Так почему Мирослава Свистович - не мэр Ирпени?
05/04/2007 | Гюльчатай
Досадно, что отсутствует прагматичный анализ опыта Ирпени.
Собственно, сам факт отставки мэра заслоняет собой как "концептуальную хронологию" событий, итоги этих событий, опыт этих событий, ошибки этих событий, так и подробности внутренней кухни, о которой - на самом-то деле не знает никто, кроме прямых участников.
Разве нет повода провести подобного рода анализ?
Разве это случилось в последний раз и никому больше не пригодится?
Крайне досадно, что обсуждение ирпенских событий здесь клюет носом в абсурдные (по отношению к предмету обсуждения) антитезы типа "романтика/прагматика". Якобы: Свистович - романтик. Якобы их противники - прагматики.
Жаль, что фактически любое выступление на эту тему на форуме склонно скатываться в область пустого морализаторства типа "бабло победило добро". Якобы: Свистович - святая, но царство ее не от мира сего.
Почему эта тема должна обсуждаться только в связи с злобными карликами, уебанами и т.п. любовно обрисованными гражданами родной страны? Откуда такая падкость на провокации?
Непонятно, почему эта тема не может обсуждаться без сантиментов.
Или - может?
Собственно, сам факт отставки мэра заслоняет собой как "концептуальную хронологию" событий, итоги этих событий, опыт этих событий, ошибки этих событий, так и подробности внутренней кухни, о которой - на самом-то деле не знает никто, кроме прямых участников.
Разве нет повода провести подобного рода анализ?
Разве это случилось в последний раз и никому больше не пригодится?
Крайне досадно, что обсуждение ирпенских событий здесь клюет носом в абсурдные (по отношению к предмету обсуждения) антитезы типа "романтика/прагматика". Якобы: Свистович - романтик. Якобы их противники - прагматики.
Жаль, что фактически любое выступление на эту тему на форуме склонно скатываться в область пустого морализаторства типа "бабло победило добро". Якобы: Свистович - святая, но царство ее не от мира сего.
Почему эта тема должна обсуждаться только в связи с злобными карликами, уебанами и т.п. любовно обрисованными гражданами родной страны? Откуда такая падкость на провокации?
Непонятно, почему эта тема не может обсуждаться без сантиментов.
Или - может?
Відповіді
2007.05.04 | Oza
Re: Так почему Мирослава Свистович - не мэр Ирпени?
В связи с отставкой мэра Ирпеня у меня возник вопрос по поводу законодательства в этой сфере: почему избранного населением всего города мэра может отправить в отставку пару десятков человек?2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Так почему Мирослава Свистович - не мэр Ирпени?
Oza пише:> В связи с отставкой мэра Ирпеня у меня возник вопрос по поводу законодательства в этой сфере: почему избранного населением всего города мэра может отправить в отставку пару десятков человек?
Тому що закони писали:
а) козли
б) дебіли
2007.05.05 | Юрій Шеляженко
почему Вы выдвинули эту претензию именно к ирпенской теме?
Гюльчатай, такую же претензию можно предъявить к большинству тем, активно обсуждаемых на Майдане. Что эмоций больше, чем анализа. Причем Майдан гораздо лучше других, если взять Форум Украинской Правды, то это вообще вечный огонь бессмысленной и беспощадной склокиПокопайтесь в Ирпениаде, там есть попытки анализа по разным отдельным аспектам. Читайте их, игнорируя эмоциональные отступления, раз уж вам надоела идеологическая болтовня - и все станет ясно. Рано или поздно Свистович напишет еще один анализ, потому что назрело. Я предсказываю, что это будет к очередным или внеочередным выборам, в общем, когда у него появится немного свободного времени + настоятельная необходимость анализировать.
2007.05.05 | Гюльчатай
Да это же не претензия... Ладно
2007.05.05 | Юрій Шеляженко
такие вопросы тута воспринимаются как претензии.неужто не знали?
2007.05.07 | Михайло Свистович
Пиши за себе, не пиши за інших
2007.05.05 | stefan
Абсолютно святим, згідно, Святого Писання, був лише Ісус Христос
Гюльчатай пише:> Крайне досадно, что обсуждение ирпенских событий здесь клюет носом в абсурдные (по отношению к предмету обсуждения) антитезы типа "романтика/прагматика". Якобы: Свистович - романтик. Якобы их противники - прагматики.
Десь, приблизно, так.
> Жаль, что фактически любое выступление на эту тему на форуме склонно скатываться в область пустого морализаторства типа "бабло победило добро".
В реальному житті, як правило, "бабло перемагає добро"
Якобы: Свистович - святая, но царство ее не от мира сего.
Абсолютно святим, згідно, Святого Писання, був лише Ісус Христос.
За те його і розп"яли.
Більше аналогів не було.Тим більше, в реалі.
>
> Непонятно, почему эта тема не может обсуждаться без сантиментов.
>
> Или - может?
НМД, може.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Святе Писання не єдине джерело інформації
До того ж воно не описує подій, які сталися майже за дві тисячі років по тому, як у Святому Письмі було поставлено крапку.stefan пише:
>
> Абсолютно святим, згідно, Святого Писання, був лише Ісус Христос.
> За те його і розп"яли.
> Більше аналогів не було.Тим більше, в реалі.
Аналогів - повно. В різних країнах і в різні роки після смерті Ісуса Христа. Особливо в реалі, бо в віртуалі святих бути не може.
Кожны дзень гінуць мужнасць і святасць.
Кожны дзень, выпускаючы дых,
Паміраюць хлапчынкі распятыя
І збавіцель не помніць пра іх.
Ў зыркіх ранах, крывавыя, голыя,
Што ні дзень павісаюць яны
На крыжах з бамбука, магноліі
І суровай паўночнай сасны.
Не паспеўшы зрабіцца мужчынамі,
Сустракаюць са зброяй бяду.
Галаву не на грудзі дзяўчынам,
А на слізкую плаху кладуць.
Плацяць катаргай і эшафотамі
За братоў сваіх душу жывую,
Хочуць дыхаць - задушаць гаротаю,
Хочуць думаць - ссякуць галаву.
У чырвонай ад сонца Касціліі,
Ў парнай сельве і ў зорных ільдах
Кожны дзень яны бураць Басылію:
Чалавечы свой, просты жах..
Але йдуць і за век свой ратуюць,
За дзіцячы след на траве,
За высокую годнасць распятую,
За найменне тваё, Чалавек.
Дзе плаціць яшчэ столькі даводзіцца
За свабоды ўласнай лядо?
О зямля, святая калодніца,
Гора, мужнасці, смерці юдоль!
У былым іх - трушчобы няветлыя,
У сучасным - глухая турма,
І няма для іх раю светлага,
І суда іхнім катам - няма.
Толькі час вам уздасць поўнай мераю.
Але ўсё ж - пакуль прыйдзе той час, -
Калі ёсць на зямлі гэтай вера,
Калі варта жыць - то для вас.
2007.05.07 | stefan
Re: Святе Писання не єдине джерело інформації
Я "автоматом" дав посилання тільки на нашу "вітчизняну" релігію - християнство.-------------------
а, звичайно, якщо брати весь загал людства, конфесій та філософських течій, то таких прикладів, як Ісус Христос - майже безліч, за 2000 років
(з лишком).
***
Тай ще думаю, що в реальному житті бувають реальні "святі" в монастирях, або монахи - схимники.
Їм титул "святий" не дають.Але НМД серед них бувають реальні святі.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Святе Писання не єдине джерело інформації
stefan пише:>
> Тай ще думаю, що в реальному житті бувають реальні "святі" в монастирях, або монахи - схимники
В житті також святих повно
2007.05.07 | Михайло Свистович
Тому що чесна, тому що в політиці переважно мудаки кінчені, тому
що народ такий, тому що діло робила, а не піарилась, тому що друзі воліють спостерігати зі сторони, хоча тут справа не у посаді М. Свистович, а у протистоянні людина-система, яких в Україні не так і багато. В підсумку ми одні воюємо проти всіх, з гвинтівками проти літаків і танків.А ось один з мерів на Київщині, якому не дають працювати депутати, не лізе зі шкіри, як Мирослава, щоб хоча б щось зробити в таких умовах. Натомість він часто зустрічається з народом і розповідає, які депутати погані. Розповідає правду, хоча місто потопає у смітті, там жахливі дороги, і взагалі Ірпінь просто казка проти цього міста. Але народ активно на стороні мера. Виходить, що треба не працювати, а розповідати як тобі заважають, і буде тобі щастя.
Гюльчатай пише:
> Досадно, что отсутствует прагматичный анализ опыта Ирпени
На це зараз немає часу.
>
> Непонятно, почему эта тема не может обсуждаться без сантиментов
Може. Але я наговорю тут багато незвичних і незрозумілих відвідувачам цього форуму гадостей на адресу багатьох. За бездіяльність.
До речі, я дивуюсь, що мера Сум ще не скинули. В нього приблизно така сама ситуація.
2007.05.07 | Адвокат ...
Час декабристів пройшов...
Михайло Свистович пише:> До речі, я дивуюсь, що мера Сум ще не скинули. В нього приблизно така сама ситуація.
Не така. Дуже не така. І ніколи не була така. Принаймні, пан Мінаєв від самого початку зрозумів, що з публікумом треба вести постійний та поважний діальоґ, як що не можеш,-- вже сьогодні,-- карколомно покращити життя того публікуму.
Публікум прагне чуда зараз. Але добре відчуває примарність своїх прагнень. Тому вдовольняє сі обіцянками. І радо підтримує того, хто хоча би му локшину на вуха вішає.
2007.05.07 | stefan
" Хорошо, когда кто врет Весело и складно"
Адвокат ... пише:> Михайло Свистович пише:
> Публікум прагне чуда зараз. Але добре відчуває примарність своїх прагнень. Тому вдовольняє сі обіцянками. І радо підтримує того, хто хоча би му локшину на вуха вішає.
____________________________________
"Хорошо, когда кто врет Весело и складно"
(Из поэмы А.Твардовского "Василий Теркин")
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Час декабристів пройшов...
Адвокат ... пише:>
> Не така. Дуже не така. І ніколи не була така.
Така. Дуже така. І завжди була така. А рейтинг навіть нижчий. Хоча це - несправедливо.
>
> Принаймні, пан Мінаєв від самого початку зрозумів, що з публікумом треба вести постійний та поважний діальоґ, як що не можеш,-- вже сьогодні,-- карколомно покращити життя того публікуму.
В нього просто є для цього можливості - телебачення, газети, купа журналістів. В Ірпені нічого такого немає.
> Публікум прагне чуда зараз. Але добре відчуває примарність своїх прагнень. Тому вдовольняє сі обіцянками. І радо підтримує того, хто хоча би му локшину на вуха вішає.
Мінаєв не дуже її вішає і говорить правду. Тому в нього і рейтинг несправедливо низький. Коли я почув як спаскудився Мінаєв, то, побачивши посилання в інтернеті, зайшов по ньому, а далі були інші посилання. Цілу ніч читав, побачив, що все правильно він робить, і кращого мера в Сумах не буде. Тому бажаю йому, щоб його не з"їли.
2007.05.07 | Гюльчатай
Главное - кто считает
Рейтинг Минаева в программе рейтингования исследовал - говорят - один (!) журналист ... из Конотопа (!).Это сведения из Сумской "Панорамы".
Хотя рейтинг его действительно невысок, однако вряд ли, чтобы он был предпоследним в Украине.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Ви ж рахуєте так само як я
Гюльчатай пише:> Рейтинг Минаева в программе рейтингования исследовал - говорят - один (!) журналист ... из Конотопа (!).
> Это сведения из Сумской "Панорамы".
>
> Хотя рейтинг его действительно невысок, однако вряд ли, чтобы он был предпоследним в Украине.
Я не знаю, хто його досліджував, і не писав, що він - передостанній (навряд чи хтось досліджував рейтинги всіх мерів), але ми з Вами зійшлися, що він - невисокий. З того, що я знаю про Мінаєва-мера, мені здається, що рейтинг цей несправедливо невисокий. Бо такий в нас народ.
2007.05.07 | дідусь
Re: Тому що чесна, тому що в політиці переважно мудаки кінчені, тому
Михайло Свистович пише:> Але народ активно на стороні мера. Виходить, що треба не працювати, а розповідати як тобі заважають, і буде тобі щастя.
Абсолютно правильно. Така природа людини. Ніщо так не обьєднує людей навкруги "вождя" - як образ ворога. Це стадний інстинкт, один із найсильніших, що домінує у визначенні поведінки людини.
На чому трималась влада всіх тиранів - на гіперболізації образа ворога.
Щос нас обьєднувало на Майдані - той же образ ворога.
Що сталось як Майдан переміг і ворог зник - всі "демократи" тут же відновили активну внутрістадну ієрархічну боротьбу (перегризлись між собою), за місця у владній ієрархії.
Лише в ситуації єдиної цілі - боротьби із ворогом - значно притухають внутрістадні ієрархічні розборки (гризня), а різні побутові проблеми відходяьть на другий план, бо є ворог - який у всьому винен!
І краще цієї технології, для завоювання сердець народу ніхто не видумав і навряд коли видумає, бо вона базується на природі людини.
Згадайте, як незадовго перед виборами стрімко зріс рейтинг буша, після терактів 11 вересня, як зріс передвиборчий рейтинг Путіна, після вахабітської афери Басаєва.
На чому побудованна сама суть виборчих компаній наших політичних сил - суто на культивуванні "образу ворога" - з одного боку роздмухувався, роздмухується, а перед виборами ще більш оздмухуватиметься образ "донецьких бандитів", а з іншого - "злих бандер" і всі разом - "страшного корупціонера (при тому що всі вони разом і є той третій образ).
А наприклад Литвин, який побудував свою виборчу компанію,на зовсім іншому - пролетів як фанера над парижем.
Коле "розкручено" страшний образ ворога, люди терплять незгоди,проблеми, тиранію вождя, згодні на обмеження демократичних свобод - лиш би спас від злого ворога.
Це природа, цей інстинкт виробився ще тоді, коли наші предки були маленькими, беззахисними стадними тваринами, а потім первісними людьми, які без стада, без його захисту - не здатні були вижити в принципі.
Лише стадо, могло захистити від хижаків і інших стад.
Цей інстинкт могутній, і від нього нікуди не дінешся. Н аньому базується успіх наших політичних сил (які хорошими справами так себе і не проявили), на цьому базується успіх вашого колеги-мера.
2007.05.07 | SpokusXalepniy
Не тільки
Михайло Свистович пише:> що народ такий, тому що діло робила, а не піарилась,...
А чому піаритись ви завжди вживаєте в негативному сенсі? PR - це те, що має відношення до паблик, тобто - до людей, до виборців. Чому така зневага до них? Це нижче вашої гідності звертатись до народу?
Але у будь-якій цивілізованій країні інформування виборців щодо зроблених і запланованих справ є ОБОВ"ЯЗКОВОЮ частиною роботи мера. Усвідомлюючи ірпінськи особливості, можна вважати, що інформування про штучні проблеми, теж повинно бути обов"язковою складовою PR-кампанії. В позитивному сенсі цього слова. Щодо негативного змісту - то нема такої справи, котру не можна було б довести до своєї протилежності.
А взагалі, не можливо зрозуміти як і коли можна очікувати підтримку від громади, якщо її не інформувати про скоєне, тобто, якщо не піаритись.
> ...тому що друзі воліють спостерігати зі сторони, хоча тут справа не у посаді М. Свистович, а у протистоянні людина-система, яких в Україні не так і багато.
Тому вони і воліють спостерігати зі сторони, що розуміють, що це таки протистояння людина-система, і вони за своє життя не мали жодного прикладу перед собою, коли людина би виграла. І навпаки - хоча і не часто, але бувало, що ГРОМАДА перемагала. Але ж ви навмисно пишаєтесь тим, що вам на громаду начхать.
> В підсумку ми одні воюємо проти всіх, з гвинтівками проти літаків і танків.
І дивуєтесь, що літаки не падають до низу, як качки на полюванні. А друзі (союзники) не дивуються.
На мою думку тут може перемогти лише помаранчевий майдан ірпінського масштабу. Але треба було постійно громаду інформувати, щоб дозріли умови. І тут не просте інформування, а справжній PR потрібен був, впродовж кількох місяців. Кожного тиждня до почтової скриньки кожного ірпинчаніна повинен був надходити підсумковий ХУДОЖНІЙ репортаж про поточні справи на один аркуш паперу в дві колонки тексту. Репортаж, який би ЗАЦІКАВИВ громодян.
Звідкиля гроши? По-перше, це не дорого. А по друге, ось тут і потрібні друзі, зацікавленні інвестори та ін., які підтримують чесні правила гри в цілому (невже таких нема?).
Висновок. Упереджене наполягання на своєму комсомольско-совковому уразумінню поняття PR, можна порівняти лише з тупим завзяттям щодо відповідей на кожне висловлювання Капітана Немо про педерастію.
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Не тільки
SpokusXalepniy пише:>
> А чому піаритись ви завжди вживаєте в негативному сенсі?
не завжди
>
> PR - це те, що має відношення до паблик, тобто - до людей, до виборців. Чому така зневага до них? Це нижче вашої гідності звертатись до народу?
На цю ахінею навіть не буду відповідати. Бо тільки з Каліфорнії можна побачити те, чого немає. Мирослава зверталася до народу більше, ніж будь-який мер. Але в Ірпені немає ЗМІ, щоб через них звертатися до мас. А на зустрічі народ ходить неохоче. А часу на те, щоб обійти всіх та ще й містом займатися, просто немає.
> Але у будь-якій цивілізованій країні інформування виборців щодо зроблених і запланованих справ є ОБОВ"ЯЗКОВОЮ частиною роботи мера.
Для чого існують спеціальні служби, яких немає в Ірпені, і які депутати створити не дали.
>
> А взагалі, не можливо зрозуміти як і коли можна очікувати підтримку від громади, якщо її не інформувати про скоєне
Деякі громадяни часто пред"являють претензії за нескоєне. Наприклад, за наші численні "квартири" та "будинки".
>
> Тому вони і воліють спостерігати зі сторони, що розуміють, що це таки протистояння людина-система, і вони за своє життя не мали жодного прикладу перед собою, коли людина би виграла.
Ну тоді і далі житимуть так, як живуть
>
> І навпаки - хоча і не часто, але бувало, що ГРОМАДА перемагала.
То хай стають громадою, а не чекають, коли їм принесуть все на тарілочці
>
> Але ж ви навмисно пишаєтесь тим, що вам на громаду начхать
Ви знову побачили те, чого немає. Вражаюча неадеккватність. Майже як у деяких ірпінчан.
>
> На мою думку тут може перемогти лише помаранчевий майдан ірпінського масштабу. Але треба було постійно громаду інформувати, щоб дозріли умови. І тут не просте інформування, а справжній PR потрібен був, впродовж кількох місяців. Кожного тиждня до почтової скриньки кожного ірпинчаніна повинен був надходити підсумковий ХУДОЖНІЙ репортаж про поточні справи на один аркуш паперу в дві колонки тексту. Репортаж, який би ЗАЦІКАВИВ громодян.
На це немає ресурсів
> Звідкиля гроши? По-перше, це не дорого. А по друге, ось тут і потрібні друзі, зацікавленні інвестори та ін., які підтримують чесні правила гри в цілому (невже таких нема?).
Приїдбте і зробіть, а то словами легко все робити
>
> Висновок. Упереджене наполягання на своєму комсомольско-совковому уразумінню поняття PR, можна порівняти лише з тупим завзяттям щодо відповідей на кожне висловлювання Капітана Немо про педерастію.
Ну то позбувайтесь комсомольсько-совкового розуміння.
2007.05.07 | SpokusXalepniy
Я лише цитую
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > А чому піаритись ви завжди вживаєте в негативному сенсі?
> не завжди
Михайло Свистович: тому що діло робила, а не піарилась,...
> > PR - це те, що має відношення до паблик, тобто - до людей, до виборців. Чому така зневага до них? Це нижче вашої гідності звертатись до народу?
> На цю ахінею навіть не буду відповідати. Бо тільки з Каліфорнії можна побачити те, чого немає.
Михайло Свистович: тому що діло робила, а не піарилась,...
> > Але у будь-якій цивілізованій країні інформування виборців щодо зроблених і запланованих справ є ОБОВ"ЯЗКОВОЮ частиною роботи мера.
> Для чого існують спеціальні служби, яких немає в Ірпені, і які депутати створити не дали.
А нащо інвестори та друзі існують.
> > І навпаки - хоча і не часто, але бувало, що ГРОМАДА перемагала.
> То хай стають громадою, а не чекають, коли їм принесуть все на тарілочці
Не навчили поганців?! То хоча б позбавились потреби вчити інших.
> > Але ж ви навмисно пишаєтесь тим, що вам на громаду начхать
> Ви знову побачили те, чого немає. Вражаюча неадеккватність. Майже як у деяких ірпінчан.
Михайло Свистович: тому що діло робила, а не піарилась,...
> > Кожного тиждня до поштової скриньки кожного ірпинчаніна повинен був надходити підсумковий ХУДОЖНІЙ репортаж про поточні справи на один аркуш паперу в дві колонки тексту. Репортаж, який би ЗАЦІКАВИВ громодян.
> На це немає ресурсів
Якщо мер не може знайти ресурси на друкування "щотижневої газети" розміром в поштову картку з найдешевшего паперу, то як він (вона) знайде ресурси на щось серйозніше? Мабуть, такому меру треба замислитись щодо свого мерства.
> > Звідкиля гроши? По-перше, це не дорого. А по друге, ось тут і потрібні друзі, зацікавленні інвестори та ін., які підтримують чесні правила гри в цілому (невже таких нема?).
> Приїдбте і зробіть, а то словами легко все робити
Тільки з ваших слів я знаю, що мер зробив багато значно більш коштовних справ, ніж друкування інформаційної поштової картки для жителів міста. Тобто, вся суть в розтановці пріоритетів.
А про приоритети Михайло Свистович каже: тому що діло робила, а не піарилась,...
> > Висновок. Упереджене наполягання на своєму комсомольско-совковому уразумінню поняття PR, можна порівняти лише з тупим завзяттям щодо відповідей на кожне висловлювання Капітана Немо про педерастію.
> Ну то позбувайтесь комсомольсько-совкового розуміння.
Я? А хто це пише:
Михайло Свистович: тому що діло робила, а не піарилась,...
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Я лише цитую
SpokusXalepniy пише:>
> Якщо мер не може знайти ресурси на друкування "щотижневої газети" розміром в поштову картку з найдешевшего паперу, то як він (вона) знайде ресурси на щось серйозніше? Мабуть, такому меру треба замислитись щодо свого мерства.
Якщо Ви, доживши до сивого волосся, не розумієте таких простих речей як різниця між бюдджетними коштами та власними, то на пояснення не бачу сенсу витрачати час, оскільки такій людині слід замислитись щодо своєї адекватності.
>
> Тільки з ваших слів я знаю, що мер зробив багато значно більш коштовних справ, ніж друкування інформаційної поштової картки для жителів міста. Тобто, вся суть в розтановці пріоритетів.
Ні, вся суть в адекватності та елементарних зусиллях, які Вам слід було б докласти, почитавши законодавство перед тим як писати таку ахінею. Хоча б "Закон про місцеве саиоврядування в Україні". Але ж ні. Цього мало. То тільки для людей, які дружать з логікою і аналізом його одного було б достатньо.
>
> Я?
Ви.
2007.05.08 | SpokusXalepniy
Висновок.
Михайло Свистович пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Якщо мер не може знайти ресурси на друкування "щотижневої газети" розміром в поштову картку з найдешевшего паперу, то як він (вона) знайде ресурси на щось серйозніше? Мабуть, такому меру треба замислитись щодо свого мерства.
> Якщо Ви, доживши до сивого волосся, не розумієте таких простих речей як різниця між бюдджетними коштами та власними, то на пояснення не бачу сенсу витрачати час, оскільки такій людині слід замислитись щодо своєї адекватності.
No comment.
> > Тільки з ваших слів я знаю, що мер зробив багато значно більш коштовних справ, ніж друкування інформаційної поштової картки для жителів міста. Тобто, вся суть в розтановці пріоритетів.
> Ні, вся суть в адекватності та елементарних зусиллях, які Вам слід було б докласти, почитавши законодавство перед тим як писати таку ахінею. Хоча б "Закон про місцеве саиоврядування в Україні". Але ж ні. Цього мало. То тільки для людей, які дружать з логікою і аналізом його одного було б достатньо.
No comment.
> > Я?
> Ви.
Змістовно, але теж - No comment.
Висновок.
Всенародно обраний мер міста в Україні, згідно з законодавством (ну, і як ви підкреслювали: згідно з логікою і аналізом) не має ніяких засобів донести до виборців інформацію про свою діяльність.
Нарешті я зрозумів, і відразу ж почав почувати себе адекватною людиною. Скільки ви берете за такий сеанс? (Ось вам і ще додаткові гроши на піар.)
2007.05.23 | stefan
Як тіки мер Одеси Едуард Гурвіц усмиряє "зарвавшихся" депутатів?
Михайло Свистович пише:> що народ такий, тому що діло робила, а не піарилась, тому що друзі воліють спостерігати зі сторони, хоча тут справа не у посаді М. Свистович, а у протистоянні людина-система, яких в Україні не так і багато. В підсумку ми одні воюємо проти всіх, з гвинтівками проти літаків і танків.
>
> А ось один з мерів на Київщині, якому не дають працювати депутати, не лізе зі шкіри, як Мирослава, щоб хоча б щось зробити в таких умовах. Натомість він часто зустрічається з народом і розповідає, які депутати погані. Розповідає правду, хоча місто потопає у смітті, там жахливі дороги, і взагалі Ірпінь просто казка проти цього міста. Але народ активно на стороні мера. Виходить, що треба не працювати, а розповідати як тобі заважають, і буде тобі щастя.
>
> Гюльчатай пише:
> > Досадно, что отсутствует прагматичный анализ опыта Ирпени
>
> На це зараз немає часу.
>
> >
> > Непонятно, почему эта тема не может обсуждаться без сантиментов
>
> Може. Але я наговорю тут багато незвичних і незрозумілих відвідувачам цього форуму гадостей на адресу багатьох. За бездіяльність.
>
> До речі, я дивуюсь, що мера Сум ще не скинули. В нього приблизно така сама ситуація.
-------------------------------------------
Як тільки мер Одеси Едуард Гурвіц усмиряє "зарвавшихся" депутатів?
2007.05.08 | BUT-insider
Тому що максималістка і не вміє плести інтриги
Тому хай бореться як громадянська активістка. Більшого успіху досягне.2007.05.09 | Михайло Свистович
Re: Тому що максималістка і не вміє плести інтриги
BUT-insider пише:> Тому хай бореться як громадянська активістка. Більшого успіху досягне.
Ні, не більшого. Бо, якби вона була не мером, а громадянською активісткою, то нашим найбільшим успіхом було б те, що ми не дали б владі зробити, наприклад, 5 поганих справ з 10. А коли ти при владі - ці погані справи просто не робляться. От зараз голова Київськоїобласної організації Партії регіонів Петро Мельник вирубав ліс та ще й на ділянці, яка йому не належить. Тобто він абарзєл настільки, що вже наперед, очевидно, домовившись з Вашими однопартійцями про майбутнє землевиділення, вважає цю ділянку своєю, хоч анавіть заяви на неї, можливо, не написав. І тепер ми будемо боротися за його покарання. А дерева не повернеш. А якби Мирослава була мером, а не громадською активісткою, цей шматок лісу залишився б цілим.
2007.05.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Тому що максималістка і не вміє плести інтриги
Согласен с предыдущим оратором. Хочу только добавить, что все присходящее имеет глубоко объективные основания: активного населения мало и оно отнюдь не желает строгой законности... для себя, любимого.2007.05.21 | Михайло Свистович
Re: Тому що максималістка і не вміє плести інтриги
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Согласен с предыдущим оратором. Хочу только добавить, что все присходящее имеет глубоко объективные основания: активного населения мало
Я б сказав, адекватного населення мало, бо є такі активісти...
2007.05.21 | Сергей ГРУЗДОВ
Адекватного, поміркованого, людяного, ...
2007.05.21 | zatu
Вони ще не доросли до такого аналізу
І це шкода.Ніхто не досконалий, тому нічого страшного в тому що ми вчимось.
Це нормальний процес: спланував - зробив - проаналізував - зробив висновки - спланував.
Я ще можу зрозуміти якщо ви не хочете ділитися висновками, але зробити їх це ваш обов'язок.
З цієї гілки видно проблеми комунікації - ваша team просто пересварилась один з іншим. Ще видно що люди з вашій команди не розуміють того що ви від них очікували.
А це вже прості менеджерські операції.
Ще я маю одне риторичне запитання: якщо усі козли, що зімнеться від вашого другого пришестя?
І як вам бути президентом, якщо ви не бажаєте вчитись на своїх помилках?
Бувайте здорові
2007.05.21 | Михайло Свистович
Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла
zatu пише:>
> Це нормальний процес: спланував - зробив - проаналізував - зробив висновки - спланував.
Це всі знають. І навіть всі вміють. От тільки часто важко буває набрати води, коли мусиш підпирати протилежну від крану стіну, щоб не впала. А теоретизувати і повчати всі вміють.
>
> А це вже прості менеджерські операції.
От тільки ніхто чомусь на практиці не може цю простоту реалізувати. І з чого б це?
>
> Ще я маю одне риторичне запитання: якщо усі козли, що зімнеться від вашого другого пришестя?
Навіть якщо нічого не зміниться, то вже буде добре
>
> І як вам бути президентом, якщо ви не бажаєте вчитись на своїх помилках?
А хто тут у президенти балотується?
2007.05.22 | saha
Re: Бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны2007.05.23 | zatu
Не всі
> Це всі знають. І навіть всі вміють. От тільки часто важко буває набрати води, коли мусиш підпирати протилежну від крану стіну, щоб не впала. А теоретизувати і повчати всі вміють.Не всі.
Доречи я вважаю ірпеніаду достатньо успішною. Не красти та не брехати було the vision, так? Якщо так, то те що було заплановано було й виконано.
Бажаю успіхів.
> Навіть якщо нічого не зміниться, то вже буде добре
Ви не бажаєте більшого?
> А хто тут у президенти балотується?
А куди ви подінетесь з підводного човна?!!
2007.05.24 | Михайло Свистович
Re: Не всі
zatu пише:>
> Ви не бажаєте більшого?
бажаю
>
> А куди ви подінетесь з підводного човна?!!
А хіба там лише один член екіпажу?
2007.05.24 | ОРИШКА
Кошмар Ірпеня, який не зміг би відбутися,
наприклад, у Швейцарії, де за землею громада стежить в обидва ока.Я уважно читала всю Ірпеніаду, і таке просте враження склалося:
Жителі, мабуть, чихають на те, що вважають "не своїм", і спекуляції землею в Ірпені не сприймають як злочин проти громади. А також чихають і на всі інші проблеми міста, мабуть, тільки сміття під самісіньким носом може розбудити на мить відчуття "громадянина" - все інше не болить. Є і такі, хто за невеличкі грошенята туди-сюди ходили, прапорцями махались, ображені листи проти мера писали.
Масштабні оборудки з землею ірпінцям не болять. Своїх "домашніх" проблем вистачає. Тому боротьба мера, яка розуміла головний стрижень місцевої політики та тарганового копошіння, залишила байдужими "обивателя". Головна причина програшу - ситуація "гласа вопиющего в пустине" .
Може, за відсутністю преси і ТБ - можна було б звернутися до тактики листівок ( думаю, ми б допомогли роздруківкою), але інформування громади, яка живе в болоті власного окресленого кола розрахована на довгий час перевиховання обивателя.
І програш - закономірний. Великі гроші з усіх партій (хай вже сказяться від дензнаків ці бандити), байдужість людей - проти цього встояти навіть самим найкращим, але небагаточисельним героям - неможливо.
Треба стратегію створення громадянського суспільства. Йо-майо
2007.05.24 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Кошмар Ірпеня, який не зміг (л)
Я думаю, что проблема и, сказал бы, безнадега, связана именно с отсутствием чувства собственника у каждого персонально в территориальной громаде.Прошу простить за самоцитирование, но пытался выразить эту мысль в Майдане (http://maidan.org.ua/static/krymmai/1166426655.html).
Вопрос в том, как втолковать это громаде?