Re: Мені це нагадує підписання капітуляції Кейтелем
Побачимо хто ще буде капітулювати, якщо регіонали переможуть на цих виборах і лише посиляться.
Боюсь, якби Ющенкова перемога не виявилась би для нього піровою.
дідусь пише:
> Побачимо хто ще буде капітулювати, якщо регіонали переможуть на цих виборах і лише посиляться.
> Боюсь, якби Ющенкова перемога не виявилась би для нього піровою.
мова йде не про перемогу Ющенка, а про перемогу демократії. і якщо регіони в чесному голосуванні наберуть більше голосів за НСНУ - це й буде перемога демократії. принаймні вже шухер-мухер з перетягуванням депутатів не пройде - і це дуже значне досягнення
Чучхе пише:
> мова йде не про перемогу Ющенка, а про перемогу демократії. і якщо регіони в чесному голосуванні наберуть більше голосів за НСНУ - це й буде перемога демократії.
Ага, тільки я боюсь що ні Ющенко ні Тимошенко цю перемогу не визнають і важко уявити як тоді далі розвиватимуться справи.
Хіба що - якщо цей сир-бор весь не затіяних для того щоб все таки утворити ширку.
Знаєте - типу гонорова наречена, довго вийо..бувалась, все ціну собі набивалась перед тим, як віддатись жениху з Донбасу. А жених усях плюнув та пішов у ЗАГС (коаліцію) з іншими, причом аж двома "красавіцами".
От НСНушній наречені абідна, і в дівках (не при дєлє) не хочеться бути, от і надумала розірвати шлюб "свого довгожданного" отаким хитрим способом, а тоді після нових виборів, одразу і під вінечь (ширка). То в цьому разі все буде "тіхо і спокойно", правда виявиться, що всі патріотичні пориви юнцов (у тому числі і з цього форуму) то лише старання для "пацанов із ширки", ну то вже проблєми "юнцов".
Якщо ж це не так, то ситуація ще більш непередбачувана.
> принаймні вже шухер-мухер з перетягуванням депутатів не пройде - і це дуже значне досягнення
яке нафіг досягнення, ну лоханулись регіонали, офіційно включили перебіжчиків у свої ряди. тепер вже грамотніші.
Нова владна коаліція (причому нещзалежно якою вона буде - регіональною чи помаранчевою, як купляли так і куплятимуть депутатів, але тепер формально вони не будуть полишати свої фракції - АЛЕ - голосуватимуть за свої справжні фракції.
Тобто, ми матимемо номінальні фракції, які будуть такими як на час виборів і РЕАЛЬНІ фракції, які будуть "проглядатись" за голосуванням депутатів. Хоча формально не приждерешся, бо депутат зобовязаний голосувати згідно свого сумління, він не зобовязаний голосувати як фракція накаже.
Так що купляли і куплятимуть, просто формально (але суто формально) депутати залимшатимуться у "рідних" фракціях.
А изнаєте коли "злия регіонали" перестануть перекупляти депутатів у "святого і непорочного" БЮТ, чи навпаки - а тоді - коли "святі і непорочні" перестануть продавати місця у списках.
от тоді і ЛИШЕ ТОДІ депутатів перестануть купляти.
І тому зараз саме необхідне - прийняття "контактною групою" людс
ького закону про вибори, хай навіть уже пропорційного, але з тими ж відкритими списками, про які ми тут так багато говорили. Але без імперативного мандату. І тоді проблеми, які Вас хвилюють, вирішаться самі собою.
Re: І тому зараз саме необхідне - прийняття "контактною групою" людс
Чучхе пише:
> ького закону про вибори, хай навіть уже пропорційного, але з тими ж відкритими списками, про які ми тут так багато говорили. Але без імперативного мандату. І тоді проблеми, які Вас хвилюють, вирішаться самі собою.
По перше - що таке відкриті списки, всі про них говорять, я не знаю.
А імперативного мандату і зараз реально немає. Інакше Юлька може уже когось депутатсьва і позбавила б.
Навпаки, імперативний мандат дозволить дисциплінувати депутатів, правда переводячи їх у розряд кнопкодавів.
Тому суть не в імперативному чи не імперативному мандаті, суть у наших політиках, які бля ніяк не можуть зрозуміти, що наш народ хоч ще не громадянський, але вже не лох.
І його можна раз чи два наї...бати, але не постійно.
Жаль тільки що таж Тимошенко цього ніяк не усвідомлює, все вірить лише у свою харизму та артистичні здібності. Але я думаю, що ці вибори будуть для неї дуже холодним душем.
Не можна пизд..ти про служіння народу і формувати свій список майже із суцільних мерзотників, народ не лох, хай не одразу, але і наш обиватель поступово вчиться. він ще обпечеться цей раз на Януковичах, але далі, я думаю прийде час нових політиків, які вже розумітимуть, що на брехні, красивій лапші, можна перший раз заскочити у владу, але втриматись у ній уже буде неможливо.
2007.05.05 | Маклай
"- Вітя, ну лади, да?"
Не знаю, що скажуть психологи, а художники скажуть от що:
- Вітя, ну лади, да? Ну хочеш, я тєбє руку поцелую?
- Вітя, ходімо, ходімо, люди ж дивяцця.
Re: Що скажуть психологи про рукопотискання на верхньому фото?
А ще демонстративне бажання Юща домінувати. Саме показово домінувати, тобто щось типу такого внутрішнього тексту - "я ж все таки хазяїн ситуації?!".
В той же час, можна побачити, що насправді спостерігається низька мотивація до реального домінування (коли є візуальний контакт - позиція "очі в очі").
як альфа-самєць в товаристві трохи перерослого бета-самця.
galarina пише:
> А ще демонстративне бажання Юща домінувати. Саме показово домінувати, тобто щось типу такого внутрішнього тексту - "я ж все таки хазяїн ситуації?!".
бажання домінувати може виникнути в кого завгодно. Уявіть собі третьою в цьому товаристві Вітренко. Вона теж бажає
> В той же час, можна побачити, що насправді спостерігається низька мотивація до реального домінування (коли є візуальний контакт - позиція "очі в очі").
Стаять-баяццо, малчать-я-вас-спрашиваю? Так це суперечить цілям зустрічі...
galarina пише:
> Стаять-баяццо, малчать-я-вас-спрашиваю?
>
> а якщо саме такого ставлення і не вистачає ЯнЕку?
Тут ви праві. Принаймні, це один з звичних для нього стилів спілкування. "На світі вже давно ведеться, що нижчій перед вищім гнеться". В ситуації двох рівноправних партнерів перемов він явно висаджується. Як кожна авторитарна особистість, коли потрібна кількість КУ!!! не слідує з ситуації очевидно.
> Скажіть, плз, а яка ціль зустрічі? і чи є вона спільною для обох?
Спільна - одна. Продемонструвати публікуму наявність діалогу. Що це зустріч двох лідерів, які вміють спілкуватись, як цивілізовані люди.
А решта цілей різні. За фотками цього прямо не видно. Хіба що більшу зацікавленість Я. в продовженні процесу, і більшу зацікавленість Ю. в його завершенні
2007.05.06 | Чучхе
А альфа-самці, досягаючи пенсійного віку, залишаються альфами, ч
и тримаються цього статусу до першої поразки від вчорашньої бети?
Альфами не стільки народжуються, скільки утверджуються
це як в боксі: нова молода зірка заявляє про себе шляхом побиття старої і вже немічної зірки, після чого стара уходить в розряд лузерів і її вже гамселять всі, кому не лінь, а молода пожинає лаври, поки її саму не покинуть сили
я десь чув, що такого скинутого альфа-самця в мавп"ячому стаді ще й ґвалтують, але не знаю, наскільки це достовірно
2007.05.06 | ziggy_freud
залежить від обставин
в українській культурі частіше ні.
Хоча кожен, хто довго тримався на перших ролях, на другі переходить неохоче. Он Щербицький взагалі помер після відставки. Скопенка теж винесуть з ректорського кабінету лише ногами вперед.
Чучхе пише:
> и тримаються цього статусу до першої поразки від вчорашньої бети?
Взагалі навіть у тварин статус альфи, бети чи гами може змінюватись залежно від оточення. В людей з очевидних причин ще складніше. Тобто в якійсь групі бету визнають лідером за відсутністю нормальної альфи, в іншій принизять до статусу гами.
2007.05.06 | дідусь
Re: Ющ в парі домінує за визначенням
ziggy_freud пише:
> як альфа-самєць в товаристві трохи перерослого бета-самця.
>
Відповіді
2007.05.05 | Чучхе
Мені це нагадує підписання капітуляції Кейтелем
коли цей чувак привітав представників союзників маршальським жезлом2007.05.05 | дідусь
Re: Мені це нагадує підписання капітуляції Кейтелем
Побачимо хто ще буде капітулювати, якщо регіонали переможуть на цих виборах і лише посиляться.Боюсь, якби Ющенкова перемога не виявилась би для нього піровою.
2007.05.05 | Чучхе
ви не правильно зрозуміли
дідусь пише:> Побачимо хто ще буде капітулювати, якщо регіонали переможуть на цих виборах і лише посиляться.
> Боюсь, якби Ющенкова перемога не виявилась би для нього піровою.
мова йде не про перемогу Ющенка, а про перемогу демократії. і якщо регіони в чесному голосуванні наберуть більше голосів за НСНУ - це й буде перемога демократії. принаймні вже шухер-мухер з перетягуванням депутатів не пройде - і це дуже значне досягнення
2007.05.05 | дідусь
Re: ви не правильно зрозуміли
Чучхе пише:> мова йде не про перемогу Ющенка, а про перемогу демократії. і якщо регіони в чесному голосуванні наберуть більше голосів за НСНУ - це й буде перемога демократії.
Ага, тільки я боюсь що ні Ющенко ні Тимошенко цю перемогу не визнають і важко уявити як тоді далі розвиватимуться справи.
Хіба що - якщо цей сир-бор весь не затіяних для того щоб все таки утворити ширку.
Знаєте - типу гонорова наречена, довго вийо..бувалась, все ціну собі набивалась перед тим, як віддатись жениху з Донбасу. А жених усях плюнув та пішов у ЗАГС (коаліцію) з іншими, причом аж двома "красавіцами".
От НСНушній наречені абідна, і в дівках (не при дєлє) не хочеться бути, от і надумала розірвати шлюб "свого довгожданного" отаким хитрим способом, а тоді після нових виборів, одразу і під вінечь (ширка). То в цьому разі все буде "тіхо і спокойно", правда виявиться, що всі патріотичні пориви юнцов (у тому числі і з цього форуму) то лише старання для "пацанов із ширки", ну то вже проблєми "юнцов".
Якщо ж це не так, то ситуація ще більш непередбачувана.
> принаймні вже шухер-мухер з перетягуванням депутатів не пройде - і це дуже значне досягнення
яке нафіг досягнення, ну лоханулись регіонали, офіційно включили перебіжчиків у свої ряди. тепер вже грамотніші.
Нова владна коаліція (причому нещзалежно якою вона буде - регіональною чи помаранчевою, як купляли так і куплятимуть депутатів, але тепер формально вони не будуть полишати свої фракції - АЛЕ - голосуватимуть за свої справжні фракції.
Тобто, ми матимемо номінальні фракції, які будуть такими як на час виборів і РЕАЛЬНІ фракції, які будуть "проглядатись" за голосуванням депутатів. Хоча формально не приждерешся, бо депутат зобовязаний голосувати згідно свого сумління, він не зобовязаний голосувати як фракція накаже.
Так що купляли і куплятимуть, просто формально (але суто формально) депутати залимшатимуться у "рідних" фракціях.
А изнаєте коли "злия регіонали" перестануть перекупляти депутатів у "святого і непорочного" БЮТ, чи навпаки - а тоді - коли "святі і непорочні" перестануть продавати місця у списках.
от тоді і ЛИШЕ ТОДІ депутатів перестануть купляти.
2007.05.05 | Чучхе
І тому зараз саме необхідне - прийняття "контактною групою" людс
ького закону про вибори, хай навіть уже пропорційного, але з тими ж відкритими списками, про які ми тут так багато говорили. Але без імперативного мандату. І тоді проблеми, які Вас хвилюють, вирішаться самі собою.2007.05.05 | дідусь
Re: І тому зараз саме необхідне - прийняття "контактною групою" людс
Чучхе пише:> ького закону про вибори, хай навіть уже пропорційного, але з тими ж відкритими списками, про які ми тут так багато говорили. Але без імперативного мандату. І тоді проблеми, які Вас хвилюють, вирішаться самі собою.
По перше - що таке відкриті списки, всі про них говорять, я не знаю.
А імперативного мандату і зараз реально немає. Інакше Юлька може уже когось депутатсьва і позбавила б.
Навпаки, імперативний мандат дозволить дисциплінувати депутатів, правда переводячи їх у розряд кнопкодавів.
Тому суть не в імперативному чи не імперативному мандаті, суть у наших політиках, які бля ніяк не можуть зрозуміти, що наш народ хоч ще не громадянський, але вже не лох.
І його можна раз чи два наї...бати, але не постійно.
Жаль тільки що таж Тимошенко цього ніяк не усвідомлює, все вірить лише у свою харизму та артистичні здібності. Але я думаю, що ці вибори будуть для неї дуже холодним душем.
Не можна пизд..ти про служіння народу і формувати свій список майже із суцільних мерзотників, народ не лох, хай не одразу, але і наш обиватель поступово вчиться. він ще обпечеться цей раз на Януковичах, але далі, я думаю прийде час нових політиків, які вже розумітимуть, що на брехні, красивій лапші, можна перший раз заскочити у владу, але втриматись у ній уже буде неможливо.
2007.05.05 | Маклай
"- Вітя, ну лади, да?"
Не знаю, що скажуть психологи, а художники скажуть от що:- Вітя, ну лади, да? Ну хочеш, я тєбє руку поцелую?
- Вітя, ходімо, ходімо, люди ж дивяцця.
(підпис до фотки http://ua.pravda.com.ua/files/5/_Picture_file_path_5555.jpg)
2007.05.05 | Чучхе
дійсно, очевидне собаче бажання облизати Ющенку руку
2007.05.05 | ziggy_freud
обом учаснєгам не дуже хочеться ручкатись
хоча в кожного свої причини.+ Певна демонстративність. Ви хотіли бачити, що між нами все нормально, ми ведем діалог - подивіться, як ми його ведем.
загальне враження - схоже на теледебати 2004 року.
2007.05.05 | Боровик
Re: Що скажуть психологи про рукопотискання на верхньому фото?
Це ж очевидно.У Ющенка хтось зкомуниздив авторучку. От він і дивиться на кишеньку Януковича чи не стирчить звідти його ручка.
2007.05.06 | galarina
Re: Що скажуть психологи про рукопотискання на верхньому фото?
А ще демонстративне бажання Юща домінувати. Саме показово домінувати, тобто щось типу такого внутрішнього тексту - "я ж все таки хазяїн ситуації?!".В той же час, можна побачити, що насправді спостерігається низька мотивація до реального домінування (коли є візуальний контакт - позиція "очі в очі").
2007.05.06 | ziggy_freud
Ющ в парі домінує за визначенням
як альфа-самєць в товаристві трохи перерослого бета-самця.galarina пише:
> А ще демонстративне бажання Юща домінувати. Саме показово домінувати, тобто щось типу такого внутрішнього тексту - "я ж все таки хазяїн ситуації?!".
бажання домінувати може виникнути в кого завгодно. Уявіть собі третьою в цьому товаристві Вітренко. Вона теж бажає
> В той же час, можна побачити, що насправді спостерігається низька мотивація до реального домінування (коли є візуальний контакт - позиція "очі в очі").
Стаять-баяццо, малчать-я-вас-спрашиваю? Так це суперечить цілям зустрічі...
2007.05.06 | galarina
Re: Ющ в парі домінує за визначенням
аziggy_freud пише:
> Стаять-баяццо, малчать-я-вас-спрашиваю?
а якщо саме такого ставлення і не вистачає ЯнЕку?
>Так це суперечить цілям зустрічі...
Скажіть, плз, а яка ціль зустрічі? і чи є вона спільною для обох?
2007.05.06 | ziggy_freud
Re: такого ставлення і не вистачає ЯнЕку
galarina пише:> Стаять-баяццо, малчать-я-вас-спрашиваю?
>
> а якщо саме такого ставлення і не вистачає ЯнЕку?
Тут ви праві. Принаймні, це один з звичних для нього стилів спілкування. "На світі вже давно ведеться, що нижчій перед вищім гнеться". В ситуації двох рівноправних партнерів перемов він явно висаджується. Як кожна авторитарна особистість, коли потрібна кількість КУ!!! не слідує з ситуації очевидно.
> Скажіть, плз, а яка ціль зустрічі? і чи є вона спільною для обох?
Спільна - одна. Продемонструвати публікуму наявність діалогу. Що це зустріч двох лідерів, які вміють спілкуватись, як цивілізовані люди.
А решта цілей різні. За фотками цього прямо не видно. Хіба що більшу зацікавленість Я. в продовженні процесу, і більшу зацікавленість Ю. в його завершенні
2007.05.06 | Чучхе
А альфа-самці, досягаючи пенсійного віку, залишаються альфами, ч
и тримаються цього статусу до першої поразки від вчорашньої бети?2007.05.06 | galarina
Re: А альфа-самці, досягаючи пенсійного віку, залишаються альфам
думаю, як правило, альфа - самці залишаються такими і після, випадкової!2007.05.06 | Чучхе
Альфами не стільки народжуються, скільки утверджуються
це як в боксі: нова молода зірка заявляє про себе шляхом побиття старої і вже немічної зірки, після чого стара уходить в розряд лузерів і її вже гамселять всі, кому не лінь, а молода пожинає лаври, поки її саму не покинуть силия десь чув, що такого скинутого альфа-самця в мавп"ячому стаді ще й ґвалтують, але не знаю, наскільки це достовірно
2007.05.06 | ziggy_freud
залежить від обставин
в українській культурі частіше ні.Хоча кожен, хто довго тримався на перших ролях, на другі переходить неохоче. Он Щербицький взагалі помер після відставки. Скопенка теж винесуть з ректорського кабінету лише ногами вперед.
Чучхе пише:
> и тримаються цього статусу до першої поразки від вчорашньої бети?
Взагалі навіть у тварин статус альфи, бети чи гами може змінюватись залежно від оточення. В людей з очевидних причин ще складніше. Тобто в якійсь групі бету визнають лідером за відсутністю нормальної альфи, в іншій принизять до статусу гами.
2007.05.06 | дідусь
Re: Ющ в парі домінує за визначенням
ziggy_freud пише:> як альфа-самєць в товаристві трохи перерослого бета-самця.
>
Вони обоє бета
2007.05.06 | ziggy_freud
1 - обгрунтуйте. 2 - а хто в укр. політикумі альфа?
2007.05.06 | Sean
Непсихологи, але дещо обізнані кажуть
1. Обом гидко.2. Ющ гидує більше і поспішає.
3. Янукович на щось чекає.
4. Ющ домінує у ситуації
2007.05.06 | So_matika
Ющенко: "Та хрін з тобою, можеш потиснути. Задовбав"
Янукович: "Я те это попомню, сволочь"Десь такий підтекст.
2007.05.06 | Sych
Не знаю що скажуть психологи, але конспірологи скажуть
що на четвертій згори фотці має місце класичне масонське рукостискання зі сторони Юща