками великого бізнесу. Ідеoлогічна платформа слугує у якісті "відмазки" перед виборцями.
Це стосується як демократів, так і республіканців. Хоча і в перших, і в других, є дійсно сильні ВНЕСИСТЕМНІ кандидати. Серед республіканців це Рон Пол (Ron Paul), а серед демократів це Майк Гравел(Mike Gravel). Обидва кандидати є надзвичачно кваліфікованини, є яскравими особистостями, говорять те, що думають, та здатні щось змініти.
Що ж відбувається з цими кандидатами? Як і в випадку зі Свистовичами, їх випихують з політ життя свої ж ондопартійці! (Рівень трохи не той, але ідея та сама
) Наприлкад, після дуже вдалого виступу на перших дебатах, сенатор Гравел навіть не був запрошений до наступних дебатів! І тільки під шаленим тиском громадськості, його було все ж запрошено. Отож, прихожу до висновку, що в сучасному світі, що в Україні, що в Америці етц., якщо ми хочема змінн на краще, нема місця партійним брендам та ідеологіям. Час вибирати. Вибирати не з ілюзорних правих, чи лівих, чи центристів, чи комуністів тощо. Час вибирати ОСОБИСТОСТІ, які можуть думати, зв"язати два слова та, саме головне, ЗДАТНІ ЩОСь ЗМІНИТИ.
Мушу визнати, що багато старожилів Майдану таки притримувалися схожої точки зору, коли інші (і я в тому числі) доводили що треба утворювати "свій" партійний проект. Я не відмовляюся від цієі ідеї. В сучасній український виборчій системі, без партії майже неможливо реально впливати на політику. Але в любій партії треба мати особистості, які здатні переступити через систему. І саме зараз в нас є унікальна можливість підтримати ОСОБИСТОСТІ. Про Штати вже йшлося, а в Україні, на щастя, є реальний кандидат, а головне ОСОБИСТІСТь, яка здатна щось змінити в цій країні. І її всі чудово знають. Решта - скоріше клоуни-системщики
.Все вищенаведене, звичайно ж, ІМХО. Набoліло
.
Відповіді
2007.05.03 | Гpаждaнин
Для змін треба особистості. Багато особистостей.
Нема зараз серед тих, кого ми постійно бачимо в телевізорі, жодного, хто здатен змінити.Згоден, що треба робити партійний проект. Треба виховати 300 (цікаве число, чи не так?) нардепів та провести їх у парламент. Час починати.
Без суперечок - вийде чи ні. Час прийшов. Іншої нагоди не буде.
З.І. А якого одинака автор мав на увазі????
2007.05.04 | So_matika
О-о-о, 300 спартанців повертаються...
Попри клінічний оптимізм в реалі, виступлю у ролі скептика, бо зловила певне дежавю дворічної давниниГpаждaнин пише:
> Згоден, що треба робити партійний проект.
В Україні кількасот партійних проектів. Ви просто загубитесь. Креативніше за інших вчинив Луценко, зробивши НЕпартійний проект і йдучи з ним до парламенту. Тобто і ця ніша вже зайнята. Треба щось нове.
> Треба виховати 300 (цікаве число, чи не так?) нардепів та провести їх у парламент. Час починати.
Урочисту промову про 300 спартанців і час починати я, здається, чула від Вас у Харкові весною 2005 року. За 2 роки виникли якісь ідеї ЯК САМЕ це зробити?
ІМХО 300 не допоможуть. Змінитися мають 48 мільйонів, чи хоча б якась критична маса з цього числа.
ПС. Значки з дулями - це ваш креатив?
2007.05.06 | stefan
300 нардепів треба виховати з колиски
Гpаждaнин пише:> Нема зараз серед тих, кого ми постійно бачимо в телевізорі, жодного, хто здатен змінити.
Так, я "про це" також писав на Майдані.
> Згоден, що треба робити партійний проект. Треба виховати 300 (цікаве число, чи не так?) нардепів та провести їх у парламент. Час починати.
>
***
Колись(25 років тому), коли в мене був конфлікт з жінкою, мій Брат сказав:
- Аби мати ідеальну дружину - треба її відірвати від маминої цицьки в 9-ти місячному віці і виховувати самому до весілля(до 18 років).
І він був правий.
--------------------------
Тепер те ж саме правило треба застосувати до виховування "нормальних"
300 нардепів.
Так, що починаємо...
2007.05.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: 300 нардепів треба виховати з колиски
По-перше - шукаємо цицьку!2007.05.03 | Shooter
Дещо хибно, як на мене
Де саме пан побачив в Україні ідеології?Якраз, як на мене, час ідеологій в Україні ще не настав. Правда, репрезентувати ці ідеології повинні саме політики-особистості, а не бандюки, придбавші місця у списку прохідних лідерів.
2007.05.03 | Гpаждaнин
Парадокс.
Shooter пише:> Правда, репрезентувати ці ідеології повинні саме політики-особистосі,
Як що наші політики не мають що репрезентувати, то може вони і не лідери зовсім?
А якщо Ви, наприклад, маєте що репрезентувати, навіщо Вам ці політики-нелідери?
Репрезентуйте самі і самі ставайте лідером.
2007.05.03 | Shooter
Не бачу
Гpаждaнин пише:> Shooter пише:
> > Правда, репрезентувати ці ідеології повинні саме політики-особистосі,
>
> Як що наші політики не мають що репрезентувати, то може вони і не лідери зовсім?
Носієм ідеології не можуть бути окремі політики. Може бути певна політична сила. Яскраві ж особистості-політики (які, в ідеальному випадку, самі є носіями цієї ідеології) потрібні для того, щоб донести цю ідеологію до "виборчих мас".
> А якщо Ви, наприклад, маєте що репрезентувати, навіщо Вам ці політики-нелідери?
Тому, що сам в 50 мільйонній країні Ви це не зробите.
Одним словом, не потрібно винаходити велосипеда - лише навчитися на ньому їздити.
2007.05.03 | Гpаждaнин
Тю! Дивись!
Один - ні. Мова про те, що як що б якась політична сила мала щось сказати... Мовчать - роблю висновок - нема що сказати.Якщо Вам є що сказати - скажіть це тим, хто навколо Вас, скажіть тут. Якщо те, що Ви скажите важливо - Ви вже не один.
Якщо це дуже важливо - навколо Вас створиться партія (як прошарок суспільства, а не як юридична особа).
Тільки так, а не навпаки.
От наприклад: Гуртуймося, слухаємо свого серця, все робимо самі, самі виростимо нових політиків, оберемо їх та почнемо багатіти і будувати Велику Україну.
Допустимо що Ви під цим підпишитесь. Значить нас уже двоє. Ви вже не один.
2007.05.03 | Shooter
Ви з рекламної агенції 1+1?
2007.05.03 | Гpаждaнин
Дякую за комплімент.
На щастя, ні. Я хочу створити Націю і Країну. Нашу.2007.05.03 | Sych
Не встиг попередити про першу політнекорректність
з "Великою Україною", а тут ще й і "Нація"!Гpаждaнин пише:
> На щастя, ні. Я хочу створити Націю і Країну. Нашу.
2007.05.03 | Гpаждaнин
Все пропало, шеф!
Sych пише:> з "Великою Україною", а тут ще й і "Нація"!
Все набагато гірше. Українські великодержавні імперіалісти!
2007.05.03 | Гальшка
Re: Все пропало, шеф!
Панове, та направду ідеологій ще не було... Було відпрацювання рештків ідеологічної соляри минулого сторіччя. Націоналісти ще досі воюють з фантомними болями не-незалежності, совіцькі люди все ще ностальгуть за СРСР. Чи я щось пропустила? Виховати 300 спартанців - файних, вольвих, чеснючих, харизматичних - недостатньо. Бо вони ж мають обслуговувати і просувати ідеологію. А гдє она???2007.05.04 | Гpаждaнин
Re: Все пропало, шеф!
Є ідеологія. Але нема бажання вкладати її у вуста старих політиків. Заболтають та скомпрометують, використають як передвиборчий інструмент і забудуть.Вона стає надбанням тих, хто стає одним з 300, потім стане надбанням мільйонів.
Називається Український імперіалізм
2007.05.04 | Гальшка
Re: Все пропало, шеф!
Гpаждaнин пише:> Є ідеологія. Але нема бажання вкладати її у вуста старих політиків. Заболтають та скомпрометують, використають як передвиборчий інструмент і забудуть.
> Вона стає надбанням тих, хто стає одним з 300, потім стане надбанням мільйонів.
> Називається Український імперіалізм
От блін, я знала, я здогадувалася, цього я і боялася. Гражданін, а Ви не замислювалися над тим, що вигадувати ідеології а тоді впроваджувати в свідомість мільйонів - небезпечна гра? Нє, якщо Ви мені доведете, що український імперіалізм - саме те, до чого визріло наше печворкове суспільство - я заткнуся і миттєво висловлю Вам чотири респекти. Але, як на мене, УІ - штука, яка у суспільства викличе це... нєдоумєніє. Бо це - інтелектуальна гра для вузького прошарку. Ви мені розкажіть, яка може бути ідеологія із врахуванням інтересів усіх частин України (обов"язково із викладками досліджень, інакше це буде - "я так хочу, щоб так було").
2007.05.04 | Гальшка
ПиСи
Давайте попросимо Киянку розповісти нам про Україну, а тоді побалакаємо за імперіалізм.2007.05.05 | Гpаждaнин
Re: Все пропало, шеф!
Гальшка пише:> Гpаждaнин пише:
> > Є ідеологія.
> > Називається Український імперіалізм
>
> Нє, якщо Ви мені доведете, що український імперіалізм - саме те, до чого визріло наше печворкове суспільство - я заткнуся і миттєво висловлю Вам чотири респекти.
Висловлюйте. Всі чотири прямо зараз.
Російський імперіалізм - імперіалізм ахтунгів.
Український імперіалізм - імперіалізм танунахів.
(с) Гражданин
2007.05.05 | Гальшка
Re: Все пропало, шеф!
Гpаждaнин пише:> Російський імперіалізм - імперіалізм ахтунгів.
> Український імперіалізм - імперіалізм танунахів.
> (с) Гражданин
Нууу... це занадто загальна фраза для аж чотирьох респектів одночасно...
2007.05.11 | zatu
Re: Все пропало, шеф!
Сьогодні вузького... а завтра?2007.05.05 | So_matika
Реально все пропало
Якщо 300 спартанців почнуть встановлювати український імперіалізм - це жопаПотім пивний путч, україна-юбер-аллес, все таке. Потім розгони демонстрацій водометами, потім танками.
Хто в партизани? Записуємось... тока тссс...
Гpаждaнин пише:
> Вона стає надбанням тих, хто стає одним з 300, потім стане надбанням мільйонів.
> Називається Український імперіалізм
2007.05.05 | Гальшка
Re: Реально все пропало
So_matika пише:> Якщо 300 спартанців почнуть встановлювати український імперіалізм - це жопа
> Потім пивний путч, україна-юбер-аллес, все таке. Потім розгони демонстрацій водометами, потім танками.
>
> Хто в партизани? Записуємось... тока тссс...
Ага, щось таке.
2007.05.05 | Гpаждaнин
Re: Реально все пропало
Гражданин все продумав і почав діяти.Вважаючи, що Гражданин є Вашим однодумцем, ви можете бути певні, що ті негативи та проблемні питання, які турбують Вас турбують і Гражданина.
Маєте сподіватись, що Гражданин знайшов відповіді та технології вирішення всіх питань, які Ви ставите.
Саме з огляду на те, що частина речей може бути передане лише від людини до людини - щось тут не розкрию.
2007.05.05 | Sych
Шановний, люде не розуміють ваших жартів.
Чи то не жарт?Гpаждaнин пише:
> Називається Український імперіалізм
2007.05.05 | Гpаждaнин
Re: Шановний, люде не розуміють ваших жартів.
Sych пише:> Чи то не жарт?
>
> Гpаждaнин пише:
> > Називається Український імперіалізм
Українські імперіалісти, звісно, жартівники, але Український імперіалізм - це дуже серйозно
2007.05.04 | So_matika
Re: Тю! Дивись!
Гpаждaнин пише:> От наприклад: Гуртуймося, слухаємо свого серця, все робимо самі, самі виростимо нових політиків, оберемо їх та почнемо багатіти і будувати Велику Україну.
Це дуже розмиті і дуже затаскані гасла. Гасел всі вже наїлися.
Блін, скільки я Вас пам"ятаю, ви хочете робити нову систему старими способами та інструментами. Та не може такого бути, не може апріорі! У вас все одно рано чи пізно вийде Янукович.
> Допустимо що Ви під цим підпишитесь. Значить нас уже двоє. Ви вже не один.
Найцікавіше, що зі 100% ймовірністю і Янукович під цим підпишеться.
2007.05.04 | Гpаждaнин
Re: Тю! Дивись!
So_matika пише:> Гpаждaнин пише:
> > От наприклад: Гуртуймося, слухаємо свого серця, все робимо самі, самі виростимо нових політиків, оберемо їх та почнемо багатіти і будувати Велику Україну.
> Це дуже розмиті і дуже затаскані гасла. Гасел всі вже наїлися.
Хто Вам сказав, що ці гасла є "бойовими"? Це лише приклад для іллюстрації алгоритму.
> Блін, скільки я Вас пам"ятаю, ви хочете робити нову систему старими способами та інструментами. Та не може такого бути, не може апріорі!
Вам не догодиш ніяк
До речі, вчора ремонтував плазмовий телевізор з застосуванням саме того прилада, з допомогою якого колись ремонтував ламповий телевізор... Я трохи гіперболізував, для наглядності
> > Допустимо що Ви під цим підпишитесь. Значить нас уже двоє. Ви вже не один.
> Найцікавіше, що зі 100% ймовірністю і Янукович під цим підпишеться.
О, нас вже троє! Процесс пішов!
2007.05.04 | So_matika
Re: Тю! Дивись!
Гpаждaнин пише:> То Ви кажете (у гілці про Свистовича) що тільки тоді, щось вийде, якщо танунах буде трохи ахтунгом
Взагалі - я б утрималась від цієї системи координат
> а тут кажете що якщо щось створювати за допомогою "старих способів та інструментів" то нічого не вийде. Ви вже визначіться якось, вийде чи не вийде
Створювати ЩОСЬ - вийде. Створювати НОВЕ - ні.
> До речі, вчора ремонтував плазмовий телевізор з застосуванням саме того прилада, з допомогою якого колись ремонтував ламповий телевізор... Я трохи гіперболізував, для наглядності
Ви ж ремонтували, а не створювали. Ну і кінець кінцем у вас вийшов, хоч і модернізований, але все той же телевізор. Тільки в профіль.
2007.05.04 | Sych
А як відрізнити "чисті" ідеології від "нечистих"?
2007.05.04 | пан Roller
А что особистости делать в политике?Терять особистость?
2007.05.04 | Sych
Самореалізовуватись.
2007.05.04 | Prosector
чому "або - або"?
Потрібна ідеолоґія і також потрібні особистості, які цю ідеолоґію втілюють та можуть повести за собою людей, щоб досягти те, до чого веде ідеолоґія.Зараз особистості є, але вони ідеолоґією не об"єднані (хіба що вважати ультра-індивідуалізм ідеолоґією), навпаки, вони роз"єднані у боротьбі за власний добробут (за рахунок інших) і при цьому роз"єднують країну, дурячи людям голови, кажучи, що вони за ту чи іншу ідеолоґію борються.
2007.05.04 | Sych
Бо ідеологія, НМХД, є породженням відомого
"Розділяй та володарюй!". Ну от які можуть бути розбіжності в ідеологіях стосовно, наприлкад, економіки? Вільний ринок він і в Африці вільний ринок! Які можуть бути варіанти? У той же час монополія - це зло. Ніхто ж не свтержує зворотнього! Україна мусить бути сильною державою. Чи є якісь альтернативи? Всі, хто ствержує зворотнє, є або загарбниками, або ідіотами. Ідеологія мусить бути одна - ідеологія патріотизму та здорового глузду.Prosector пише:
> Потрібна ідеолоґія і також потрібні особистості, які цю ідеолоґію втілюють та можуть повести за собою людей, щоб досягти те, до чого веде ідеолоґія.
>
> Зараз особистості є, але вони ідеолоґією не об"єднані (хіба що вважати ультра-індивідуалізм ідеолоґією), навпаки, вони роз"єднані у боротьбі за власний добробут (за рахунок інших) і при цьому роз"єднують країну, дурячи людям голови, кажучи, що вони за ту чи іншу ідеолоґію борються.
А подивіться зі зворотнього боку - може саме завдяки існуванням ідеологій такі "особистості" і зв"явлюються? Ідеологія - це як економічна чи екологічна ніша, тільки в політиці. Завжди знайдеться хтось, хто захоче цю нішу "поімєть".
2007.05.04 | Prosector
Re: Бо ідеологія, НМХД, є породженням відомого
Sych пише:>Ідеологія мусить бути одна - ідеологія патріотизму та здорового глузду.
Ну так а я про що?! "Потрібна ідеолоґія і також потрібні особистості, які цю ідеолоґію втілюють та можуть повести за собою людей, щоб досягти те, до чого веде ідеолоґія."
Я тільки не писав, що має бути "єдина правильна ідеолоґія" (якось не вбачаю можливості кількох взаємовиключаючих патріотизмів та здорових глуздів)
Але навіть одна ідеолоґія без лідерів ніщо, бо більшість електорату не сприймають абстрактних ідей НМД, їм треба, щоби на прикладі показали, ще й на мотузці за собою потягнули.
2007.05.04 | So_matika
Re: Бо ідеологія, НМХД, є породженням відомого
Prosector пише:> Я тільки не писав, що має бути "єдина правильна ідеолоґія" (якось не вбачаю можливості кількох взаємовиключаючих патріотизмів та здорових глуздів)
От якраз варіантів оних може бути неосяжна кількість. Бо в кожного своя уява про здоровий глузд. Власне і про патріотизм також.
> Але навіть одна ідеолоґія без лідерів ніщо, бо більшість електорату не сприймають абстрактних ідей НМД, їм треба, щоби на прикладі показали
Просто високі слова про ідеологію можно замінити звичайним дотриманням двох принципів. Хоча для більшості це буде набагато важче, ніж всі на світі ідеологічні вправи.
1. ЗАВЖДИ говорити тільки правду.
2. НІКОЛИ не йти на компроміс із совістю.
ВСЕ.
2007.05.04 | Гpаждaнин
Re: Бо ідеологія, НМХД, є породженням відомого
So_matika пише:> Prosector пише:
> > Я тільки не писав, що має бути "єдина правильна ідеолоґія" (якось не вбачаю можливості кількох взаємовиключаючих патріотизмів та здорових глуздів)
> От якраз варіантів оних може бути неосяжна кількість. Бо в кожного своя уява про здоровий глузд. Власне і про патріотизм також.
Згоден. Приклад: "здоровий глузд" та "патріотизм" Мороза чи Азарова.
> Просто високі слова про ідеологію можно замінити звичайним дотриманням двох принципів. Хоча для більшості це буде набагато важче, ніж всі на світі ідеологічні вправи.
> 1. ЗАВЖДИ говорити тільки правду.
Але не всю правду. І не збрехав і військову таємницю не розкрив
> 2. НІКОЛИ не йти на компроміс із совістю.
+100
2007.05.04 | So_matika
Re: Бо ідеологія, НМХД, є породженням відомого
Гpаждaнин пише:> Але не всю правду. І не збрехав і військову таємницю не розкрив
Коли не можете сказати правду - промовчіть. Інакше є шанс заплутатися у "військових таємницях", бо неправда завжди вилізе назовні.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Бо ідеологія, НМХД, є породженням відомого
Sych пише:> Ну от які можуть бути розбіжності в ідеологіях стосовно, наприлкад, економіки?
Величезні. Одні - за ринок, інші - за державне регулювання, треті - за план.
> У той же час монополія - це зло. Ніхто ж не свтержує зворотнього!
Стверджують. Комуністи, наприклад.
2007.05.04 | stefan
А хто вміє добре будувати - не видно поки таких.
Sych пише:а в Україні, на щастя, є реальний кандидат, а головне ОСОБИСТІСТь, яка здатна щось змінити в цій країні. І її всі чудово знають. Решта - скоріше клоуни-системщики
>
***************
Так, в Україні є особистості, які можуть розвалювати.
А хто вміє добре будувати - не видно поки таких.
Поки.
2007.05.04 | Дядя Вова
Согласен со stefan'ом. Назовите нам хоть одну фамилию.
2007.05.04 | Гальшка
Re: Согласен со stefan'ом. Назовите нам хоть одну фамилию.
Горбулин.2007.05.04 | Lery
Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях, головним з яких є ЩАСТЯ кожного з 48 мільйонів громадян України, а не побудова якоїсь там абстрактної "сильної", "правової" чи "демократичної" держави, пошук чи висування "300 голів еліти" чи т.і.От тут вище трохи згадували про Систему, що керує державами та й усім світом. Але при цьому більшість вважає, що дія Системи обмежується політикою чи економікою.
Тоді як ця Система непомітно керує УСІМИ аспектами життя пересічної людини, примушуючи її жити так, як потрібно Системі, та ще й вважати себе вільною...
І вірно було підкреслено, що реально змінити цю систему може лише зміна самих людей - отих 48 мільйонів. Нехай спочатку це будуть соті долі відсотків, але згодом при створенні сприятливих умов цей процес буде прискорюватись і зміни, що відбудуться "знизу" віддзеркаляться у державній машині...
Головне питання - це виробити таку "ідеологію щастя", що буде до вподоби масам різних людей, стане свого роду об"єднуючим фактором, що зміцнить націю та дасть їй бачення довгострокової перспективи щасливого розвитку...
2007.05.04 | Гальшка
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Lery пише:> Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях, головним з яких є ЩАСТЯ кожного з 48 мільйонів громадян України, а не побудова якоїсь там абстрактної "сильної", "правової" чи "демократичної" держави, пошук чи висування "300 голів еліти" чи т.і.
>
> От тут вище трохи згадували про Систему, що керує державами та й усім світом. Але при цьому більшість вважає, що дія Системи обмежується політикою чи економікою.
> Тоді як ця Система непомітно керує УСІМИ аспектами життя пересічної людини, примушуючи її жити так, як потрібно Системі, та ще й вважати себе вільною...
>
> І вірно було підкреслено, що реально змінити цю систему може лише зміна самих людей - отих 48 мільйонів. Нехай спочатку це будуть соті долі відсотків, але згодом при створенні сприятливих умов цей процес буде прискорюватись і зміни, що відбудуться "знизу" віддзеркаляться у державній машині...
>
> Головне питання - це виробити таку "ідеологію щастя", що буде до вподоби масам різних людей, стане свого роду об"єднуючим фактором, що зміцнить націю та дасть їй бачення довгострокової перспективи щасливого розвитку...
Умнічка!!!!! ППКС. Вважаю достеменно так само.
2007.05.05 | Гpаждaнин
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гальшка пише:> Lery пише:
> > Головне питання - це виробити таку "ідеологію щастя", що буде до вподоби масам різних людей, стане свого роду об"єднуючим фактором, що зміцнить націю та дасть їй бачення довгострокової перспективи щасливого розвитку...
>
> Умнічка!!!!! ППКС. Вважаю достеменно так само.
Умнічки!!!! Пам"ятаєте фільм "Матриця" та слова містера Сміта, коли він описував першу матрицю, в якій всі мали бути щасливими? Нагадаю: "Люди не сприйняли матрицю, всіх прийшлось знищити"!
Певно що виробити "Ідеологію щастя" без допомоги філософів не вдасться. Але якщо звернутись до них, виявиться, що така ідеологія давно є.
Але навряд чи хтось зможе її викласти у вигляді, який буде сприйматись "серйозною" публікою - спробуйте спочатку дати відповідь - що таке щастя?
Тому лишається лише це:
> Lery пише:
> Головне питання - це виробити таку ідеологію ... що ... стане ... об"єднуючим фактором, що зміцнить націю та дасть їй бачення довгострокової перспективи розвитку...
Це істина. Але хотілось би спитати, а у якому вигляді має бути викладена ідеологія, що буде її носієм????
2007.05.05 | Гальшка
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гpаждaнин пише:> Умнічки!!!! Пам"ятаєте фільм "Матриця" та слова містера Сміта, коли він описував першу матрицю, в якій всі мали бути щасливими? Нагадаю: "Люди не сприйняли матрицю, всіх прийшлось знищити"!
> Певно що виробити "Ідеологію щастя" без допомоги філософів не вдасться. Але якщо звернутись до них, виявиться, що така ідеологія давно є.
> Але навряд чи хтось зможе її викласти у вигляді, який буде сприйматись "серйозною" публікою - спробуйте спочатку дати відповідь - що таке щастя?
Гражданин. Звичайно, щастя - поняття суб"єктивне і таке... миттєве. Але всеж-таки існує "піраміда щастя", пригадайте - там, де на нижньому щаблі основні фізіологічні потреби, тоді - суспільна і кар"єрна реалізація, самоповага, самооцінка, на тому ж рівні - родина, кохання, діти, останній щабель - духовне життя, мистецтво, релігія, віра. Матриці Ви не винайдете, але цілком можете озвучити ідеологію, за якою більшість людей зможуть реалізувати наведене в піраміді. Тобто, Ви не Христос, щоб нагодувати народ п"ятьма рибинами, але Ви можете дати вудку.
Тепер - на чому треба зосередитися? На ідеології? Не зовсім. Насамперед - на зростанні, нарощуванні кількості самодостатніх і вільних людей (оце - перша ітерація в формулюванні ідеології). Бо ніщо так не нищить ахтунгів і не розхитує їхню піраміду, як видовище вільного духу. А ідеологія повністю народиться внаслідок суспільної угоди між такими людьми.
2007.05.05 | Гpаждaнин
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гальшка пише:> Тепер - на чому треба зосередитися? На ідеології? Не зовсім. Насамперед - на зростанні, нарощуванні кількості самодостатніх і вільних людей (оце - перша ітерація в формулюванні ідеології). Бо ніщо так не нищить ахтунгів і не розхитує їхню піраміду, як видовище вільного духу. А ідеологія повністю народиться внаслідок суспільної угоди між такими людьми.
Гальшка - респект! А можна я сформулюю коротше?
Носієм ідеології мають бути люди.
Висновки:
1. Поки ми не почнемо рухати нашу ідеологію в маси - ідеологія залишиться Вашим особистим надбанням, у кращому випадку - ідеологією для тієї купки людей, яка читає майдан.
2. Ідеологія може бути передана від людини до людини найбільш швидко та ефективно. Використання матеріальних носіїв спотворює ідеологію.
2007.05.05 | Гальшка
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гpаждaнин пише:> Гальшка - респект! А можна я сформулюю коротше?
> Носієм ідеології мають бути люди.
> Висновки:
> 1. Поки ми не почнемо рухати нашу ідеологію в маси - ідеологія залишиться Вашим особистим надбанням, у кращому випадку - ідеологією для тієї купки людей, яка читає майдан.
> 2. Ідеологія може бути передана від людини до людини найбільш швидко та ефективно. Використання матеріальних носіїв спотворює ідеологію.
Все це так, але все це має сенс, коли та ідеологія ляже в спраглий того слот.
2007.05.06 | Гpаждaнин
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гальшка пише:> Гpаждaнин пише:
>
> > Гальшка - респект! А можна я сформулюю коротше?
> > Носієм ідеології мають бути люди.
> > Висновки:
> > 1. Поки ми не почнемо рухати нашу ідеологію в маси - ідеологія залишиться Вашим особистим надбанням, у кращому випадку - ідеологією для тієї купки людей, яка читає майдан.
> > 2. Ідеологія може бути передана від людини до людини найбільш швидко та ефективно. Використання матеріальних носіїв спотворює ідеологію.
>
> Все це так, але все це має сенс, коли та ідеологія ляже в спраглий того слот.
Слот - це ми.
2007.05.07 | Гальшка
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гpаждaнин пише:>
> Слот - це ми.
Це зрозуміло. Але "ми" - дуже різнобарвні, різношерстні і взагалі багато в чому різні. Тому ідеологія типу: "ми вам зробимо ось це" приречена на несприйняття тими, у кого сприймалка на таке не налаштована. Зате ідеологія: ми побудуємо схеми, за якими ВИ САМІ ЗРОБИТЕ СОБІ ДО ЧОГО ЛЕЖИТЬ ДУША - інакша справа. Ото ж я Вас і питаю, якого роду ідеологія...
2007.05.07 | Гpаждaнин
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гальшка пише:> Зате ідеологія: ми побудуємо схеми, за якими ВИ САМІ ЗРОБИТЕ СОБІ ДО ЧОГО ЛЕЖИТЬ ДУША - інакша справа. Ото ж я Вас і питаю, якого роду ідеологія...
Ще гірше...
...МИ СТВОРИМО УМОВИ, НАВЧИМО ТА ДОПОМОЖЕМО ВАМ ПОБУДУВАТИ СВІЙ БІЗНЕС, СВОЄ ВИРОБНИЦТВО, ЗА ДОПОМОГОЮ ЯКОГО ВИ САМІ ЗАРОБИТЕ СОБІ ВСЕ, ДО ЧОГО ДУША ЛЕЖИТЬ. ЗБАГАЧУЙТЕСЬ, СУКИНИ ДІТИ
Але це - лише частина.
2007.05.07 | Гальшка
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гpаждaнин пише:> Ще гірше...
>
> ...МИ СТВОРИМО УМОВИ, НАВЧИМО ТА ДОПОМОЖЕМО ВАМ ПОБУДУВАТИ СВІЙ БІЗНЕС, СВОЄ ВИРОБНИЦТВО, ЗА ДОПОМОГОЮ ЯКОГО ВИ САМІ ЗАРОБИТЕ СОБІ ВСЕ, ДО ЧОГО ДУША ЛЕЖИТЬ. ЗБАГАЧУЙТЕСЬ, СУКИНИ ДІТИ
>
> Але це - лише частина.
Гиии...
2007.05.07 | Гpаждaнин
Re: Ідеології майбутнього будуть будуватися на іншіх крітеріях...
Гальшка пише:> Гpаждaнин пише:
>
> > Ще гірше...
> >
> > ...МИ СТВОРИМО УМОВИ, НАВЧИМО ТА ДОПОМОЖЕМО ВАМ ПОБУДУВАТИ СВІЙ БІЗНЕС, СВОЄ ВИРОБНИЦТВО, ЗА ДОПОМОГОЮ ЯКОГО ВИ САМІ ЗАРОБИТЕ СОБІ ВСЕ, ДО ЧОГО ДУША ЛЕЖИТЬ. ЗБАГАЧУЙТЕСЬ, СУКИНИ ДІТИ
> >
> > Але це - лише частина.
>
> Гиии...
Ой, а далі шо буде
2007.05.05 | Пані
Передзвони
А то в мене телефон сів. і я твій дзвоник тільки зараз побачила.2007.05.08 | Lery
Про головний крітерій ідеологій майбутнього...
Перепрошую за затримку з відповіддю - рідко захожу сюди останнім часом.Гpаждaнин пише:
> > > Головне питання - це виробити таку "ідеологію щастя", що буде до вподоби масам різних людей, стане свого роду об"єднуючим фактором, що зміцнить націю та дасть їй бачення довгострокової перспективи щасливого розвитку...
> Умнічки!!!! Пам"ятаєте фільм "Матриця" та слова містера Сміта, коли він описував першу матрицю, в якій всі мали бути щасливими? Нагадаю: "Люди не сприйняли матрицю, всіх прийшлось знищити"!
Цій ідеї мабуть стільки ж років як і людству.
Просто схоже на те, що час для її сприйняття масами знов настає...
> Певно що виробити "Ідеологію щастя" без допомоги філософів не вдасться. Але якщо звернутись до них, виявиться, що така ідеологія давно є.
Це залежить від тих філософів. Ви когось конкретно маєте на увазі?
> Але навряд чи хтось зможе її викласти у вигляді, який буде сприйматись "серйозною" публікою - спробуйте спочатку дати відповідь - що таке щастя?
НМД Щастя людини -- це збагнути своє місце та завдання у цьому світі, та мати можливість втілювати це розуміння у життя. -- Творити щастя навкруги себе.
> Тому лишається лише це:
> > Lery пише:
> > Головне питання - це виробити таку ідеологію ... що ... стане ... об"єднуючим фактором, що зміцнить націю та дасть їй бачення довгострокової перспективи розвитку...
> Це істина. Але хотілось би спитати, а у якому вигляді має бути викладена ідеологія, що буде її носієм????
нмд Головна ідея, на якій має бути побудована нова ідеологія майбутнього, -- це те, що Людина не є "двонога тварина, що створена щоб споживати матеріальні блага" чи т.і. У людини є душа та дух, що єднають її з Всесвітом.
Тобто перехід від суто-матеріальних засад до релігійно-філософських, які вже визначають матеріальні.
Ви маєте рацію у тому, що головна проблема -- це донести таку ідеологію до людських мас, вихованих Системою.
Але такі процеси ВЖЕ йдуть у нашому суспільстві, непомітно для широкого загалу. І з кожним роком вони набиратимуть силу та свідомих прихильників...
2007.05.10 | Lery
Звернемося до класиків...
Лев ТОЛСТОЙ "Любите друг друга"http://www.odinvopros.ru/lib/tolstoy_09.php?mode=0&id=3813
Сказано 100 років тому, а наче про наше сьогодення. Чи не так?
Одна з ідей цієї статті:
...
Теперь вот со всех сторон говорят только одно: жизнь, говорят, наша дурная и несчастная оттого, что она дурно устроена, — давай переделаем дурное устройство на хорошее, и жизнь наша будет хорошая.
Милые братья, не верьте этому, не верьте тому, что от такого или иного устройства жизнь ваша может быть хуже или лучше. Не говорю уже о том, что все те люди, которые заботятся об устройстве лучшей жизни, все не согласны между собою, все спорят промежду собою: одни предлагают одно устройство, считая его самым лучшим, другие же говорят, что это устройство самое дурное, а что хорошо только то, которое они предлагают. А третьи забраковывают и это и предлагают свое самое лучшее, и т. д. Но если бы даже и было такое, самое лучшее устройство, если даже согласиться с тем, что придумано самое лучшее устройство, то как же сделать, чтобы люди жили по этому устройству, как удержать это хорошее устройство, когда люди привыкли и любят жить дурно? А то мы теперь привыкли и любим жить дурно, за что ни возьмемся, все гадим, а говорим, что хорошо станем жить, когда будет устройство хорошее. Да как же быть хорошему устройству, когда люди плохие?
Так что если и есть такое самое лучшее устройство жизни, то, для того чтобы добиться его, надо людям становиться лучше. Вам же обещают хорошую жизнь после того, как вы, кроме вашей теперешней дурной жизни, будете еще бороться с людьми, насиловать людей, даже убивать их, чтобы ввести это хорошее устройство, т. е. вам обещают хорошую жизнь после того, как вы сами сделаетесь еще хуже, чем теперь.
Не верьте, не верьте этому, милые братья. Для того чтобы жизнь была хорошая, есть только одно средство: самим людям быть лучше. А будут люди лучше, и сама собою устроится та жизнь, какая должна быть среди хороших людей.
Спасение ваше и всех людей никак не в греховном, насильническом устройстве жизни, а в устройстве своей души.
...
2007.05.10 | Sych
Голос волаючого у пустелі.
Про те саме і Христос говорив ще 2 тис. років тому. Що змінілося?Про щастя. Людина, як не дивно, не прилаштована до (довгострокового) щастя. Десь читав один ресеарч стосовно цього. Взяли дві групи - одна була з людей, які виграли лотереї, а інша - стали інвалідами. Звісно, перші пару місяців, перша група була "щаслива", а друга "нещасна". АЛЕ. Після якогось часу, "рівень щастя" став фактично однаковим (щось середнє)! Отакоє от. А ви кажете ідеологія щастя... Яким чином???
2007.05.10 | Lery
Re: Голос волаючого у пустелі.
Скажу відверто, я до сьогодняшнього дня дуже мало що знав про релігійно-філософські твори Л.М.Толстого.Коли ж раптом на одному форумі натрапив на текст, що було наведено вище, та зацікавився і продивився деякі інші того твори, то був дуже здивований.
Виявляється, Л.М. більше ста років тому "розіклав по поличках" те, до чого я своїм шляхом йду кілька останніх років...
Істинне вчення Ісуса Христа -- це та база для ідеології майбутнього, втілення якої у життя допоможе людству піднятися на новий рівень розвитку.
2007.05.05 | Sych
Останнє про Рона Пола
Вчора були Республіканські дебати. До дебатів в нього було 9%, після 34%! - http://www.msnbc.msn.com/id/18421356/ Він зараз посідає перше місце!Але, важлива деталь, мейнстрім медіа його фактично ігнорують...
2007.05.05 | Гюльчатай
Любовь-морковь.
Противопоставление пошлой (грязной) социальной системе ярких (темных) прекрасных (безобразных) личностей свойственно романтизму конца 18, начала 19 века.Гофман - один из лучших моих писателей, которых я читал в 20-30 лет.
Однако я не думаю, что образ одинокого Квазимодо или Кота Мура - это тот образец, который для себя избирали М_Свистовичи, и вряд ли их порадует такое общественное восприятие их "политических фигур". (Другой вопрос - в какой мере сам характер политической борьбы в 200х годах способствовал такому героическому восприятию политических фигур)
В рамках романтической эстетики преображение юного гения в старого пердуна, вписанного в пошлую среду (систему), - комично.
Все "нормальные романтические герои" заканчивают либо уходом в мистическую страну подлинного и идеального бытия, либо самоубийством.
Рассматривая Ирпенские события под углом зрения "гнусной системы, которая выпихнула чудные ростки чегототам и растоптала пушкин_это_наше_все", Вы оказываете медвежью услугу этим самым чудным росткам и "наше-все".
Обратите внимание на постоянный мистический характер словоупотребления слова "система". От избытка чуйств это слово (и с ним связанные) выделяются курсивом, регистром шрифта, етс.
Раздаются виртуальные рыдания (в соседних ветках).
Кто-то мужественно кладет дружескую руку на плечо рыдающих и, виртуально стиснув зубы, приказывает "стиснуть виртуальные зубы" и им.
Кто-то злорадствует на "рыдания" болельщиков чудесного преображения ахтунгов в танунахов.
Романтика испаряется, и в качестве остатка мы получаем сентиментальных старых пердунов, добрых или злых - это уже зависит от индивидуальных биографий.
Никто не дает себе труда определить на системном языке что же именно было (и - надеюсь - будет) внесистемного в феномене Ирпени, и как правильно следовало бы (и следует) встраивать эти внесистемные факторы в систему. Возможно, я просмотрел, но ни одной работы по сводному анализу системных причин снятия Мирославы я на форуме не видел. Ни одного системного анализа ее ошибок не видел.
Дело - в изложении большинства постящих - выглядит так, как будто, избираясь в органы местного самоуправления, Свистовичи шли на Голгофу (организуя новое христианство) или (с точки зрения не менее романтичных "апонентов") свиным рылом лезли в калашный ряд.
Т.е. и "те" и "другие" согласны с тем, что Свистовичи - идиоты, разница только в моральной оценке этого идиотизма.
Не думаю, что идиоты.
Я не думаю, что продуктивное описание "феномена" Ирпени возможно в категориях личности, противостоящей системе.
Пан Роллер, кстати, совершенно прав выше: кой черт идти "в систему", чтобы ей противостоять? На кой хрен этот бесполезный героизм, это что - изначально было пораженчеством?
Юные поэты (лет в 12-16) как правило не умеют понять, почему их опусы заслуживают упреки одновременно в неясности и в штампованности.
А ведь юные дарования употребляют такие замечательные слова, от которых сами они способны впасть в энтузиазм. Любовь-морковь, етсетера. Почему окружающие в этот транс не впадают?
- Чаще всего это происходит не оттого, что окружающие "не понимают" поэзии, а оттого, что самому автору поэзия до одного места. Когда говорят душевно-соматические излияния, - музы молчат.
Аналогично - со штампом "Личность VS Система".
2007.05.06 | Sych
"Ти не умнічай, а пальцем покажи!"
Написано багато та вумно, але сказати що я зрозумів your point - не скажу. Багато якихось домислізмів про Голгофу, ідіотів етц. Вам не подібається стиль допису? Ну вибачайте, ми на журфаках штанці не протирали.Ви хочете сказати що такого явища як Система не існує? Осним словом - what's your point?
P.S. Система (в контексті поста) - явище сталості політико-економічних відносин у певному колі осіб з метою закріплення та розширення домінування в суспільстві.
2007.05.06 | Гюльчатай
Было бы полезным
Мне кажется, что была бы полезной попытка систематического анализа причин временной неудачи в Ирпени.Не для меня лично, а в принципе. Если угодно, - для тех, кто последует по пути Свистович, для нее самой, для тех, кто провел этот год рядом с ней, для тех, кто не опустит руки.
Вот что, приблизительно, я имею ввиду под "анализом":
Личные причины?
- Отсутствие простейших управленческих навыков - управления рабочим временем, подчиненными, проблемами, етс?
- Неспособность к компромиссам с ключевыми участниками процесса?
- Ошибки в организации коммуникаций - с кем?
- ...
Ситуативно-объективные причины?
- Отсутствие должного количества людей, на которых можно было бы положиться при разработке стратегических планов?
- Физическое отсутствие времени на овладение предметом управления?
- Невозможность сменить управленцев среднего звена (неустранимый саботаж)?
- Банальное отсутствие денег?
- Отсутствие политической поддержки в сессионном зале заявленным инициативам?
- ...
Системные причины?
- Отсутствие элементарной и сводной управленческой информации (т.е. в принципе отсутствие такой информации в управленческих городских структурах)?
- Нормативно-законодательная невозможность изменить структуру управления, характер управления? Бессмысленная структура управления? Недостаток полномочий у мэра?
- Патерналисткая ориентация избирателя (мы тебя избрали, а дальше - твои проблемы)
- ...
Я приношу извинения всем участникам ирпениады, поскольку мои вопросы могут показаться бестактными и несоответствующими эмоциональной составляющей ситуации.
Однако именно такие вопросы мне кажутся более уместными и более тактичными, нежели рванье рубах и абсурдные вопросы относительно того, что первичнее: идеология или личность, что лучше: быть богатым и здоровым или бедным, но больным, и т.д.
2007.05.06 | So_matika
Вынеси это в отдельный топик
чтобы не только Мирослава, а и другие майдановцы во власти и в окружении власти провели ситуационный анализ на местах.Про одиссею Жителя Сум на посту мэра, кстати, мы практически ничего не знаем. Просвети, плиз.
2007.05.06 | Гюльчатай
Re: Вынеси это в отдельный топик
Да я вроде выносил. Правда, не так подробно. Ладно, вынесу.2007.05.06 | пан Roller
Re: Пан Роллер, кстати, совершенно прав выше:
Гюльчатай пише:> Пан Роллер, кстати, совершенно прав выше:
Хоча я имел нечто иное, более общее,более полезное и более интересное. Сегодня я не могу даже выделить кого-то из украинских политиков о ком мог бы сказать, на него стоит пойти послушать, посмотреть.
Они перестали быть особистостями.Не исключая и лидеров блоков.Это касается и людей творческих профессий. Попав в депутаты они становятся рабами системы.Высокооплачиваемыми, но рабами. Они мельчают как личности.И на это жалко смотреть.
Пожалуй, одно, два исключения- Борис Олейник, Амосов,Андрей Сахаров.
Brgds
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Пан Роллер, кстати, совершенно прав выше:
пан Roller пише:>
> Пожалуй, одно, два исключения- Борис Олейник, Амосов,Андрей Сахаров
Перші два не стали виключеннями
2007.05.06 | Євген Захаров
Все клясно. Тіко Кіт Мур,-- у цій картині,-- зайвий.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Любовь-морковь.
Гюльчатай пише:> Противопоставление пошлой (грязной) социальной системе ярких (темных) прекрасных (безобразных) личностей свойственно романтизму конца 18, начала 19 века.
До чого тут лічності? Систему лічності не змінять. Колисистему міняють лічності, а не народ - це неефективно.
>
> Однако я не думаю, что образ одинокого Квазимодо или Кота Мура - это тот образец, который для себя избирали М_Свистовичи, и вряд ли их порадует такое общественное восприятие их "политических фигур"
Нам по фіг воспріятіє
>
> Все "нормальные романтические герои" заканчивают либо уходом в мистическую страну подлинного и идеального бытия, либо самоубийством
Нє даждьотєсь
>
> Рассматривая Ирпенские события под углом зрения "гнусной системы, которая выпихнула чудные ростки чегототам и растоптала пушкин_это_наше_все", Вы оказываете медвежью услугу этим самым чудным росткам и "наше-все".
>
> Романтика испаряется, и в качестве остатка мы получаем сентиментальных старых пердунов, добрых или злых - это уже зависит от индивидуальных биографий.
Демагогія, яка не має нічого спільного з реальністю
>
> Пан Роллер, кстати, совершенно прав выше: кой черт идти "в систему", чтобы ей противостоять?
Он савєршєнна нє прав
2007.05.07 | Михайло Свистович
Навпаки, час ідеологій ще не настав.А особистістю має бути кожен
2007.05.07 | Sych
Ідеологія = корито. Свистович = романтик.
2007.05.08 | Михайло Свистович
Ні, ідеологія зовсім не дорівнює кориту
Ідеологія - поняття духовне.2007.05.13 | stefan
Re: Ні, ідеологія зовсім не дорівнює кориту
Михайло Свистович пише:> Ідеологія - поняття духовне.
-----------------------
Звісно.
Та "частина громади" завжди використовувала ідеологію аби бути ближче "до корита".
2007.05.14 | дідусь
Re: Ні, ідеологія зовсім не дорівнює кориту
Михайло Свистович пише:> Ідеологія - поняття духовне.
За будь-якою ідеологією знаходяться інтереси. Вона - їх відображення.(Причому не обовязково тих, хто "ісповєдує" цю ідеологію).
2007.05.15 | Михайло Свистович
Re: Ні, ідеологія зовсім не дорівнює кориту
дідусь пише:>
> За будь-якою ідеологією знаходяться інтереси
Інтереси можуть бути ідеалістичними
2007.05.15 | дідусь
Re: Ні, ідеологія зовсім не дорівнює кориту
Інтереси, у тому числі і ідеалістичні, як і самі ідеї - є наслідком природи людської, та певних суспільних відносин.Тобто - за будь-якою ідеєю, є все-одно, якась конкретика.
2007.05.15 | Lery
А можна детальніше про "людську природу та її наслідки"?
дідусь пише:> Інтереси, у тому числі і ідеалістичні, як і самі ідеї - є наслідком природи людської, та певних суспільних відносин.
> Тобто - за будь-якою ідеєю, є все-одно, якась конкретика.
То по-Вашому може бути добра чи погана "конкретика", чи тільки погана?
Що Ви маєте на увазі під "людською природою"?
2007.05.13 | diiogen
Re:Господа, идеология есть!
Уже писал на ветке "Конституционная шизофрения".Там ссылка есть, повторяю её - http://u4itel.hotmail.ru/m.dhtml
Идеология есть уже семь лет. Невежественный народ это не понимает.
Не тот народ, научившийся только читать и писать, а наши доблестные
"учёные". Их обязанность выдать идеологию. Молчат, неучи.
2007.05.15 | Микола Дмитренко
Re: Час ідеологій пройшов. Для змін треба особистості.
Інтереси якої держави захищає Мінюст?
Як Мінюст бороться з патріотчною ініціативою громадян.
Інформацію див. за адресами
http://kpk.org.ua/2007/05/14/do_proukranskikh_patrotichnikh_sil.html
Адрес статті Голос громадськості
http://www.holos.org.ua/appeals/35747.html
2007.05.15 | ОбНац
Re Добра думка