Яка каоліція після виборів ймовірніша
05/06/2007 | дідусь
Знову таки жалкуючи про відсутність фунції опитування, пропоную його. І так, припустимо вибори відбулись, для чистоти беру пройшло три політичні сили, які набрали:
ПР - 40 %
БЮТ -40 %
НУ - 20 %
(Відсотки взяті із врахуванням перерозподілу голосів відданих за ті партії і блоки які не пройшли.
Прошу відповісти на питання - яка із коаліцій більш всього ймовірна:
1) НУ + ПР
2) НУ + БЮТ
3)БЮТ + ПР (хоча цей варіант малоймовірний)
Прошу голосувати виходячи не із позицій - чого хотілось би, а із підсвідомого відчуття (що базується на досвіді), що більш ймовірніше?
ПР - 40 %
БЮТ -40 %
НУ - 20 %
(Відсотки взяті із врахуванням перерозподілу голосів відданих за ті партії і блоки які не пройшли.
Прошу відповісти на питання - яка із коаліцій більш всього ймовірна:
1) НУ + ПР
2) НУ + БЮТ
3)БЮТ + ПР (хоча цей варіант малоймовірний)
Прошу голосувати виходячи не із позицій - чого хотілось би, а із підсвідомого відчуття (що базується на досвіді), що більш ймовірніше?
Відповіді
2007.05.06 | Ukrod
БЮТ+НУ
Бо я оптиміст2007.05.06 | дідусь
Я також не песиміст, проте реаліст
а тому думаю, що НУ + ПР.Можливо саме для цього і вся бодяга з перевиборами закручувалась
2007.05.06 | samopal
Цього разу готовий з Вами погодитись
Лиш зазначу, що "бодяга" з круглими столами розпочалася ще у грудні 2004-го...А зараз це частково пояснює, чому Луценка "не беруть" у блок ЗаНашуЄдУ без БЮТ. Он нужин родінє в другом мєстє...
2007.05.06 | eume
Луценко
> чому Луценка "не беруть" у блок ЗаНашуЄдУ без БЮТ.Якраз Луценка в НУ беруть, але він хоче йти сам. Настільки ж хоче, наскільки публічно кричить що готовий бути хоч 226-м номером об'єднаного списку. Всі розмови про об'єднання "помаранчів" ні до чого не ведуть, залишаючись розмовами.
Тимошенко йде сама, але вона принаймні у цьому відвертіша за Луценка - не займається пустослів'ям: від самого початку каже що БЮТ іде окремо. І правильно.
А Луценко... Йому були пропонували в НУ перше місце, а він хоче аж 30% для якоїсь віртуальної структури, мовляв, хтось-там, що має нахабство називати себе соціологом, йому намалював високий рейтинг. Але що з того?! Хіба цілий ряд соціолухів не давав добрих прогнозів на Пору-ПРП? А вони лише півтора відсотки взяли. Тоді як УНБКП давали заледве 1%, а вони взяли удвічі більше... Так звана українська соціологія подає хибні рез-ти навіть для великих політ. сил, про нормальні прогнози для дріботи бар'єрного рівня взагалі не доводиться говорити. Намальований (чи не коштом Жванії?) прогноз не конвертується в мандати ВР.
Втім, най вже йдуть як є... Можливо, це вже якась природна конфігурація "помаранчів", адже те саме було й на попередніх виборах (4 "помаранчевих" блоки)...
2007.05.07 | Михайло Свистович
Re: Цього разу готовий з Вами погодитись
samopal пише:>
> А зараз це частково пояснює, чому Луценка "не беруть" у блок ЗаНашуЄдУ без БЮТ. Он нужин родінє в другом мєстє...
Брехати не гарно. Луценка з радістю беруть у блок без БЮТ, це він не хоче. Бо не має гарантій, що потім цей блок не переросте у ширку.
2007.05.07 | eume
Re: Цього разу готовий з Вами погодитись
Михайло Свистович пише:> Бо не має гарантій, що потім цей блок не переросте у ширку.
Ви справді впевнені, що не занадто ідеалізуєте мотивації Луценка? Може, то просто амбіції грають?
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Цього разу готовий з Вами погодитись
eume пише:>
> Ви справді впевнені, що не занадто ідеалізуєте мотивації Луценка?
Я не те що впевнений, я це знаю. А ідеалізувати не варто нікого. Про того ж Луценка я знаю більше негативного, ніж усі учасники цього форуму разом взяті.
2007.05.07 | samopal
Луценка беруть з радістю, але без гарантій
Пане Михайле, не смішіть... НС Луценка не є жодною САМОСТІЙНОЮ "політично силою". Це лише "група підтримки". Нічого конкретного на державному рівні НС запропонувати не може. Поки Ну з ПР не заявлять про можливе партнерство (а це вже фактично сталося), Луценко може надіятись зіграти роль "третьої помаранчевої колони", з акцентованою підтримкою політики прiзідєнта та спробувати згребти "розчарованих" з помаранчевих (а не блакитних) теренів.У Ноєвому ковчезі "стабілізаторів" місця для усіх політичних тварин вже не вистачає, а якщо ще розмістити там стратегічних партнерів для майбутньої ширки (мoва не про "ядро ПР", а про усіх "нужних" незрадьмаданців та колишніх "качєгарав стабільнасті татка Ку"), то Луценко туди може влізти лише за "персональним запрошенням". Але персональне запрошення на теплу державну посаду він може отримати і після виборів, у індивідуальному порядку. "За заслугі"... То ж цілком може виконувати минулорічну роль Каськіва.
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Луценка беруть з радістю, але без гарантій
samopal пише:> Пане Михайле, не смішіть...
Знаєте ознакою чого є сміх без причини?
> НС Луценка не є жодною САМОСТІЙНОЮ "політично силою"
Є
> Це лише "група підтримки"
Це Вам лише так хочеться
> Нічого конкретного на державному рівні НС запропонувати не може
Ну і що? Ті, хто йде в депутати, у переважній своїй більшості менш за все думають, що вони можуть запропонувати чи то на державному, чи то на місцевому рівні.
> Поки Ну з ПР не заявлять про можливе партнерство (а це вже фактично сталося), Луценко може надіятись зіграти роль "третьої помаранчевої колони", з акцентованою підтримкою політики прiзідєнта та спробувати згребти "розчарованих" з помаранчевих (а не блакитних) теренів.
Так це ж дуже добре
2007.05.08 | samopal
Re: Луценка беруть з радістю, але без гарантій
Пане Свистович, для сміху досить формулювання, винесеного у мінізаголовок, а воно випливає із Ваших заявок.Я не берусь обговорювати Ваші бажання, як і здатність відгадувати чужі. По-моєму, у Вас зараз достатньо можливостей потренуватися "в реалі".
Ви самі визнали, що нічого конкретного на державному рівні НС запропонувати не може
Михайло Свистович пише:
Ну і що? Ті, хто йде в депутати, у переважній своїй більшості менш за все думають, що вони можуть запропонувати чи то на державному, чи то на місцевому рівні.
Так і кортить відповісти фірмовою фразою "не судіть", але...
"Переважна" більшість мене цікавить лише тоді, коли "перевага" достатня для формування уряду. Вибори за партійними списками є величезним кроком уперед, незважаючи на цілком очевидні проблеми структуризації політичних сил. І як би не завивали окремі "чесні представники" з багаторічним прикоритним досвідом, ця система дає можливість виборцям хоч трохи впливати на політику, на відміну від "славних десятиліть стабільності", коли завжди "oбирали найдостойніших", а спитати було ні з кого... Тепер головне засвоїти думку, що постійно існуюча можливість дострокових виборів якраз і є запорукою "стабільності та розвитку".
Не має нічого доброго і у спробі HC пастися на помаранчевому полі, згрібаючи голоси. Ці голоси i без Луценка нікуди не дінуться, бо до ригіонів з них ніхто не побіжить. А от з Луценком можуть "пропасти", як попереднього разу з Каськівим (Пинзеником, Костенком, Сиротою, Тягнибоком, etc.). Я вже не кажу про те, яку позицію може зайняти ця безідейно-помаранчево-рожева "сила" у парляменті, коли стане очевидною широка патрійотична коаліція ЗАнашуЄДУ (а саме до цього усе й котиться). Що б там зараз не молов Луценко про "незгоду" з можливою ширкою, він свою позицію вже разок ппродемонстрував, коли клявся й божився не засідати за одним урядовим столом з бандитами...
Намагання "стояти на позиції прізідєнта" для НС теж малоперспективне.
По-перше - ця позиція "надзвичайно гнучка". По-друге - вона вже зайнята НУ і зараз у тому гамаку таке твориться, що годі всидіти, не те що б "стояти"...
2007.05.08 | дідусь
Re: Цього разу готовий з Вами погодитись
Михайло Свистович пише:> > Брехати не гарно. Луценка з радістю беруть у блок без БЮТ, це він не хоче. Бо не має гарантій, що потім цей блок не переросте у ширку.
Ага, він у свій час так перелякався співробітництва з регіоналами, що навіть став міністром у кабінєті коаліції.
Принциповий пацан, нічого не скажещ.
2007.05.06 | Sean
Cпробуйте відповісти, не мені, а собі
а яка різниця?2007.05.06 | дідусь
Re: Cпробуйте відповісти, не мені, а собі
Та в принципі ніякої, тільки не зрозуміло чого тисячі народу на Майданах надривається?2007.05.06 | samopal
Де?
дідусь пише:...не зрозуміло чого тисячі народу на Майданах надривається?
2007.05.06 | Pavlo
Яке це має значення ?
2007.05.06 | Дядя Вова
ПР+КПУ+ПСПУ(СПУ)
2007.05.07 | Адвокат ...
А "РуSSкій блок"???
2007.05.06 | eume
почекайте до виборів - і побачите
дідусь пише:> для чистоти
В такому разі експеримент не вдався.
Багато залежатиме від того, хто з дрібніших пройде. Це ж класика жанру в парламентській пропорційній системі. І принаймні один раз вже мали нагоду її спостерігати, коли чи не найменша фракція ВР, социки (33 мандати, що дорівнює 7.3% місць), змінили все.
2007.05.06 | Z1912
Мій прогноз
ПР+СПУ-29БЮТ-21
НУ-17
Луценко-7
КПУ-5
если не будет блока у демсил, но будет блок ПР+СПУ, но сегодня я в последнее перестал верить..
Т.е.
ПР-29-30
БЮТ-19
НУ-16
Луценко-11
КПУ-2-4
Могут и не пройти..
2007.05.06 | eume
Re: Мій прогноз
> БЮТ-21> НУ-17
> Луценко-7
> БЮТ-19
> НУ-16
> Луценко-11
> КПУ-2-4
>
> Могут и не пройти..
КПУ пройде 100%, Луценко - під великим питанням.
До того ж, ви нарахували "трьом помаранчам" забагато голосів. 21+17+7 (чи 19+16+11) = аж 45-46% голосів. Стільки вони не візьмуть.
2007.05.06 | Z1912
Re: Мій прогноз
Згоден, шановний, але погодьтесь, давати прогнози не дуже вдячно..Але я вважаю, що так і буде, може десь і відсоток невгадав. Побачимо після кампанії, сподівань електорату, і саме головне-сподівань на те, що президент зможе...
2007.05.06 | Z1912
КПУ може не пройти
Вважаю, що КПУ може не пройти. І це майбуть знак до вступу до НАТО до листопада 20082007.05.06 | Адвокат ...
ХвашизЬм,-- ні прайдьот!!!
Україні тре остаточно перегорнути "сторінку совка". Принаймні,-- символічно. Найкращим виявом того символізму може стати "прольот" повз Парлямент і коміків, і социків, і вітрянок.Парадоксально, але і несуни, і прусаки-упирі, і навть тюльки,-- кревно в тім прольоті зацікавлені. Попри чвари між ними, вони є єдині в тім, що совки-уйобиськи їм "мєшают жить і работать на блаґо всєґо УкрАінскоґо народа".
2007.05.06 | Адвокат ...
Буде ширка. Ясен пєнь!
2007.05.06 | samopal
Головне, щоб її учасники задекларували це ДО виборів
2007.05.06 | Адвокат ...
Та завтра,-- й задеклярують.
2007.05.06 | samopal
От якби вони ще й єдиний "пакєт" затвердили... Спісок. тоїсть
Як у "славні" часи "пакєтнава їдінства" з осени 2004-го...Вони ще з тих часів у один цупкий "пакєт" просяться.
2007.05.06 | Адвокат ...
Знаєте, ми от із Вами сміємо сь,...
а ситуйовіна,-- херова. Без отего "пакєту" ї розрулити не можливо. 2004-го у тей пакет поклали закон про сояшникове насіння, а що покладуть у цей??? Добре, як що тіко 7-ми відсотковий прохідний бар`єр...2007.05.07 | дідусь
Re: Знаєте, ми от із Вами сміємо сь,...
Адвокат ... пише:> а ситуйовіна,-- херова. Без отего "пакєту" ї розрулити не можливо. 2004-го у тей пакет поклали закон про сояшникове насіння, а що покладуть у цей??? Добре, як що тіко 7-ми відсотковий прохідний бар`єр...
Та немає в нас ідеологічних партій, у класичному розумінні того.
Є лише партії із ідеологією "хвататєльного рефлексу"
2007.05.07 | samopal
ми от із Вами сміємось,... а вони таки лізуть у "пакєт"
І озвучив цю "галубую мічьту аранживава дєтства" сам Янук, коли чесно проговорився про те, що найкращою коаліцією була б НУ+ПР. І що фсьо к таму шло, а лише амбіції де-яких шантажисток не дозволили втілити у життя широку програму "Не зрадь Майдан!". Втілено лише її першу частину "Десять років назустріч луччим людям", і то лиш частково, бо усього на рік. То ж попереду ще багато роботи і багато стабілізаційних зусиль (у тому числі і у твердій валюті) доведеться докласти з обох сторін...Хоч така заява ПЕРЕД запланованим відновленням роботи ВР може бути ще одним "бананом круглого столу", але, з огляду на патовість ситуації пацан міг просто "прабалтацца". Ще з іншої точки зору така заява є театральним жестом, що символізує "поразку галубих" у очах "незрадьмайданців", хоча ситуація є цілком протилежною. Просто, з огляду на антураж, таку заяву не міг ПЕРШИМ озвучити "лідер помаранчевої революції". Ну, Янук і "підіграв" братану. Те ж саме можна сказати і про недавнє "рукостискання"... Kuchma rules!
2007.05.06 | дідусь
Re: Буде ширка. Ясен пєнь!
Панове, я ж не соцопрос тут ввів, хто скільки набере відсотків.Мені цікаво було знати, чи хто справді вірить що ми маємо сьогодні протистояння демократичного президента і "злих регіоналів (а якщо так то ніякої "ширки" не може бути апріорі), чи НСНушні демократи можуть обьєднатись із ПР (тобто із так званим злом, яке малюють із ПР).
І з ким вони у випадку мого приблизного розкладу швидше обьєднаються - із колегами по "добру" (БЮТ) чи із "злом" (регіоналами).
Якщо скоріш із ПР, то хто вони самі? Дійсно демократи протистоящі "бандитам", чи то вже ПР не бандити?
Мені цікаво як форумчани (багато з яких захищають демократа-президента) реально (нє в пилу емоцій) оцінюють останнього - якщо весь сир бор із за того, щоб "коханого" (донецьких) розлучити із старими дружинами (СПУ і КПУ) і самій злитись у "ширці", то за що ми тут горлянки рвемо? За демократію, проти бандитів?
Мене це цікавить, а не те чи пройде Луценко, відібравши до речі, голоси у Тимошенко, бо він на її електоральному полі грає, а не донецьких.
(це ще один аргумент, щоб задуматись над моїм запитанням).
2007.05.06 | Адвокат ...
Діду, не переймайте сі дурнею.
Праві мають се блокувати із правими, ліві,-- з лівими. Так є природньо та зручно. А навапаки,-- то не є зручно і протиприродньо. Несуни, хвактично, стали правою партією. Тепер черга за прусаками-упрями.2007.05.08 | Об.Нац
Заява партії № 1
Чи є криза в Україні?Якщо країною править “антикризова коаліція” – то є! Безумовно, що політики, які захопили владу під такою назвою зацікавлені з часом доказувати , що криза подолана. Бо в іншому варіанті –вони не виправдали свого приходу до влади, а в нашому варіанті , ще й поглибили кризу в країні.
. . .
Криза в Україні носить багаторівневий характер. Кравчуком та Кучмою за 15 років збудований режим “кучмізму” ...В 2004 році український народ створив новітній зразок для усього людства - народної мирної “помаранчевої ”революції . Керівна частина революції повинна була втілити завдання революції – демонтаж кучмізму. Та контрнаступ кучмізму зруйнував досягнення революції. Народ її безумовно продовжить.
Щоб запобігти можливим новим загостренням президент Ющенко спробував ввести зміни до мирного характеру – перевиборів ВР. Та чи можуть з ними згодитись фактичні узурпатори влади – ні, ось ми і бачимо подальше загострення.
А в чому така біда? Дивіться, президент вибори запропонував! Не надзвичайний стан увів, не голову комусь з критиків відрізав.
Позиція народу слідуююча. Узурпатори влади заявляють про демократію в країні. Демократія це влада народу через обраних ним представників. Волевиявлення може змінити тільки народ на нових виборах.
Вибори 2006 року до ВР зводились до двох ідей та, відповідних їм, політичних блоків – збереження кучмізму (регіони, КПУ) та здолання кучмізму (НУ, БЮТ, СПУ). Останній блок переміг з сумарним результатом 52%. Найголовніше те , що вибори проводились за 100% пропорційною системою , яка по своїй суті допускає тільки імперативність мандату депутата – народ голосував тільки за програмні концепції партій. Зміна їх після виборів є зрадою народу, як носія влади найнятими ним виконавцями. Тому не право , а обов’язок народу вимагати перевиборів у разі викривлення (денонсації) його вибору.
В Україні узурпатори права народу на владу пройшли декілька стадій, кожна з яких вимагала перевиборів. Перша – СПУ зраджує передвиборну (хай і неформальну, але реальну в очах виборця) коаліцію з демонтажу кучмізму. Враховуючи, що голоси виборців розділилися 50\50 такий перехід кардинально змінює владу, з чим безумовно не може змиритись народ – ми не штати, позиції сторін щодо майбутнього країни - діаметрально протилежні..
Друга – відверте і нахабне перекупання депутатів під лозунгом “дайош к 1 мая 300” денонсувало не тільки усю попередню політичну історію, а навіть ази радянського виховання про “непідкупність народних обранців”. На момент скупки тих 20 депутатів коаліція Януковича поставила себе поза демократії, моралі, “європейськості” на рівень азійського середньовіччя. Хто скуповує вже обраних депутатів, чи зупинеться перед фальсифікацією виборів , силовою узурпацією влади , репресіями над опонентами ? Чи несе хоч моральну відповідальність псевдо- соціаліст Мороз за ту ганебну сторінку , яку він з маніакальною упертістю хоче записати в історію України. Опустивши так країну , маєш Морозе уже і перші в історії теракти на залізниці, взриви газопроводів, чи треба було першим бігати з “касетами” , щоб потім так перестрибнути самого Кучму.
Третя – псевдо-політреформа Медведчука-Мороза здевальвувала основну ідею антикучмівської революції - про розподіл влади так же , як комуністи ідею соціалізму. Рятуючи свою владу з рук перемагаючого у третьому турі Ющенка, вони всю її передали прем’єру. Грандіозна модернізація кучмізму, як втілення монополії влади. Цікаво, якби заставити перед усім народом по ТБ Мороза розділити яблуко пополам – ото би цирку мали. Таким чином, фальшована політреформа Мороза , реанімувала, відродила , в очах думаючого українства, кучмізм, скасувала завоювання Великої Помаранчевої Революції. Узурпація влади знову постала реальністю ще одного покоління. Чи змирився би з цим народ багатостраждальної України ? Безумовно ні, і позачергові вибори ініційовані Тимошенко-Ющенком виглядають найм’якішим врегулюванням. ...
Далі буде...
2007.05.07 | Боровик
Re: Яка каоліція після виборів ймовірніша
1) У більшості буде НУ. І якби так сталося раніше, то і розгону не було б.Все залежить від ПР і сформованого ними списку.
2) Якщо більшість в ПР формуватиме Ахметов разом з Гайдуком по нинішнім домовленостям, то буде коаліція НУ-ПР або НУ-ПР-БЮТ. Янукович - стає рядовим депутатом. Комуністи ідуть лісом при любому розкладі, тобто вони у владі не будуть і опозиція з них ніяка.
3) Поганий варіант, якщо ПР формується Януковичем. Тоді нестабільна більшість НУ-БЮТ. За цим варіантом парламент буде майже недієздатний, бо більшість все ніяк не зможи вирішити хто головніший. Можливий варіант більшості з БЮТ-ПР-КПУ, але тільки для усунення Ющенка, такий варіант буде як при зніманні Єханурова чи прийнятті закону про кабмін.
4) Неможлива більшість з ПР та КПУ, вони разом матимуть в парламенті все таки менше 50% голосів.
2007.05.07 | дідусь
Re: Яка каоліція після виборів ймовірніша
Боровик пише:> Якщо більшість в ПР формуватиме Ахметов разом з Гайдуком по нинішнім домовленостям, то буде коаліція НУ-ПР або НУ-ПР-БЮТ.
Ну - ПР- БЮТ це навряд, бо після цих виборів недалеко до Президентських і юля не дура щоб втратити свій шанс таким союзом.
так що НУ + ПР (два клани грабіжників України нарешті такі зільються у ширці). правда я тоді не розумію чого тут деякі горло рвуть про боротьбу із донецькими бандитами, за чесну владу і прочий пізд..ж?
> Янукович - стає рядовим депутатом.
Ви що його зовсім ідіотом вважаєте? Хоча рахуючи які 15 пропозицій йому висунув президент, які в принципі можна звести до одного - не простой здайся в полон, але й добровільно стань нашим рабом, до в АП напевно дійсно так вважають - ну тоді не Янукович, а вони повні ідіоти
Зчазз донецькі ляжуть під Ющенка і возопят - возлюблєний царь, ми раби твої, прав нами, ти все, ми ніхто. будем туфлі чистити тобі, і черговому буряту. Зчаззз.
Як мінімум він стане Спікером - а це не мало. І хер вони дадуть йому протащити відміну політреформи (бо й помаранчева коаліція 300 голосів не набере). Та й юлька, якщо сама стане премьєром спустить це на тормоза.
Напередодні президентських виборів ніхто не стане себе дискредитувати "порочащими связями" у вигляді повного лягання під абсолютно неавторитетного (для багатьох позорного) Ющенка.
Мальчик живе наївними ожиданіями, ну хай порадується - трошки, до виборів.
> 4) Неможлива більшість з ПР та КПУ, вони разом матимуть в парламенті все таки менше 50% голосів.
Посмотрім, бо якщо социки втратили електорат, то він більшістю "перетече" до регіоналів та коміків, так що "будєм смотрєть"
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Яка каоліція після виборів ймовірніша
дідусь пише:>
> Посмотрім, бо якщо социки втратили електорат, то він більшістю "перетече" до регіоналів та коміків
Ні, він більшістю "перетече" до Юлі та Луценка. Як "перетекла" вже газета "Сільські вісті".
2007.05.08 | дідусь
Re: Яка каоліція після виборів ймовірніша
Михайло Свистович пише:> > Ні, він більшістю "перетече" до Юлі та Луценка. Як "перетекла" вже газета "Сільські вісті".
Поживемо-побачимо.
Хоча, мені здається, що я як людина яка чимало працювала і спілкувалась з цим електоратом, його тиршки краще знаю чим свистович.
Соцпартія - це не лише Луценкоо.
Тим більш зараз 2997, а не 2004-й і авторитет Юлі і Луценка в рядах соціалістів суттєво упав.
Можливо Свистович вірить у те, що йому хотілось би.
Ну що ж. Поживем-побачим.
2007.05.07 | Shooter
Десь так і буде...
2007.05.07 | eume
це все вилами по воді, панове...
Буде щось таке, про що ви зараз навіть і не думаєте. Менше року тому великим сюрпризом стало формування антикризової коаліції (Заразом подивіться що тут писалося тоді). Українська політика - це великий театр.** Є таке влучне "українське" слівце: політикум.
2007.05.07 | Свiдомий
НУ+ПР.
2007.05.07 | Дядя Вова
Плох НМД не блок НУ+ПР, плоха конфронтационная риторика.
дiдусь пише:> Якщо скоріш із ПР, то хто вони самі? Дійсно демократи протистоящі "бандитам", чи то вже ПР не бандити?
А я уже второй год доказываю, что нет принципиальной разницы в идеологии между НУ и ПР. Непринципиальная есть, но не меньшая, чем между НУ и БЮТ (абсолютно не случайно президент с радостью отправил Юлечку в отставку с поста премьера).
А вот НУ сама загоняет себя в угол, когда, подражая Юлии и Жвании, подхватывает конфронтационную риторику. Электоральный выигрыш для НУ от этого весьма сомнительный. А вот негативная сторона - это дурацкое положение, когда реально для пользы страны вдруг потребуется объединиться с ПР.
Брали бы пример даже с бело-голубых. Они прямо сегодня могут объединиться с кем угодно, электоральные потери будут минимальны. Неужели катастрофа социалистов ничему не научила других умеренно «оранжевых»?
2007.05.07 | Abbot
Re: Плох НМД не блок НУ+ПР, плоха конфронтационная риторика.
Бело-голубые сейчас "так просто" объединиться не могут.Причин несколько:
1)Такие одиозные фигуры как Киселев, Колесниченко, Калашников, Кивалов (ох уж эта буква К!), Азаров, да и сам Янукович, вызывают у "оранжевого" лагеря не то что неудовольствие - резкое отторжение. А не избавившись от них, "либеральные" ПРовцы - Богатырева, Ахметов унд Ко. - обрекут на смерть любую коалицию с кем-то из "оранжевых".
2)Электорат с обеих сторон сильно "заряжен" на языковую тему. Не удастся ПР пойти в коалицию с НУ без отказа от гос.статуса русского языка.
3)Статус ветеранов УПА. Готовы ли здесь Регионы на компромисс?
4)ЕЭП, НАТО. Здесь, скорее всего, ПР сдаст позиции.
Иными словами: коалиция возможна. Возможно и "переформатирование", создание некоей новой силы на обломках ПР, НУ и БЮТ. Но эта новая сила, назовем ее "прагматической", должна быть куда более националистической и патриотической чем нынешняя ПР....
А радикальные пророссийские персонажи уйдут в КПУ:))
2007.05.07 | xobbit
Плохий саме блок з ПР
Сильна влада дійсно потрібна для проведення реформ, захисту кордонів (інтересів, незалежності)АЛЕ
НМСД демократія та ідеологічність політсил є Запобіжником - запорукою від повторення 1937 у будь-якій формі.
Авта без ГАЛЬМ бути не повинно!
НМСД афтар гілки трохи провокатор.
Бо найбільш можлива кАОліція саме 2х найпотужніших лівих сил: БЮТ+ПР (так, це ліві - дивиться на їхню _сучасну_ реторику, та куди їх ККК приписано вище, до того ж згадайте їхній популізм - СОЦВИПЛАТИ безперервно підвищуються)
Єдині правоцентристи - НУ з їх вагоном дрібнонаціоналістичних сателітів.
Цікаво також, що БЮТ+НУ = 99% олігархічних капіталів України... Згадаймо попередні списки Соци та КПУ з куплю "королів бензоколонок"
Утім якщо єднати МОРАЛЬНІ а не $$$ вартості, то саме усі помаранчі мають йти РАЗОМ, до чого ми, народ, маємо їх й спонукати, відповідно
Пропоную
Призначити дату (масових) пікетів від Чопа до Луганська (та у діяспорі) з єдиним гаслом "помаранчі - злипайтеся"
2007.05.07 | дідусь
Re: Плохий саме блок з ПР
xobbit пише:> > НМСД афтар гілки трохи провокатор.
Да, ким я не був, уже й трохи провокатором. А як це трохи? Це типу трохи вагітний?
> Бо найбільш можлива кАОліція саме 2х найпотужніших лівих сил: БЮТ+ПР (так, це ліві - дивиться на їхню _сучасну_ реторику,
А ви не на риторику дивіться, ви на дії дивіться і на морди у списках (та фракціях) і тоді зрозумієте, що нічого лівого там і близько не гуляло.
А виплати - то лише перед виборами. Так це роблять всі і ліві і праві.
Але то - лише перед виборами.
2007.05.08 | Михайло Свистович
Re: Плохий саме блок з ПР
xobbit пише:>
> Цікаво також, що БЮТ+НУ = 99% олігархічних капіталів України...
Значно менше
2007.05.08 | xobbit
Михайлу саме БЮТ+ПР та Дідусеві....
чи це то навмисне було? У межах похибки 5% 99% капiталiв у БЮТ+ПРЗ чого складаються ліві? З реторики, бо з досвіду нормальних країн, саме безбідна інтелігенція та буржуазія переймається робітниками, природою та культурою, у той час як пролетар мантуліт на капіталіста, аби вижити. Отже НМСД вищезгадані сили саме ліві, хоча БЮТ - революціонери, а ПР - консерватори.
Тепер знайдіть у діях та плянах ПР абищо "праве": планова економіка (б'юджет розвитку, ручне керівництво, згноєне зерно, тощо), розростання апарату (нові міністерства у кількості майже СРСР!), інтернаціоналізм, тощо! Не диво, що утворилася саме КРС - ми ж пострадянська країна і на кожен правий рух - реакція, як свого часу в Польщі...
2007.05.07 | eume
того й навчила, що блокуватися з ПР не можна
Дядя Вова пише:> Неужели катастрофа социалистов ничему не научила других умеренно «оранжевых»?
2007.05.07 | Дядя Вова
Вы ещё раз подтвердили тезис о гибельности риторики.
Теперь задумайтесь: ПОЧЕМУ объединение с ПР станет гибельным для НУ.2007.05.07 | eume
хоча б тому, що НУ удвічі менша за ПР
Отже про рівноправне партнерство не йдеться. Крім того, є значні, засадничі ідеологічні розбіжності.НУ буде сприйматися як придаток ПР точно так як роля СПУ і КПУ в коаліції була мінімальна, і як зрадники своїми виборцями, що додатково зменшить її вагу і вплив. Тож для НУ краще бути в опозиції, ніж в таій ролі.
2007.05.07 | пан Roller
Re:После выборов президента ПР+Бьют+КПУ
2007.05.07 | Олег
Re: Яка каоліція після виборів ймовірніша
Маю надію,що саме так і буде.Якщо всі ці партії підуть окремо, то треба сподіватися,що БЮТ+НУ+Нар.Сам перекриє ПР.А після прєднання до Укр.Прав. КУН та ВО"Свобода", вона перекриє КПУ...