Украинцы не хотят мириться по поводу 9 Мая (/)
05/09/2007 | привид Романа ShaRP'а
К вопросу о том, как народ Украины понимает историческую справедливость.
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/5/7/169498.htm
07.05.2007 | 18:11
Украинцы не хотят мириться по поводу 9 Мая
Почти три четверти граждан Украины - 72,5% - считают День Победы великим праздником. Об этом свидетельствуют переданные УНИАН результаты социологического опроса, проведенного Центром политических и экономических исследований им. Александра Разумкова.
По данным опроса, еще 21,8% опрошенных считают этот день обычным праздником. Не считают День Победы праздником 4,8% граждан Украины. Распределение ответов на этот вопрос не изменилось, по сравнению с апрелем 2003 года.
Самым большим праздником этот день является для людей старшего поколения: среди респондентов, старше 60 лет великим праздником этот день считают 82,3%. В младших возрастных группах число тех, кто считает 9 мая действительно великим праздником несколько снижается и самым низким является в группе 18-29 лет, где День Победы действительно великим праздником считают 59,2% опрошенных.
Среди регионов Украины выделяется Западный регион, где День Победы великим праздником считают 43,3% опрошенных, а почти каждый пятый (19,3%) не считает этот день праздником.
Больше двух третей опрошенных - 69,8% - войну против фашизма склонны называть Великая Отечественная война и меньше четверти (23,3%) называют эту войну Второй мировой. Другие ответы дали 3,2% респондентов, остальные – колебались с ответом. По сравнению с апрелем 2003 года, почти на 8% возросла численность тех, кто соглашается с названием “Великая Отечественная война” и на 3,6% сократилось число сторонников названия “Вторая мировая война”.
Больше всего склоняются к названию “Великая Отечественная война” опрошенные, старше 60 лет (77,0%), менее всего – представители возрастной группы 18-29 лет, где Великой Отечественной эту войну называют 61,5%, а Второй мировой – 30,0%.
Среди регионов Украины выделяется Западный регион, где войну против фашизма Великой Отечественной называют 53,2% респондентов, а Второй мировой – 33,6%.
Респондентам также задавался вопрос «На протяжении двадцатого столетия в истории Украины было много событий, когда украинцы массово уничтожали друг друга: это Первая и Вторая мировые войны, гражданские войны, политические репрессии. Как Вы считаете, какой из приведенных путей разрешения взаимных обид является лучшим?». Половина опрошенных - 52,3% - избрали ответ «Надо, смириться и считать, что не было ни правых, ни виноватых». В то же время четверть респондентов (26,3%) считают, что надо, чтобы виновные обязательно были наказаны, даже через много лет. Остальные опрошенные затруднялись с ответом.
По сравнению с апрелем 2003 года, численность сторонников мнения о том, что виновные обязательно должны быть наказаны, увеличилась с 19,6% - до 26,3%. В то же время, численность сторонников противоположного мнения снизилась с 65,3% - до 52,3%, что может свидетельствовать об уменьшении популярности идеи толерантного отношения к политическим оппонентам.
В ответах на этот вопрос, как и на предыдущие, прослеживается возрастная зависимость. Так, в самой молодой возрастной группе (18-29 лет) 56,8% считают, что надо примириться и только 20,0% поддерживают противоположную точку зрения. В старшей же возрастной группе (60 лет и старше) целесообразность примирения признают 50,5% опрошенных, а треть (33,3%) настаивают на том, что виновные обязательно должны быть наказаны, даже через много лет.
Исследование было проведено социологической службой Центра Разумкова с 20 по 26 апреля 2007 года. Опрошены 2014 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки – 2,3%.
Данные 2003 года приводятся по результатам опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова с 21 по 29 апреля 2003 года. Опрошены 2036 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Погрешность выборки – 2,3%.
Твердо убежден, что опрос на сайто Майдан даст совершенно другие результаты. Как говорится - узок круг этих (национал)-революционеров, и страшно далеки они от народа.
http://obozrevatel.com.ua/news/2007/5/7/169498.htm
07.05.2007 | 18:11
Украинцы не хотят мириться по поводу 9 Мая
Почти три четверти граждан Украины - 72,5% - считают День Победы великим праздником. Об этом свидетельствуют переданные УНИАН результаты социологического опроса, проведенного Центром политических и экономических исследований им. Александра Разумкова.
По данным опроса, еще 21,8% опрошенных считают этот день обычным праздником. Не считают День Победы праздником 4,8% граждан Украины. Распределение ответов на этот вопрос не изменилось, по сравнению с апрелем 2003 года.
Самым большим праздником этот день является для людей старшего поколения: среди респондентов, старше 60 лет великим праздником этот день считают 82,3%. В младших возрастных группах число тех, кто считает 9 мая действительно великим праздником несколько снижается и самым низким является в группе 18-29 лет, где День Победы действительно великим праздником считают 59,2% опрошенных.
Среди регионов Украины выделяется Западный регион, где День Победы великим праздником считают 43,3% опрошенных, а почти каждый пятый (19,3%) не считает этот день праздником.
Больше двух третей опрошенных - 69,8% - войну против фашизма склонны называть Великая Отечественная война и меньше четверти (23,3%) называют эту войну Второй мировой. Другие ответы дали 3,2% респондентов, остальные – колебались с ответом. По сравнению с апрелем 2003 года, почти на 8% возросла численность тех, кто соглашается с названием “Великая Отечественная война” и на 3,6% сократилось число сторонников названия “Вторая мировая война”.
Больше всего склоняются к названию “Великая Отечественная война” опрошенные, старше 60 лет (77,0%), менее всего – представители возрастной группы 18-29 лет, где Великой Отечественной эту войну называют 61,5%, а Второй мировой – 30,0%.
Среди регионов Украины выделяется Западный регион, где войну против фашизма Великой Отечественной называют 53,2% респондентов, а Второй мировой – 33,6%.
Респондентам также задавался вопрос «На протяжении двадцатого столетия в истории Украины было много событий, когда украинцы массово уничтожали друг друга: это Первая и Вторая мировые войны, гражданские войны, политические репрессии. Как Вы считаете, какой из приведенных путей разрешения взаимных обид является лучшим?». Половина опрошенных - 52,3% - избрали ответ «Надо, смириться и считать, что не было ни правых, ни виноватых». В то же время четверть респондентов (26,3%) считают, что надо, чтобы виновные обязательно были наказаны, даже через много лет. Остальные опрошенные затруднялись с ответом.
По сравнению с апрелем 2003 года, численность сторонников мнения о том, что виновные обязательно должны быть наказаны, увеличилась с 19,6% - до 26,3%. В то же время, численность сторонников противоположного мнения снизилась с 65,3% - до 52,3%, что может свидетельствовать об уменьшении популярности идеи толерантного отношения к политическим оппонентам.
В ответах на этот вопрос, как и на предыдущие, прослеживается возрастная зависимость. Так, в самой молодой возрастной группе (18-29 лет) 56,8% считают, что надо примириться и только 20,0% поддерживают противоположную точку зрения. В старшей же возрастной группе (60 лет и старше) целесообразность примирения признают 50,5% опрошенных, а треть (33,3%) настаивают на том, что виновные обязательно должны быть наказаны, даже через много лет.
Исследование было проведено социологической службой Центра Разумкова с 20 по 26 апреля 2007 года. Опрошены 2014 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки – 2,3%.
Данные 2003 года приводятся по результатам опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова с 21 по 29 апреля 2003 года. Опрошены 2036 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Погрешность выборки – 2,3%.
Твердо убежден, что опрос на сайто Майдан даст совершенно другие результаты. Как говорится - узок круг этих (национал)-революционеров, и страшно далеки они от народа.
Відповіді
2007.05.09 | 123
Дивлюсь у книгу - бачу фігу?Опитування ж свідчить про протилежне
> Респондентам также задавался вопрос «На протяжении двадцатого столетия в истории Украины было много событий, когда украинцы массово уничтожали друг друга: это Первая и Вторая мировые войны, гражданские войны, политические репрессии. Как Вы считаете, какой из приведенных путей разрешения взаимных обид является лучшим?». Половина опрошенных - 52,3% - избрали ответ «Надо, смириться и считать, что не было ни правых, ни виноватых». В то же время четверть респондентов (26,3%) считают, что надо, чтобы виновные обязательно были наказаны, даже через много лет. Остальные опрошенные затруднялись с ответом.52,3%, які як раз дуже хочуть миритися - це більшість респондентів взагалі, і набагато (вдвічі!) більше тих, хто дотримується протилежної думки.
При цьому нмд питання поставлені не надто коректно, що також могло вплинути на результати і особливо на динаміку з попередніми роками (див. нижче). Бо неясно, хто такі "винні", і що таке "покарані".
> По сравнению с апрелем 2003 года, численность сторонников мнения о том, что виновные обязательно должны быть наказаны, увеличилась с 19,6% - до 26,3%. В то же время, численность сторонников противоположного мнения снизилась с 65,3% - до 52,3%, что может свидетельствовать об уменьшении популярности идеи толерантного отношения к политическим оппонентам.
> В ответах на этот вопрос, как и на предыдущие, прослеживается возрастная зависимость. Так, в самой молодой возрастной группе (18-29 лет) 56,8% считают, что надо примириться и только 20,0% поддерживают противоположную точку зрения. В старшей же возрастной группе (60 лет и старше) целесообразность примирения признают 50,5% опрошенных, а треть (33,3%) настаивают на том, что виновные обязательно должны быть наказаны, даже через много лет.
>
> Исследование было проведено социологической службой Центра Разумкова с 20 по 26 апреля 2007 года. Опрошены 2014 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Теоретическая погрешность выборки – 2,3%.
>
> Данные 2003 года приводятся по результатам опроса, проведенного социологической службой Центра Разумкова с 21 по 29 апреля 2003 года. Опрошены 2036 респондентов старше 18 лет во всех регионах Украины. Погрешность выборки – 2,3%.
>
>
> Твердо убежден, что опрос на сайто Майдан даст совершенно другие результаты. Как говорится - узок круг этих (национал)-революционеров, и страшно далеки они от народа.
2007.05.09 | привид Романа ShaRP'а
Объясняю. Судя по данным, большинство - за консервацию
существующего положения вещей, с Днем Победы и без "суда над коммунизмом".А с этим не хотят мириться те, кто считают, что "никакой победы не было", а "суд над коммунизмом" - нужен. Но их маловато, так что на их тонкие вопли протеста можно не обращать особого внимания.
2007.05.09 | keymaster
Привиде, пишіть якось логічно. Важко вилущувати думку, коли Ви
горох з капустою змішуєтепривид Романа ShaRP'а пише:
> А с этим не хотят мириться те, кто считают, что "никакой победы не было", а "суд над коммунизмом" - нужен. Но их маловато, так что на их тонкие вопли протеста можно не обращать особого внимания.
Ну от я вважаю, що перемога була. бо коли до 9 мая у світі було два ідеологічних зла, які вважали, що людей правильно знищувати через приналежність до певних груп, то після цієї дати залишилась одна. Прогрес світового суспільства явний і неприхований.
Стосовно "воплів протеста", на які "можно не обращать особого внимания" - то знову ж Ви протирічите самому собі. Бо якби на це справді можна було б не звертати увагу, то Ви б не писали і повний ігнор би був. А так - самі ж звертаєте увагу.
Зробіть щось з логікою, бо вона у Вас потойбічна
2007.05.10 | raw_stick
Re: Объясняю. Судя по данным, большинство - за консервацию
привид Романа ShaRP'а пише:> существующего положения вещей, с Днем Победы и без "суда над коммунизмом".
>
> А с этим не хотят мириться те, кто считают, что "никакой победы не было", а "суд над коммунизмом" - нужен. Но их маловато, так что на их тонкие вопли протеста можно не обращать особого внимания.
З таким самим успіхом можна сказати, що більшість, яка "за примирення" - це ті, хто хоче рівних прав для обох сторін (бо не було ні правих, ні винних), а меншість - ті, хто прагне "суда над бендеровскими прихвостнями".
Тому не треба видавати свої приватні фантазії за об"єктивні факти.
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Если бы мишки были пчелами...
raw_stick пише:> З таким самим успіхом можна сказати, що більшість, яка "за примирення" - це ті, хто хоче рівних прав для обох сторін
Если бы оно так было - вопрос "равных прав" уже был бы давно решен.
> Тому не треба видавати свої приватні фантазії за об"єктивні факти.
Сам такой
Господа западноукраинцы!
Поймите простую вещь: плохо это или хорошо, но от вопроса УПА большинству центрально- и восточно- украинцев абсолютно не холодно и не жарко. Их не волнует, что вы там у себя на Западе в отношении УПА делаете. Точно так же, как и улица Дудаева.
Вопрос этот обыгрывается националистами, в рамках "закрепления статуса 'своих'" для себя и "закрепления статуса чужих" для тех, кто этот вопрос не поддерживает {чем, в частности, заняты и вы, raw_stick}, и фофудьеносцами в рамках "закрепления статуса чужих для 'бандер'" и "закрепления статуса своих" для тех, кто борется с бандерами.
Поскольку обе группы сравнительно узки и работают на раскол и противостояние, побеждает по-моему группа, которая и не борется, и не поддерживает, возможно с легким креном в сторону "Дать им статус ветеранов чтобы успокоить западенцев и на этом покончить с этим вопросом. Но не больше."
Разумеется, я могу и ошибаться.
2007.05.11 | Превед камунизьма
Ниутамимы патомки енкаведшникав
Малацы пацаны - павседневна разрушают каварные замышления питлюравцев и биндеравцов. Поварачиваютця к класовваму врагу не жопай а пралитарски аткрытым лицом !2007.05.10 | catko
що дуже боляче привидам і не дає спокійно відійти у вищі сфери
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Меня эта новость как раз очень даже устроила
Чувствовать себя большинством вполне комфортно и приятно, поверьте на слово2007.05.10 | Gunslinger
Ага, а згдайте 2004
Разумкову з його рейтингами і опитуваннями вірити себе наї.....ти, обманути себто.Хоча людині нещасній і закомплексованій це дуже потрібно. Але це самонавіювання
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Панночка крутейший социолог?
Я в свое время пытался опросить сущего здесь в веб-реальности зигги_фрейда на предмет доверия соцопроса. Разумкова он назвал одним из лучших.Зная, кто такой уважаемый мною автор зигги_фрейд, и насколько обстоятельно он подходит к своим заявлениям, я склонен этой информации, а следовательно и опросам Разумкова, сравнительно доверять.
В отличие от вашей информации.
2007.05.15 | хвома
Re: Панночка крутейший социолог?
Справа на мій погляд в неточній, а скоріше неповній інтерпретації. Збільшення нетолерантних свідчить про розуміння того, що непокаране досі комуністичне зло вважає себе добром і має право повчати,як і раніше усе й уся замість провалитися крізь землю упізнавши всю мерзенність наробленого.2007.05.10 | Gunslinger
Re: Украинцы не хотят мириться по поводу 9 Мая (/)
привид Романа ShaRP'а пише:> Твердо убежден, что опрос на сайто Майдан даст совершенно другие результаты. Как говорится - узок круг этих (национал)-революционеров, и страшно далеки они от народа.
Але пройде якийсь короткий час і ми зможемо з комуністами, малоросами, угро-татарськими шовіністами і прочімі українофобами на нашій землі спілкуватися виключно посередництвом спіритичних сеансів, літаючих столиків і т.п.
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
А менее фантастические мечты у вас бывают?
2007.05.10 | Бєлочка
Ромчику, це у вас фантомна ідея а вірніше манія
звернути на себе увагу, смішкоДо речі коли наступний раз обідітєсь і уйдьотє з Майдану гордо завєрнувшись в свою совковую фофудью?
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Процесс регистрации Организации Марксистов - отнюдь не фантом.
И те, кого Ганслингер обозвала "малороссами" - скорее всего тоже вымирать не собираются.Нас по-прежнему ждет интересное время
2007.05.10 | Бєлочка
А знаєте що? Нє, не знаєте!
щиро бажаю успіхівпривид Романа ShaRP'а пише:
> И те, кого Ганслингер обозвала "малороссами" - скорее всего тоже вымирать не собираются.
Ще і як повимирають акі мамонти
>
> Нас по-прежнему ждет интересное время
Можливо ви навіть не уявляєте яким цікавим воно буде
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Так мечтать тоже не вредно.
Бєлочка пише:> > И те, кого Ганслингер обозвала "малороссами" - скорее всего тоже вымирать не собираются.
> Ще і як повимирають акі мамонти
У них за спиной - Россия и русскоязычные, с мощнейшей культурной поддержкой.
А у вас что? Не вижу.
> > Нас по-прежнему ждет интересное время
> Можливо ви навіть не уявляєте яким цікавим воно буде
На здоровье. Мне, как журналисту и активисту, чем интереснее, - тем лучше.
2007.05.10 | Бєлочка
Ось-ось ! Що і треба було довести:)))))
привид Романа ShaRP'а пише:> Бєлочка пише:
> > > И те, кого Ганслингер обозвала "малороссами" - скорее всего тоже вымирать не собираются.
> > Ще і як повимирають акі мамонти
>
> У них за спиной - Россия
Ага. Вєліка Расєя, місця вистачить
> и русскоязычные, с мощнейшей культурной поддержкой.
Офігіти! Це перлина року
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
А что вам не нравится?
Бєлочка пише:> > и русскоязычные, с мощнейшей культурной поддержкой.
> Офігіти! Це перлина року
Я уже неоднократно ссылался на мощные культурные ресурси России и русскоязычного сообщества в Интернете.
Ничего и близко конкурентоспособного Украина и украиноязычное культурное сообщество выставить не в состоянии. Как в таких условиях вы собираетесь проводить украинизацию - лично мне непонятно.
2007.05.10 | Abbot
Re: Украинцы не хотят мириться по поводу 9 Мая (/)
Этот опрос вообще ни о чем не свидетельствует.Ибо как среди категории "примириться, и чтобы все были равны", и среди "виновные должны быть наказаны" большинство - за признание УПА героями Украины. А большего мне и не надо.
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Мечтать не вредно.
Abbot пише:> большинство - за признание УПА героями Украины.
Не было такого большинства, нет и не будет.
2007.05.10 | Abbot
Уже есть, Рома:) Возвращайтесь в реальность:)
В последнем соцопросе, который я видел на эту тему, "за" предоставление статуса ветеранов со всеми льготами - 55%. Это значит, что скорее всего, сторонники этой идеи представляют собой большинство в обеих группах "вашего" соцопроса.2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Ссылку на этот опрос, пожалуйста.
Некоторые так брались утверждать, что в Украине 40% русских2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Обратите внимание на авторов топика.
Открыл его я, любящий обламывать националистов и нациков. Собрались в него как по команде те, кто "обижен на хахлов", и "обижен за воинов УПА".И ведь таки по-прежнему обижен.
Нет поддержки УПА в Украине за пределами Западного региона. И не предвидится.
2007.05.10 | Gunslinger
Re: Обратите внимание на авторов топика.
Ромцю-Ромцю, ну звідки ж скільки ненависті до людей?Був же час, коли ми пили з тобою з однієї пляшки....
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Какой ненависти?
Gunslinger пише:> Ромцю-Ромцю, ну звідки ж скільки ненависті до людей?
О чем вы? Я просто не люблю, когда меня пытаются грузить чужими идеями, независимо от того, кпссовские они или бандеровские.
> Був же час, коли ми пили з тобою з однієї пляшки....
Тогда я не знал, что вы - сторонник Тягниблоха. Со сторонниками Тягниблоха и прочих нациков из одной бутылки пить бы побоялся. А вдруг это заразно?
2007.05.10 | Gunslinger
Re: Какой ненависти?
привид Романа ShaRP'а пише:> Gunslinger пише:
> Тогда я не знал, что вы - сторонник Тягниблоха.
а це вже наклеп. я не є особисто його прихильницею чи сторонницею.
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Возможно, я ошибся.
Gunslinger пише:> > Тогда я не знал, что вы - сторонник Тягниблоха.
> а це вже наклеп. я не є особисто його прихильницею чи сторонницею.
Мне показалось, что на выборах-2006 вы поддерживали его и/или его идеи. Что-то такое припоминается по мотивам топика душки Шона про "его сознательный выбор", и я действительно так считаю.
Вы можете опровергнуть эту информацию, кратко изложив ваши политические взгляды и/или политические организации, которым вы в данный момент особо симпатизируете, или дав ссылу на таковое изложение.
2007.05.10 | Gunslinger
Re: Возможно, я ошибся.
привид Романа ShaRP'а пише:> Gunslinger пише:
> > > Тогда я не знал, что вы - сторонник Тягниблоха.
> > а це вже наклеп. я не є особисто його прихильницею чи сторонницею.
>
> Мне показалось, что на выборах-2006 вы поддерживали его
> Вы можете опровергнуть эту информацию, кратко изложив ваши политические взгляды и/или политические организации, которым вы в данный момент особо симпатизируете, или дав ссылу на таковое изложение.
ги-ги. усє казли.
А про Свободу я казала, що якщо в парламент має потрапити Вітренчиха(то вона туди тіпа по рейтингам пролазила) - то чому б там не бути і Тягнибоку для повного душевного задоволення обох і розваги моєї особисто.
А щодо свідомого вибору - то свідомість вибору полягає в усвідомленні відсутності вибору
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
А как вы относитесь к таким организациям, как
УНТПУКП
"Патріот України"
- это тоже "казлы"?
2007.05.10 | Gunslinger
А з яких пір
А з яких пір Вас це почало цікавити?Бо з того часу, як ми колись втішалися разом виданими "Новелами помаранчевої революції" таке враження шо Вас підмінили марсіяни.
і як Вія колись на Майдані голодувала, що Юща підмінили, пора було влаштовувати хвилину мовчання на форумі, що підмінили Шарпа.
бути скептичним - прекрасно. Провокувати цікаві дискусії - чудово. Але всі Ваші особисті розчарування не вартують того, що ви робите зараз.
як доказ - ваша присутність на Майдані, а не на Севастополь.інфо.
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
С 2006-го.
Gunslinger пише:> Бо з того часу, як ми колись втішалися разом виданими "Новелами помаранчевої революції" таке враження шо Вас підмінили марсіяни.
Хотите поговорить об этом? Открывайте тему на БП, обсудим.
2007.05.10 | Бєлочка
Ага, на цього неодноразового ушельца обратітє вніманіє
бо бєз вніманія йому злепривид Романа ShaRP'а пише:
> Открыл его я, любящий обламывать националистов и нациков.
Ага тільки вас всю дорогу і обламують
> Нет поддержки УПА в Украине за пределами Западного региона. И не предвидится.
Якщо вам щось здається то можливо просто краще звернутися до спеціаліста?
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Внимание на меня обращают в моем ЖЖ,
да и там я прошу больше внимания уделять не мне, а фактам, информации, и идеям - интересным и полезным.Еще большее внимание фактам, идеям, и информации стоило бы уделять и здесь.
В данной теме обсуждаются прежде всего цифры Разумкова именно они имеют, как по мне, первостепенное значение.
2007.05.10 | Koala
Привиде, кризи вже нема! Згинь!
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
А это что такое? (л)
ознаки економічної кризиhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1178617192
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Или вот это (/)
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/printable_article?art_id=78242062Віктор Янукович: Звільнення Президентом судді Конституційного Суду Володимира Іващенка є свідченням жорсткого блокування судової гілки влади з боку Глави держави
Указ Президента про звільнення судді Конституційного Суду Володимира Іващенка не відповідає останнім домовленостям щодо виходу з політичної кризи, досягнутим Прем’єр-міністром і Президентом в ході зустрічі у п’ятницю 4 травня.
“Указ не лише не відповідає нашим домовленостям з Президентом про “нульовий варіант” виходу з кризи і поверненню до правового поля, - зазначив Прем’єр-міністр Віктор Янукович, - а й у черговий раз засвідчує ігнорування Президентом в односторонньому порядку досягнутих нами домовленостей”.
“Раніше підписані укази Президента про дострокове припинення повноважень Верховної Ради, які призвели до блокування роботи законодавчої гілки влади, неприкритий тиск на суддів Конституційного Суду, і врешті – звільнення суддів Конституційного Суду, – все це призвело до гострої політичної кризи і громадянського протистояння”, - наголошує Прем’єр-міністр. За його словами, такі дії Президента порушують основоположні принципи демократії, і, зокрема, найголовніший - дотримання верховенства права.
“Звільнення ще одного судді Конституційного Суду Володимира Іващенка – це ще один і дуже небезпечний крок до блокування роботи Конституційного Суду і судової гілки влади. Це в черговий раз порушує всі наші домовленості з Президентом”, - зазначає Віктор Янукович.
Прем’єр-міністр звертається до керівництва країн-сусідів України: Європейського Союзу і Росії негайно виступити міжнародними посередниками у переговорах з врегулювання політичної кризи. “Подальша нейтральна позиція наших стратегічних партнерів, - наголошує Прем’єр-міністр, - не сприяє вирішенню політичного конфлікту і лише додає впевненості Президенту у його протизаконних діях”.
“Якщо ситуація і надалі розвиватиметься так, як зараз, то це призведе до загострення громадянського протистояння і посилить небезпеку розколу країни”, - наголошує Віктор Янукович.
2007.05.10 | Abbot
Фундаментальная ошибка Шарпа...
...заключается в том, что он не видит дальше своих пыльных учебников марксизма-ленинизма:)Для начала, быть может, следовало бы подумать: в чем заключается причина столь единодушного волеизъявления народа в Западной, Центральной и Северной Украине и в 2004 и в 2006 годах? Почему "националисты" и "демократы" побратались и не намерены ссориться?
И понять, что для многих украинцев раздела на Запад и не-Запад не было никогда. Для украинцев Тернополя украинцы Хмельниччины всегда были братьями - только вот "мы под ляхами, они под москалями". И наоборот. Не отсюда ли серьезная активность УПА в Хмельницкой области?
Потому-то и "влетели" в этих 16 областях "голубцы", что в них в среднем 90% населения - украинцы, и даже многие из "русифицированных" согласны с лозунгом "Україна понад усе!".
Центр и Запад уже давно вместе, и если западные братья целиком и полностью за реабилитацию воинов УПА, Центр не может к этому не прислушаться. Тем более что нету у врагов Украины опровержения простой истине - УПА БЫЛА ЕДИНСТВЕННОЙ АРМИЕЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, КОТОРАЯ ВОЕВАЛА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ.
Голос крови и память предков помогут нам объединиться назло шаппообразным.
2007.05.10 | Чучхе
Тут сложно говорить об ошибке, скорее о мизантропии
скорее всего, о вживании раз за разом в новій образ, так как єто уже третья ипостась, в которой Роман посещает наш форум. Помнится, ранее он был фанатом Кузьмы Скрябина и оппонировал всему форуму приблизительно теми же аргументами о "шуцманах", что и сейчас, затем он явился в белых одеждах правоверного юлефана и последовательно разоблачал здесь ющенковых агентов, даже завел на них некий "проскребційний список", к-рый ранее служил украшением форума "без правил", теперь вот мы наблюдаем загадочную марксистско-ленинскую реинкарнацию, т.е., я думаю, что человек чувствует просто потребность постоянно оппонировать кому-либо, а какой идеей будет мотивировано это - не столь важно2007.05.10 | OlalaZhm
Re: Тут сложно говорить об ошибке, скорее о мизантропии
Привид написав:Нет поддержки УПА в Украине за пределами Западного региона. И не предвидится.
**
Я протащилась. Кордон західного регіону все відсувається на схід. Вже десь на межі Херсону і Запоріжжя...
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Подымите мне веки
Abbot пише:> ...заключается в том, что он не видит дальше своих пыльных учебников марксизма-ленинизма:)
У меня их нет. Я консультируюсь у тех, у кого они есть
> Для начала, быть может, следовало бы подумать: в чем заключается причина столь единодушного волеизъявления народа в Западной, Центральной и Северной Украине и в 2004 и в 2006 годах? Почему "националисты" и "демократы" побратались и не намерены ссориться?
1. В 2004-м - Потому что выступали за демократию, а не за национализм. К этому присоединилась даже СПУ.
2. В 2006-м картина волеизъявления была разной. В Киевсовете нет ни одной чисто националистческой фракции. В лучшем случае можно считать "умеренными националистами" НУ и БЮТ - но ни одной националистической инициативы от них я что-то не припомню.
Ну и вот тут еще Свистович может, наверное, рассказать о национализме в Киевской области
> И понять, что для многих украинцев раздела на Запад и не-Запад не было никогда.
У нас всегда было много наивных людей?
> Для украинцев Тернополя украинцы Хмельниччины всегда были братьями.
Возможно. Соседние области все же. А украинцы Кировоградщины были кто?
> Потому-то и "влетели" в этих 16 областях "голубцы", что в них в среднем 90% населения - украинцы, и даже многие из "русифицированных" согласны с лозунгом "Україна понад усе!".
Сомневаюсь, что с ним многие согласны.
> Центр и Запад уже давно вместе, и если западные братья целиком и полностью за реабилитацию воинов УПА,
Тоже сомневаюсь, что целиком и полностью.
> Центр не может к этому не прислушаться.
Не услышать это - не может. А вот насчет не прислушаться - может.
> Тем более что нету у врагов Украины опровержения простой истине - УПА БЫЛА ЕДИНСТВЕННОЙ АРМИЕЙ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, КОТОРАЯ ВОЕВАЛА ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ.
Это не истина, а попытка манипуляции, попытка обойти множество неудобных вопросов, которым, впрочем, в этой теме не место.
> Голос крови и память предков помогут нам объединиться назло шаппообразным.
Мои предки сражались в Красной Армии. И они победили. Победили и бандеровцев тоже. И если бандеровцы захотят снова воевать со мной или моими предками - значит придется или победить их еще раз, или позволить им отделиться в самостоятельную страну, где они смогут свободно устанавливать сами себе бандеровские порядки.
Здесь в Киеве желающих устанавливать или соглашаться на бандеровские порядки я особо не вижу. А восточнее - и подавно.
2007.05.10 | AxeHarry
Re: Подымите мне веки
привид Романа ShaRP'а пише:
> Abbot пише:
> > ...заключается в том, что он не видит дальше своих пыльных учебников марксизма-ленинизма:)
>
> У меня их нет. Я консультируюсь у тех, у кого они есть
Ага, оцінюємо співи Карузо по переспівам Рабіновіча....
> Мои предки сражались в Красной Армии. И они победили. Победили и бандеровцев тоже. И если бандеровцы захотят снова воевать со мной или моими предками - значит придется или победить их еще раз, или позволить им отделиться в самостоятельную страну, где они смогут свободно устанавливать сами себе бандеровские порядки.
Ромцьо. А нагадай мені, коли це як ти кажеш "бандеровці" заxоплювали Киів чи Данецкъ шо твоім предкам прийшлося від ниx заxишатись? Чи все таки твоі предки заxоплювали "бандеровців" і встановлюваки там "чєловєколюбівиє парядкі"? Ну тоді чо ти абіжаєсся ?
Це по перше. По друге. Спочатку критично оціни свій реальний особистий досвід і потенціал стосовно всякорізниx мілітарниx вправ, а потім вже починай розводитись про то шо "xтота камута чегота пакажетъ". Домовились?
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Re: Подымите мне веки
AxeHarry пише:> Ромцьо. А нагадай мені, коли це як ти кажеш "бандеровці" заxоплювали Киів чи Данецкъ шо твоім предкам прийшлося від ниx заxишатись?
Мои предки воевали с нацизмом на стороне УССР/СССР и союзников. На войне с на стороне УССР/СССР и союзников они сначала прошли через бандеровцев, которые с немецким нацизмом за пределами Украины воевать по-моему не собирались, не так ли?
Но вообще это хороший вопрос. Почему-то никто не говорит, что если бандеровцы действительно воевали за Украину - то и Киев, и Донецк, и Крым им действительно пришлось бы захватывать - и вовсе не обязательно у немцев или не только у немцев.
Следовательно, получается, что в ходе "войны за Украину" бандеровцам неизбежно пришлось бы воевать с армией УССР/СССР, то есть и моим предками, не так ли?
> Чи все таки твоі предки заxоплювали "бандеровців" і встановлюваки там "чєловєколюбівиє парядкі"?
Насколько мне известно, мои предки принимали участие в войне, а не в установлении каких-либо порядков на ЗУ.
> Це по перше. По друге. Спочатку критично оціни свій реальний особистий досвід і потенціал стосовно всякорізниx мілітарниx вправ, а потім вже починай розводитись про то шо "xтота камута чегота пакажетъ". Домовились?
А я так вижу, что буду далекооооо не один
2007.05.10 | AxeHarry
Re: Подымите мне веки
привид Романа ShaRP'а пише:> то и Киев, и Донецк, и Крым им действительно пришлось бы захватывать - и вовсе не обязательно у немцев или не только у немцев.
Єслі би да каби.
Але факт такий - Савокк окуповував і насаджував своі порядки. Як це називали - "освобождєніє", "брацка помощ" - це другорядний ПР.
>
> Насколько мне известно, мои предки принимали участие в войне, а не в установлении каких-либо порядков на ЗУ.
Ромцьо, війна - це і є насаджування своіx порядків на окупованій територіі.
> А я так вижу, что буду далекооооо не один
Це Лише Твоє Особисте ІМXО.
>Поэтому моим личным потенциалом тут все не ограничивается, и даже не начинается.
Тобто ти всетаки оцінив своі особисті таланти і благополучно з'іxав. Слів защітан.
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Вы о своих талантах побольше, дядя.
AxeHarry пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > то и Киев, и Донецк, и Крым им действительно пришлось бы захватывать - и вовсе не обязательно у немцев или не только у немцев.
> Єслі би да каби.
Хорошо. Тогда давайте признаем - что реально УПА не боролась за Украину, потому что не боролась ни за Центр, ни за Восток, ни за Юг Украины.
Либо УПА боролась за всю Украину, и готовилась воевать со всей Советской Армией - либо УПА не боролась за Украину, и с Советской Армией воевать не готовилась.
Я считаю, что реалистичнее вторая оценка.
> Але факт такий - Савокк
Сам ты Савокк.
> окуповував і насаджував своі порядки. Як це називали - "освобождєніє", "брацка помощ" - це другорядний ПР.
Точно такой же второразрядный ПР - это сказочки о "борцах за Украину" и ультрагуманной программе УПА. Одно другого стоит, и, как говорится, Не треба нас дурити.
> > Насколько мне известно, мои предки принимали участие в войне, а не в установлении каких-либо порядков на ЗУ.
> Ромцьо, війна - це і є насаджування своіx порядків на окупованій територіі.
Нет. Война - это борьба с вооруженными силами. Насаждение порядков - это другое и называется по-другому.
> > А я так вижу, что буду далекооооо не один
> Це Лише Твоє Особисте ІМXО.
Врете, сэр. Это мнение мое, моего тестя, и некоторых моих товарищей как минимум.
> >Поэтому моим личным потенциалом тут все не ограничивается, и даже не начинается.
> Тобто ти всетаки оцінив своі особисті таланти і благополучно з'іxав. Слів защітан.
А вы что, выступали от своих личных талантов? Или пожелали насаждать здесь бандеровские порядки?
Так идите и лично попробуйте, а я погляжу.
Тоже мне супермен нашелся.
2007.05.10 | AxeHarry
Re: Вы о своих талантах побольше, дядя.
привид Романа ShaRP'а пише:> А вы что, выступали от своих личных талантов? Или пожелали насаждать здесь бандеровские порядки?
Romcyo.
1. Ja sxidnyak, tomu ne znaju shotake "benderovski" poryadky.
2. Ce ne talanty a jakyjs tam nevelykyj dosvid, jakogo by krashe by ne bulo.
> Так идите и лично попробуйте, а я погляжу.
3. Roma, shoto ja ne pojnyav, Xodyty i "zashishat" pnucco jakraz sovkopodibni a ne navpaky. chy znovu - "aby popi*det"?
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Шото я вас вообще не понял, дядя.
) Я не считаю, что бандеровцы хотят со мной воевать. По-моему они таки в основном не хотят. Некоторые, возможно, хотят - ну там нацисты и ультраправые всякие, - ну и обычно в результате этого они ездят в автозаках, что им не очень нравится, но другого экипажа им не подают.) Если бандеровцы все-таки захотят со мной воевать за установление бандеровских порядков - значит воевать мне и не только мне с ними таки придется, потому что я и не только я не хочу бандеровских порядков. Как вы говорите - "лучше бы этого не было", потому что зачем воевать если можно жить мирно.
) Если бандеровцы или просто Западная Украина захотят отделиться в самостоятельную страну с бандеровскими порядками - я не вижу особого смысла удерживать кого-то, кто не хочет жить со мной в одной стране.
) Если мы все вместе сможем нормально жить в рамках демократических {а еще лучше - демократически-социалистических или социалистически-демократических
) Поддерживать бандеровцев и голосовать за них я не собираюсь. Я, возможно, буду с ними сотрудничать в сфере общих интересов, каковые у нас в этом государстве на текущем этапе вполне могут быть. Но обычно интересы бандеровцев и мои расходятся.
По-моему это вполне нормальные варианты.
Так чего вы ко мне прицепились, дядя?
Что не нравится?
То, что я не хочу и не собираюсь подчиняться бандеровцам, исполнять их желания и жить по их правилам, канонам и законам?
2007.05.14 | Михайло Свистович
Re: Вы о своих талантах побольше, дядя.
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Хорошо. Тогда давайте признаем - что реально УПА не боролась за Украину, потому что не боролась ни за Центр, ни за Восток, ни за Юг Украины.
Боролась. Реально. І навіть ти, здається, був в Ірпені на вулиці Паламарчука, 45, де і господар хати, чиїм прізвищем названа вулиця, і його дружина були в УПА (обидва вони родом з Київщини), і обидва за це відсиділи, а їх син, Володя Паламарчук, який одним з перших робив цей сайт, і якого ти мусиш пам"ятати з нашої кімнати з УРП (він - лисий) народився у Воркуті. Ще в Ірпені живе ветеран УПА з Кіровоградщині, який у мої шкільні роки жив у Миколаєві недалеко від мене. Якщо почитати видану за совка книгу партизанського командира Федорова, то там можна дізнатися, що в лісах Чернігівщини він, втікаючи від німців, потрапив до загону українських націоналістів. Інша справа, що на все в УПА не вистачало сил, але вона боролася і за Схід, і за Південь, наскільки могла.
>
> Либо УПА боролась за всю Украину, и готовилась воевать со всей Советской Армией
Так і було
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Поймите меня правильно, повторяюсь.
Я не против предоставления статуса ветеранов воинам УПА, но1) я не собираюсь этого требовать.
2) я не считал, не считаю, и не буду считать их героями Украины.
3) я считал, считаю и буду считать подачу "УПА - герои Украины потому, что только они сражались за Украину" - манипуляцией, и буду в меру своих скромных сил бороться с этой манипуляцией, чего ни капли не скрываю и не стесняюсь.
2007.05.10 | Gunslinger
Резюме. Вам сподобається
(с) ВацькоНа території України в тій війні поміж собою воювали: Вермахт, Красная Армія і УПА.
За що воював Вермахт? - За Третій Райх. - Третій Райх є? - Нема.
За що воювала Красная Армія? - За СРСР. - СРСР є? - Нема.
За що воювала УПА? - За незалежну Україну.
- Незалежна Україна є? - Є.
вітаю переможців!
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Не дождетесь
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312-11З А К О Н
УКРАЇНСЬКОЇ РАДЯНСЬКОЇ СОЦІАЛІСТИЧНОЇ РЕСПУБЛІКИ
Про мови в Українській РСР
Документ 8312-11, остання редакцiя вiд 01.04.2003 на пiдставi 594-15, чинний
Слава победителям!
2007.05.10 | catko
судячи з твого акання - таки не діють
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Расшифруйте вашу мысль, если она того стоит
2007.05.10 | catko
включи мозги і почитай свій попередній пост - на що ти послався
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
Если нечего сказать - может лучше пожевать?
2007.05.11 | catko
дійсно, піду поснідаю поки дехто ще досі тормозить
2007.05.11 | S.D.
Интересное доказательство отсутствия украинского государства
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
Почему отсутствия? УССР тоже была украинским государством
Не очень хорошим и далеко не очень приятным - но государством. Официально признанным членом ООН.Именно от УССР идет преемственность к современной независимой Украине, в том числе и в законодательном плане.
Это тоже не всегда хорошо и далеко не всегда приятно - но это так, и по-моему отрицать это, а вместо этого пытаться "рисовать" в воздухе какие-то другие отсутствующие в реальности преемственности - просто глупо.
Вы же, маэстро, не объявляете себя графом Воронцовым только потому, что фамилия красивее и титул знатный?
2007.05.11 | S.D.
Так независимое украинское государство существует или нет?
2007.05.12 | привид Романа ShaRP'а
Независимое как и от кого?
Независимого от УССР - не существует, сразу вам скажу2007.05.14 | Михайло Свистович
Ні, УССР не була державою, бо на її території діяли закони іншої
держави. І доля УССР вирішувалась у Москві.> Не очень хорошим и далеко не очень приятным - но государством. Официально признанным членом ООН.
Членство України в ООН - це формальність через наполягання сталіна, щоб мати більше голосів.
Якби УССР була державою, то навіщо було б у 1991 році проголошувати незалежність.
2007.05.10 | Shooter
І оцей хахольЪ закликає до вироблення "національної ідеї"
Єво же прєдкі "побєділі" бандєровцев!Тормозяра, нащадки "бандєровцев всєх мастєй" перемогли нащадків різномастних хахлів - їхнього рідного СССР не стало.
Ще питання маєш?
"Мірітєль"
2007.05.10 | привид Романа ShaRP'а
Г-н Шутэр, вы знаете, кто такой был Хо Ши Мин?
Это был такой вьтнамский вполне красный деятель. Здорово надрал задницу пиндосам и их союзникам (до сих пор не забывают), объединил страну и до сих пор в почете.http://en.wikipedia.org/wiki/Ho_Chi_Minh
http://en.wikipedia.org/wiki/Ho_Chi_Minh_city
Shooter пише:
> Тормозяра, нащадки "бандєровцев всєх мастєй" перемогли нащадків різномастних хахлів - їхнього рідного СССР не стало.
Потомки бандеровцев тут совершенно ни при чем. СССР развалился сам, - из-за несовпадения деклараций с реальной политикой.
В 1991-м большая часть голосовала за независимость. НО. Тоже большая часть до сих пор (спустя 15 лет!) голосует не за националистов, и не питает никакого особого пиетета к бандеровцам.
Логический вывод из этого по-моему может быть только один: бандеровцы не оказали и не оказывали никакого существенного влияния на процесс независимости Украины. Следовательно, говорить о них, как о "победителях" или "героях" этой Украины - это злоупотреблять.
2007.05.10 | Shooter
Ще Пол-Пота згадайте
Теж об'єднав. (Це вже якщо забути наслідки Хо Ші Мінового "об'єднання" - глибока задниця, з якої В'єтнаму ще вигрібатися та вигрібатися. І лише з ласки тих, проти кого він "об'єднував")Чи Чінгізхана з Батиєм - також руські землі в Золотій Орді об'єднали, як не як.
Натомість, такому глибоко освіченому та крайньо ерудованому індивіду як Ви краще би звернути увагу на інші випадки - скажімо, громадянську війну в Ірландії чи Іспанії. Як і дії їхніх народів і політиків в період після закінчення війни.
Чи події в Європі після другої світової війни, коли брак а-ля совіцько-хахляцьких долбойобів дозволив зробити те, що не вдалося після першої - примирити Європу на благо всіх.
Аж нєт - хахльЪу-недорослю як в тому анекдоті про Вовочку-переростка, за браком інших позитивних референцій залишається глибокодумно вякати "а я, ..а ми...етіх бандєровцев 60 лєт тому побєділі!" Бо ж більше за душею нічого не має - ні освіти, ні здобутків, ні статків....нічого...щирий люмпенЪ. І кто в етом віноват? праааальна!!!! злостниє бандєровци - хто ж ще.
Ну і хід історії, Ромцю, каже, що Україна все менше стає совіцькою, а все більше - "бандерівською". Такщо можете собі верещати скільки влізе - вже Ваші діти цілком слушно вважатимуть тата, м'яко кажучи, неадекватним.
2007.05.10 | сябр
Слава бандері! Героям слава!
Це кажу я, людина, що народилась і виросла у таджикістані, українську в школі не вивчала. раніше теж був ДУЖЖе негативно налаштований проти ОУН. проте елементарний лікнеп приніс результати. Скажіть, Ромцю, Вам ця тенденція ні про що не каже? Чи ви крім свого тестя, ні з ким про ЦЕ не розмовляєте? А трохи почитати про ОУН-УПА не пробували? Врага ж нада знать в ліцо....2007.05.10 | Shooter
Навіть і не так
Потрібне сучасне і нейтральне осмислення тодішніх процесів. Зі всіх боків, а не використовуючи совіцький трафарет "наши-нємци"Ан нєт - совіцька промивка мозгів ефективна до нємагу. І після 15 років - маразм крєпкий як ніколи.
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
А говорили - "все больше бандеровской", ха-ха-ха...
И тут же ниже - прямо противоположное.Shooter пише:
> І після 15 років - ... крєпкий як ніколи.
> Потрібне сучасне і нейтральне осмислення тодішніх процесів.
Ну так вот вам "сучасне". Как праздновали День Победы, так и сучасно празднуют.
> Зі всіх боків, а не використовуючи совіцький трафарет "наши-нємци"
Прикол в том, г-н Шутэр, что с какого бока не крути, но бандеровцы для Центра и Востока - не наши. Хоть вдоль, хоть впоперек, хоть тушкой, хоть чучелом, - не наши они, и все.
Наши - это те, кто после бандеровцев. Это те, кто сделал шаг навстречу украинцам УССР, и мы делаем шаг навстречу им.
Но шаги должны быть обоюдными.
Вы, конечно, можете сколько угодно изображать пророка Магомета у горы "хахлов" - но от этого гора не станет вам ближе. Пока вы не откажетесь от своего шельмования "хахлами" - страшно далеки будете вы от нашего народа.
Который, впрочем, особой нужды в таких, как вы и не испытывает, следовательно - и не расстроится, если вы не станете к нему ближе.
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
Зачем Пол-Пота? Давайте Ортегу, Чавеза...
Shooter пише:> Теж об'єднав. (Це +вже якщо забути наслідки Хо Ші Мінового "об'єднання" - глибока задниця, з якої В'єтнаму ще вигрібатися та вигрібатися. І лише з ласки тих, проти кого він "об'єднував")
Праааааавда? Вы им об этом рассказывали? Что же они не каются, не падают пиндосам в ножки? И живут же как-то.
В Южной Америке дают пинка под зад и МВФ, и МБ, и американской зоне свободной торговли.
В Южной Корее фермеры протестуют против WTO.
> за браком інших позитивних референцій
Кто сказал? У меня их более чем достаточно. Вам этого никогда не понять, г-н Шутэр, но не в жлобстве счастье.
И сейчас меня куда больше интересуют Мексика, Венесуэла и Аргентина, анархисты, антиглобалисты и марксисты, чем еврожлобство еврожлобов.
> залишається глибокодумно вякати "а я, ..а ми...етіх бандєровцев 60 лєт тому побєділі!" Бо ж більше за душею нічого не має - ні освіти, ні здобутків, ні статків....нічого...
Совершенно искренне считаю, что лучше и приятнее быть таким люмпеном, как я, чем таким надутым жлобом, как вы.
И еще потому что западенское "панство" в Центре и на Востоке чужое. Вам, галичанину, этого тоже не понять, и никогда не стать такими, как мы. Нам в Центре и на Востоке - не понять вашего "панства", и никогда не стать такими, как вы.
Вообще самые лучшие и убежденные левые - это изменившие свои убеждения правые, понявшие, что "статки й здобутки" жлобство не оправдывают. Чтобы стать настоящим жлобом вроде вас, г-н Шутэр надо, наверное, родиться жлобом. Я родился не жлобом, и я очень этому рад. Мне не нужны ваши "статки і здобутки". Я никогда не рвался ни в жлобы. Засуньте ваши "статки і здобутки" себе в грызло, и, главное - не уроните, каркая.
> Ну і хід історії, Ромцю, каже, що Україна все менше стає совіцькою, а все більше - "бандерівською".
Ну да-да-да-да-да. Именно поэтому мы, наверное, имеем "самый неукраинский парламент за 15 лет". Вам палец подать, или свой пососете?
И совершенно естественно согласно законам политики если сейчас маятник таки пойдет в нацдемовскую сторону - то потом он столь же естественно пойдет обратно. С талантами украинских нацдемов - це собі легко уявити.
> Такщо можете собі верещат скільки влізе - вже Ваші діти цілком слушно вважатимуть тата, м'яко кажучи, неадекватним.
Не дождетесь.
Вокруг меня - вполне нормальные, непохожие на вас, жлоба, люди. И это дает все основания верить, что и дети мои будут нормальными, а не такими как вы жлобами.
2007.05.11 | Shooter
Я розумію - мудаки Вам до вподоби. Ще Кастра не забудьте
Що поробиш - дятел мудака...привид Романа ShaRP'а пише:
> Shooter пише:
> > Теж об'єднав. (Це +вже якщо забути наслідки Хо Ші Мінового "об'єднання" - глибока задниця, з якої В'єтнаму ще вигрібатися та вигрібатися. І лише з ласки тих, проти кого він "об'єднував")
>
> Праааааавда? Вы им об этом рассказывали? Что же они не каются, не падают пиндосам в ножки?
Саме так - падають "піндосам" в ножки, майже їх цілують - лиш би ті інвестували в їхню економіку
>И живут же как-то.
В глубочайшєй задниці. В чорній та непроглядній.
Country GNI per capita, Atlas method (current US$)
Belarus 2259
Belgium 61044
Bulgaria 4748
Canada 57214
Croatia 6053
Czech Republic 8137
Denmark 74226
Poland 5887
Russian Federation 3991
Slovak Republic 7410
Slovenia 14688
Switzerland 97916
Ukraine 1868
United Kingdom 51218
United States 78283
Vietnam 541
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
Пер дупикапита.
Shooter пише:> Country GNI per capita, Atlas method (current US$)
>
> Belarus 2259
> Belgium 61044
> Bulgaria 4748
> Canada 57214
> Croatia 6053
> Czech Republic 8137
> Denmark 74226
> Poland 5887
> Russian Federation 3991
> Slovak Republic 7410
> Slovenia 14688
> Switzerland 97916
> Ukraine 1868
> United Kingdom 51218
> United States 78283
> Vietnam 541
Украина живет хуже Беларуси, в два раза хуже России, Бельгия обгоняет Канаду (почему тогда едут в Канаду, а не Бельгию?), могучая Словения ниспровергает Чехию и Польшу вместе взятые.
Похоже, г-н Шутэр, вы опять меряли метром копулятивный орган.
2007.05.11 | Shooter
Так-так, гарячий "потік" хахляцької мислі
Шо лава шкварчить.привид Романа ShaRP'а пише:
> Shooter пише:
> > Country GNI per capita, Atlas method (current US$)
> >
> > Belarus 2259
> > Belgium 61044
> > Bulgaria 4748
> > Canada 57214
> > Croatia 6053
> > Czech Republic 8137
> > Denmark 74226
> > Poland 5887
> > Russian Federation 3991
> > Slovak Republic 7410
> > Slovenia 14688
> > Switzerland 97916
> > Ukraine 1868
> > United Kingdom 51218
> > United States 78283
> > Vietnam 541
>
>
> Украина живет хуже Беларуси, в два раза хуже России,
Так, гірше.
> Бельгия обгоняет Канаду (почему тогда едут в Канаду, а не Бельгию?)
Тому що (с). Якби ти не був таким мудаком, то би знав, що Канада будує свою політику на принципі контрольованої еміграції (в т.ч. і економічного зростання через приплив дешевої, проте кваліфікованої робочої сили). І має "дещо" нижчу кількість людей на кв. км, ніж Бельгія - едак на два порядки.
Бельгія ж вже давно обмежила influx еміґрації - не ґумові (це якщо вже забути, що система соціальної підтримки одна з "найсоціальніших" в Європі та світі - не до порівняння з Канадою). Тому й "не їдуть".
>могучая Словения ниспровергает Чехию и Польшу вместе взятые.
Саме так. Життя в Словенії сьогодні на голову краще, ніж в Польщі і навіть Чехії.
> Похоже, г-н Шутэр, вы опять меряли метром копулятивный орган.
Та, ні, Романе, просто виглядає, що замість голови для думання ти використовуєш саме згаданий тобою орган.
2007.05.11 | Раціо
Пер ґлутеус максимус
привид Романа ShaRP'а пише:> Украина живет хуже Беларуси, в два раза хуже России, Бельгия обгоняет Канаду (почему тогда едут в Канаду, а не Бельгию?), могучая Словения ниспровергает Чехию и Польшу вместе взятые.
Але Ромцьо, звісно ж, пожив у всіх перелічених країнах, і тому точно може сказати, що це не так
2007.05.30 | привид Романа ShaRP'а
Пер дупикапита №2
http://www.balticbusinessnews.com/newsletter/070125_bbn_newsletter.pdfGermany, the most expensive place to
hire an employee in the EU, had average
remuneration costs of EUR 50,417,
of which take home pay was 27,878,
employee tax was 4,971, employee and
employer social contributions were
8,784 each.
Germany was followed by Denmark
at 49,168 and Belgium at 48,486. These
were followed in decreasing order by
Luxembourg (47,507), France (47,381),
Italy (45,256), Finland (43,751), Sweden
(43,506), the UK (37,844), Ireland (36,852),
Spain (33,817), the Netherlands (32,355),
Austria (30,346),Cyprus(24,834), Portugal
(18,017), Malta (14,073), Greece (13,787),
Czech Republic (11,457), Lithuania
(11,133), Hungary (9,949), Estonia (9,264),
Poland(9,245), Slovakia(9,216) and Latvia
(5,124).
2007.05.11 | ziggy_freud
проти червоної влади В*єтнаму голосують ногами
майже в кожному з міст "єврожлобської євроєвропи"Назвіть хоча б одну причину, чому варто пам*ятати Мао чи Хо Ши Міна, і не варто пам*ятати Пол Пота?
До речі, симпатичні вам в*єтнамські червоні зробили велику добру справу, врятувавши Кампучію від Пол Пота. І агресорів з червоного Китая вони теж побили десь в кінці 70-х. Давайте трохи об*єктивніше.
2007.05.11 | привид Романа ShaRP'а
Розповідаю, Ватсон
ziggy_freud пише:> майже в кожному з міст "єврожлобської євроєвропи"
Я ж не казав, що Вьєтнам живе краще, ніж Європа.
Риба шукає де глибше, а людина - де ліпше (платять).
З України їдуть працювати в Східну Європу і Росію. Зі Східної Європи та Північної Африки - в Західну Європу. Дехто не проти, або навіть хоче залишитися. Але in general з України не переїзжають до Білорусі чи Росії жити. Тож не в пердупакапіта щастя, я так розумію.
А міграція буде до настання комунізму.
> Назвіть хоча б одну причину, чому варто пам*ятати Мао чи Хо Ши Міна, і не варто пам*ятати Пол Пота?
Я вам розкажу, чому я назвав саме Хо Ши Міна, а не іншого
А я його згадав, щоб тицьнути під носа г-ну Шутеру приклад поєднання націоналістичних і червоних ідей.
Згідно Шутера (або в моєму баченні цього комічного персонажа) ідеї можуть бути або червоними, або національними. Але ж це ніфіга не так.
І В*єтнам реально об*єднався під "червоними" проти "демократії", вийшла червона національна держава. Чи мене хтось буде переконувати, що в*єтнамцям у спину дивилися дула кулеметів радянських заградотрядів?
Аналогічно "почервоніла" останнім часом Південна та Латинська Америка - не втрачаючи при цьому свого патріотизму, і без впливу Радянського Союзу, якого вже 15 років як нема. Вони просто розчарувалися в ідеях та інституціях грінго. А в грінго тим часом справжня істерика - бо червоний Китай вже закидує розвідки до Африки, і якщо китайська допомога в Африці виявиться дієвішою і щедрішою за міжнародну - це може призвести до почервоніння Африки...
Я не знаю, чому В*єтнам обрав червоних. Може замахали білі колонізатори, а червоні з ними краще боролися. Але перемога червоних - факт, і національна держава у В*єтнамі - факт.
Між національним і червоним принципового протиріччя нема (з цього власне Андерсен і починає), якщо у стосунки між ними не влазить ЦК КПРС, якого теж вже давно нема.
Тому, як на мене, ніхто не заважає шанувати червоноармійців, і тримати сторону червоноарміців у війні проти фашизму, але водночас нормально, навіть позитивно ставитися до національної держави, як прийнятної і навіть бажаної форми політичного устрою.
Отже, національна ідея не обов*язково повинна мати на меті поборювання усього радянського або лівого та безумовне прийняття бандерівців або інших "прозахідних" персонажів як героїв. Українці, які не ходять під червоно-чорними прапорами і не вшановують бандерівців, але толерантно ставляться до них {не переслідують, не заважають, не забороняють} є не менш нормальними українцями, ніж українці, які ходять під червоно-чорними прапорами, та вшановують бандерівців.
Що ви, мені здається, і самі чудово розумієте.
2007.05.11 | ziggy_freud
в чому щастя в*єтнамского червоного бандерівця
привид Романа ShaRP'а пише:> Я ж не казав, що Вьєтнам живе краще, ніж Європа.
вони живуть по-своєму, але декого цей спосіб життя дратує. Більшість в*єтнамських мігрантів їдуть чи намагаються поїхати з кінцями.
> Риба шукає де глибше, а людина - де ліпше (платять).
а при комунізмі платити не будуть. Тільки рис давати по картках. І тим, хто роздає картки, дістанеться найбільше. Тому навіть Китай офіційно відмовився від побудови комунізму як мети держави
> Тож не в пердупакапіта щастя, я так розумію.
не зовсім в них. Це визнають навіть деякі американські дослідники.
> Назвіть хоча б одну причину, чому варто пам*ятати Мао чи Хо Ши Міна, і не варто пам*ятати Пол Пота?
>
> Я вам розкажу, чому я назвав саме Хо Ши Міна, а не іншого
значить, нам з червоними повезло менше. Приклад Хо не змусить мене поважати Мороза чи Вітрянку. Або, тим більш, шанувати Кагановича з Косіором.
> І В*єтнам реально об*єднався під "червоними" проти "демократії", вийшла червона національна держава. Чи мене хтось буде переконувати, що в*єтнамцям у спину дивилися дула кулеметів радянських заградотрядів?
навряд. Але дідусь Хо мав радянських радників і серйозну матеріальну допомогу. Джерело інфи - військовий, який там був. Допомогу, виплачену з кишень нашіх старшіх родичів.
> Між національним і червоним принципового протиріччя нема (з цього власне Андерсен і починає), якщо у стосунки між ними не влазить ЦК КПРС, якого теж вже давно нема.
тут погоджусь
> Отже, національна ідея не обов*язково повинна мати на меті поборювання усього радянського або лівого та безумовне прийняття бандерівців або інших "прозахідних" персонажів як героїв.
навіщо поборювати "все радянське"? Наприклад, ракети чи холодильники мені ніц поганого не зробили. Хіба що ракети випускались за рахунок недоплаченої всьому радянському народу зарплати. Гармати замість масла - ідея достатньо тоталітарна, щоб подобатись сталіністам, незважаючи на німецьке походження
Визнаю, ліві бувають різні, як і праві. А бандерівці були однією з про-українскьих сил. Скоріш ніж про-північних чи про-південно-західних.
2007.05.12 | привид Романа ShaRP'а
Re: в чому щастя в*єтнамского червоного бандерівця
ziggy_freud пише:> а при комунізмі платити не будуть. Тільки рис давати по картках. І тим, хто роздає картки, дістанеться найбільше. Тому навіть Китай офіційно відмовився від побудови комунізму як мети держави
Коммунизм - это движение за освобождение человека от эксплуатации капитализмом и капиталистами. Но люди несовершенны. И с трудом меняются в лучшую сторону.
Мы живем в 21-м веке, где гуманизм стал актуальным. Где многие знают, что такое "права человека", выступают против войны, смертной казни, и даже жестокого обращения с животными. Были ли такие выступления даже в первой четверти 20-го века? По-моему скорее, было наоборот - империализм, колониализм, расстрелы демонстраций протеста, массовые казни. Так продолжалось до окончания 2-й мировой войны. Современный "мировой гуманизм" родился в 60-е, не так ли?
Нельзя жить в обществе, и быть свободным от него. Выходя из тоталитарных обществ {а даже "лучшие демократические" общества тех времен относились к свободе слова, свободе совести и многим другим актуальным свободам вовсе не так свободно, как сейчас, не так ли?}, тогдашние коммунисты получились столь же империалистическими, тоталитарными и жестокими, как и система, своим угнетением их породившая {то же в какой-то мере относится и к пришедшим в политику украинским диссидентам. Намерения благие - цели и методы по сути советские.}. Прошло много лет прежде чем мир увидел другие правящие классы и других революционеров - без желания непременно вздернуть друг друга, кто успеет первым.
Человечество учится медленно.
Также в начале 20-го века не было или не было настолько доступно кучи технических средств массового производства, способных массово снабжать нас разнообразной продукцией (конвейер папа Форд когда придумал?).
Я и мои товарищи понимаем коммунизм не как "рис по карточкам", а как освобождение человека от эксплуатации и безусловное обеспечение ему большего количества материальных и временных ресурсов, позволящих жить лучше. Но для этого придется бороться с капитализмом, инструментами которого во многих случаях являются бедность, неравенство и эксплуатация одних в пользу процветания других.
> > Я вам розкажу, чому я назвав саме Хо Ши Міна, а не іншого
> значить, нам з червоними повезло менше. Приклад Хо не змусить мене поважати Мороза чи Вітрянку. Або, тим більш, шанувати Кагановича з Косіором.
Так о них речи и не идет.
> > І В*єтнам реально об*єднався під "червоними" проти "демократії", вийшла червона національна держава. Чи мене хтось буде переконувати, що в*єтнамцям у спину дивилися дула кулеметів радянських заградотрядів?
> навряд. Але дідусь Хо мав радянських радників і серйозну матеріальну допомогу. Джерело інфи - військовий, який там був. Допомогу, виплачену з кишень нашіх старшіх родичів.
Естественно. Аналогично "борцы за демократию" имели американскую помощь и американских советников. Выплаченных из карманов американцев. Тут по-моему "все квиты".
> > Отже, національна ідея не обов*язково повинна мати на меті поборювання усього радянського або лівого та безумовне прийняття бандерівців або інших "прозахідних" персонажів як героїв.
> навіщо поборювати "все радянське"?
Спросите г-на Шутэра.
> Наприклад, ракети чи холодильники мені ніц поганого не зробили.
А вот некоторые уверены, что советские холодильники, до сих пор продаваемые за гривен так 300, несмотря на почтенный возраст - это ужасно плохо.
> Хіба що ракети випускались за рахунок недоплаченої всьому радянському народу зарплати. Гармати замість масла - ідея достатньо тоталітарна, щоб подобатись сталіністам, незважаючи на німецьке походження
А вы знаете, у какой самой демократической страны в мире самый большой военный бюджет - и одновременно больше всего людей в тюрьмах?
> А бандерівці були однією з про-українскьих сил.
Я отношусь к заявлениям о "про-украинскости" с большим подозрением. "Про-украинскость" - последнее прибежище украинского негодяя. Когда негодяю больше нечем оправдать то, что он делает, он оправдывает это тем, что делает это "ради Украины".
Интересы, планы, методы бандеровцев вовсе не обязательно совпадали с интересами, методами, планами остальных украинцев. Поэтому по-моему никакого смысла говорить о какой-то особой "проукраинскости" бандеровцев смысла нет. Это была, безусловно, украинская политическая группа. Но она была не единственной украинской политической группой.
2007.05.12 | ziggy_freud
з підозрою ставлюсь до ощасливлення людей проти їх волі
привид Романа ShaRP'а пише:> Коммунизм - это движение за освобождение человека от эксплуатации капитализмом и капиталистами. Но люди несовершенны. И с трудом меняются в лучшую сторону.
а я з підозрою ставлюсь до спроб ощасливлення людей проти їх волі. Як лівими, так і правими. Для одного щастя бути хазяїном в своїй хаті і своєму дрібному бізнесі, для іншого - щоб за нього думали великі чи дрібні боси, а він після відпрацьованих восьми годин міг гарно розслабитись. Ми навряд це змінимо навіть за 100 років.
> Современный "мировой гуманизм" родился в 60-е, не так ли?
Питання скоріше до філософів. Що саме вважати
- гуманізмом
- сучасним гуманізмом
Але маю підозру, що перші гуманісти жили досить давно. Ну хоча б Руссо.
> тогдашние коммунисты получились столь же империалистическими, тоталитарными и жестокими, как и система, своим угнетением их породившая {то же в какой-то мере относится и к пришедшим в политику украинским диссидентам. Намерения благие - цели и методы по сути советские.
Є принципова різниця між тими, хто привів більшовизм до влади, і тими, хто їх згноїв в таборах та утворив спадкову номенклатуру. Дисиденти теж здатні еволюціонувати в різних напрямках. Або нездатні.
> Я и мои товарищи понимаем коммунизм не как "рис по карточкам", а как освобождение человека от эксплуатации и безусловное обеспечение ему большего количества материальных и временных ресурсов, позволящих жить лучше. Но для этого придется бороться с капитализмом, инструментами которого во многих случаях являются бедность, неравенство и эксплуатация одних в пользу процветания других.
Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот.
Досі було дві відносно ефективні системи управління суспільством - капіталістична і бюрократично-"соціалістична", не враховуючи більш давніх. Лібертарна самоорганізація заперечується і тими, і іншими.
> Естественно. Аналогично "борцы за демократию" имели американскую помощь и американских советников. Выплаченных из карманов американцев. Тут по-моему "все квиты".
З маленькою різницею. Середній американець мав власний будинок або квартиру. Середній житель СРСР жив в хрущобі або комуналці. Совіт був обідраний і (або) напівголодний, за винятком номенклатурників. У них теж були бідні, але ці бідні не башляли на ракети. Злі американи екплуатували іноземні держави, а добрі совіти - власних підданих.
> А вы знаете, у какой самой демократической страны в мире самый большой военный бюджет - и одновременно больше всего людей в тюрьмах?
За кількістю ув*язнених на 100 000 населення лідер - Китай, потім ідуть США і Росія. Цікава трійця? Цікаво також проаналізувати, за що і де сидять. В США це переважно короткі ув*язнення за наркотики і водіння в нетверезому стані.
Також варто згадати, де в середньому відпочивають в СІЗО до року і більше без судового вироку. В РФ і в Україні. В буржуазній "жлобоєвропі" це практично виключається. Чи не варто наслідувати таке "жлобство"?
> Интересы, планы, методы бандеровцев вовсе не обязательно совпадали с интересами, методами, планами остальных украинцев.
Кожна політична сила представляє частину суспільства, а не _всіх_, хоч як би вона пнулась це довести. Кожне суспільство має невдоволену меншість, або навіть невдоволену більшість.
2007.05.12 | привид Романа ShaRP'а
Воля - поняття відносне.
ziggy_freud пише:> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Коммунизм - это движение за освобождение человека от эксплуатации капитализмом и капиталистами. Но люди несовершенны. И с трудом меняются в лучшую сторону.
> а я з підозрою ставлюсь до спроб ощасливлення людей проти їх волі.
Тобто давайте залишимо рабство та кріпацтво лише тому, що хтось був ними задоволений?
Чи є вільними бомжі? Безробітні? З одного боку - ніби так. А з іншого - їхня "воля" - животіти й ні на що не впливати.
> Як лівими, так і правими. Для одного щастя бути хазяїном в своїй хаті і своєму дрібному бізнесі, для іншого - щоб за нього думали великі чи дрібні боси, а він після відпрацьованих восьми годин міг гарно розслабитись. Ми навряд це змінимо навіть за 100 років.
При умові, що він працює 8 годин - може й так. Але сучасні боси прагнуть змусити працювати 10-12, а на "розслабон" якось не зважають.
Для боротьби за права робітників місце знаходиться завжди, і в Європі теж.
> > Современный "мировой гуманизм" родился в 60-е, не так ли?
> Питання скоріше до філософів. Що саме вважати
> - гуманізмом
> - сучасним гуманізмом
> Але маю підозру, що перші гуманісти жили досить давно. Ну хоча б Руссо.
Я мав на увазі масовий антивоєнний рух, кампанії за громадянські права, права людини тощо.
До 60-х їх практично не існувало.
> Досі було дві відносно ефективні системи управління суспільством - капіталістична і бюрократично-"соціалістична", не враховуючи більш давніх. Лібертарна самоорганізація заперечується і тими, і іншими.
Я не вважаю, що їх можна от так однозначно поділити діхотомічно. Капіталізми запозичили соціальні концепції, соціалізми (деякі) зрозуміли ефективність підприємництва.
Але у справах боротьби з бідністю всередині та ззовні країни, бездомністю, безробіттям, безграмотністю та безкультурністю - є ще багато роботи.
> > Естественно. Аналогично "борцы за демократию" имели американскую помощь и американских советников. Выплаченных из карманов американцев. Тут по-моему "все квиты".
> З маленькою різницею. Середній американець мав власний будинок або квартиру.
Ви певні?
> Середній житель СРСР жив в хрущобі або комуналці.
Мої предки були з райцентру Долинська, Кіровоградської області. Це була не така щоб глушина, - залізнична станція там була. Але, звісно, великих розкошів чекати було не варто.
Так от, цегляні будинки моїх бабусь та дідів були, як на мене, абсолютно нормальні й пристойні, хоча й без великих зручностей.
А питання "напівголодності" - це питання бажання керівництва годувати, а не якийсь принциповий недолік радянської системи. Керівництво було різне - але воно скрізь різне.
У роки Великої Депресії в капіталізмах було так само багато бідних, голодних і незаможних.
Я чув, що одна з програм будування дешевих будинків була розрахована саме на те, щоб люди "не ставали комуністами".
Але якщо так - то питань нема. Мені важливий результат, а не система. Якщо капіталізм забезпечить усім людям пристойний рівень життя - хай буде. Проте капіталізму вже більш як 200 років, і щось він пристойного рівня життя для всіх не забезпечує.
> Злі американи екплуатували іноземні держави, а добрі совіти - власних підданих.
А тепер американи дивуються, чого їх так в світі не люблять.
> Також варто згадати, де в середньому відпочивають в СІЗО до року і більше без судового вироку. В РФ і в Україні. В буржуазній "жлобоєвропі" це практично виключається. Чи не варто наслідувати таке "жлобство"?
Варто захищати права людини і громадянина, а от наслідувати варто не все.
> > Интересы, планы, методы бандеровцев вовсе не обязательно совпадали с интересами, методами, планами остальных украинцев.
> Кожна політична сила представляє частину суспільства, а не _всіх_, хоч як би вона пнулась це довести. Кожне суспільство має невдоволену меншість, або навіть невдоволену більшість.
Відтак особисто я не бачу причин вважати бандерівців якимось особливо проукраїнськими.
2007.05.15 | ziggy_freud
невже економічні права українців так захищені, що
їм лишається боротись тільки за мовноязичіє, (анти)Нату, або бікамералізмъ законодавчої влади?Цілком справедливо припустити, що тут ми маємо справу з відволікаючими маневрами олігархів. Хай люди думають про що завгодно, тільки не про те, що бос особисто його має в усі діри. А як нема боса, він однаково в кожний свій бізнес-план закладає хабарі і відкати.
привид Романа ShaRP'а пише:
> При умові, що він працює 8 годин - може й так. Але сучасні боси прагнуть змусити працювати 10-12, а на "розслабон" якось не зважають.
>
> Для боротьби за права робітників місце знаходиться завжди, і в Європі теж.
А в Україні? Хто за них бореться?
2007.05.14 | Михайло Свистович
Re: в чому щастя в*єтнамского червоного бандерівця
привид Романа ShaRP'а пише:>
> Коммунизм - это движение за освобождение человека от эксплуатации капитализмом и капиталистами.
Це - в теорії, бо в житті все інакше. І навіть експлуатація капіталістами вже мало де існує.
>
> Я и мои товарищи понимаем коммунизм не как "рис по карточкам", а как освобождение человека от эксплуатации и безусловное обеспечение ему большего количества материальных и временных ресурсов, позволящих жить лучше
Від Вашого розуміння комунізм інакше не стає. Бо можна розуміти лайно як ковбасу, але воно від цього ковбасою не стане.
>
> Я отношусь к заявлениям о "про-украинскости" с большим подозрением
А з якої ж радості бандерівці приречено воювали і проти німців, і проти совітів?
2007.05.11 | Чучхе
я розповім так, що простіше просто не буває
у європі багато в"єтнамців через те, що європейці а) вимирають, б) не хочуть працювати2007.05.11 | ziggy_freud
але японці в Європу не мігрують. Півд. корейці теж
2007.05.12 | Чучхе
Мігрують "со страшной сілой"
Принаймні, південні корейці розселяються по всьому світу "сильніше ніж євреї" (достеменна цитата південнокорейського дипломата). В Україні їх кілька тисяч. Взагалі, за останні роки корейців виїхали по всьому світу мільйони. Правда, в більшості - в Канаду та США. Їм туди і географічно ближче і в тих країнах є програми по залученню південних корейців і то навіть не фахівців (згадаймо отого навіженого, що нещодавно влаштував стрілянину в американському вузі). В Європі масса осілих корейців, багато з яких вже асимільовані.Між іншим, нещодавно офіційна пд.корейська агенція Рьонхап передавала результати опитування - майже двадцять відсотків корейців хочуть переселитися за кордон.
тут багато пояснень, чому так відбувається. я, наприклад, знаю одного корейця, який каже, що йому викладати в університеті і жити в сімейному гуртожитку спокійніше, ніж бігати в скаженному сеульському життєвому потоці. Цей чувак (автор монографії з культовою назвою "Тарас Шевченко та корейська література", до речі) став справжнім киянином - раз на рік запасається кількома мішками рису, цукру і круп якихось, які у нього стоять в коридорі, їздить на "Таврії" і каже, що це абсолютно сеульська малолітражка, по-перше, пристосована для поїздок у щільних потоках, по-друге, така дешева, що її викинути не шкода.
а я для себе пояснюю таку міграційну активність корейців тим, що ця країна тільки 50 років тому, як відкрилася світові і корейці весь інший світ продовжують тільки відкривати для себе
2007.05.12 | ziggy_freud
поправка щодо корейців приймається
2007.05.14 | Михайло Свистович
Re: проти червоної влади В*єтнаму голосують ногами
ziggy_freud пише:>
> Назвіть хоча б одну причину, чому варто пам*ятати Мао чи Хо Ши Міна, і не варто пам*ятати Пол Пота?
Я назву декілька:
1) Хо Ши Мін привів свій народ до незалежності
2) Хо Ши Мін об"єднав народ в одній, власній, країні
3) Хо Ши Мін не влаштовував геноциду власного народу як і чужого
2007.05.15 | ziggy_freud
пам*ятати Пол Пота варто в негативному сенсі :-|
це очевидно навіть для тих, хто не був в Кампучії.Зокрема, як приклад, до чого може довести психічно неврівноважених маргіналів читання цілком нормальної літератури з соціології та філософії. "Лівий" дикун з дипломом Сорбони виявився значно страшнішим за просто дикуна.
2007.05.15 | Чучхе
Re: пам*ятати Пол Пота варто в негативному сенсі :-|
ziggy_freud пише:> це очевидно навіть для тих, хто не був в Кампучії.
>
> Зокрема, як приклад, до чого може довести психічно неврівноважених маргіналів читання цілком нормальної літератури з соціології та філософії. "Лівий" дикун з дипломом Сорбони виявився значно страшнішим за просто дикуна.
Якщо ти ще не читав "Ейхмана в Єрусалимі", обов"язково знайди і прочитай. Ті диктатори які з дипломами - вони завжди страшніші за будь-якого Бокассу
2007.05.15 | Чучхе
щодо третього пункту у мене є зауваження )))
Михайло Свистович пише:>
> 3) Хо Ши Мін не влаштовував геноциду власного народу як і чужого
взагалі-то там постріляли багато власного народу...
але, якщо продовжувати паралелі з Бандерою, то і Степан Андрійович теж трохи постріляв...
але яка у них була альтернатива?
2007.05.15 | Михайло Свистович
Re: щодо третього пункту у мене є зауваження )))
Чучхе пише:>
> взагалі-то там постріляли багато власного народу...
У всіх війнах стріляють. Але геноциду не було.
2007.05.14 | Михайло Свистович
Згадуємо Пол Пота
Shooter пише:> Теж об'єднав
Нікого він не об"єднував
> Це вже якщо забути наслідки Хо Ші Мінового "об'єднання" - глибока задниця, з якої В'єтнаму ще вигрібатися та вигрібатися
В"єтнам досить динамічно розвивається, нема чого гнати на Хо Ши Міна, який дійсно об"єднав народ в одній, власній, країні.
2007.05.10 | harnack
Ізнову кацапокаліцтво антїфанєтїкай? Затуркане немовлятко!
2007.05.11 | Чучхе
До речі, Хо Ши Мін, як і Мао, як і Кім Ір Сен був дуже схожий н
а Бандеру. Типовий націоналіст, який все життя боровся з колонізаторами і став символом нації. Об"єднаві країну. Вигнав окупантів. Побудував державу за ознакою "В"єтнам - для в"єтнамців". Коли з"явився поряд єврокомуніст Пол Пот, нащадки Хо надавали йому по жопі.загалом, реформи Хо Ши Міна були характерні для всіх молодих урядів постколоніальних країн що в Азії, що в Африці і чогось особливо марксистського там не було, може крім риторики.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ho_Chi_Minh_city
а посилання на статтю про місто Сайгон/Хошимін тут виглядає і зовсім недоречно
2007.05.11 | Shooter
І ще доречніше - всі троє привели свої країни до глибокої та ...
...чорної задниці. На відміну від, скажімо, лідерів Південної Кореї, зумівшими за 30 років вивести країну з 200+ в першу двадцятку. І вдалося їм (пд. корейцям) це виключно тому, що не були дебілами і не аплікували у себе погіршену версію комунізму.P.S. А назвати Пол Пота "єврокомуністом" може хіба "азіат" Чучхе
2007.05.11 | Чучхе
Ви взагалі хоч ази історії ПД-Сх Азії знаєте ?
Shooter пише:> ...чорної задниці.
ну-ну. подивіться, скільки навколо вас китайських та в"єтнамських речей з цієї самої "задниці". До того ж, згадаю ваш же супер-пупер-аргумент: а Ви там були, щоб отак безапеляційно судити ?
> На відміну від, скажімо, лідерів Південної Кореї, зумівшими за 30 років
???? чому саме за 30? Від якого періоду Ви рахуєте і до якого ?
> вивести країну з 200+ в першу двадцятку. І вдалося їм (пд. корейцям) це виключно тому, що не були дебілами і не аплікували у себе погіршену версію комунізму.
Так, а практикували ідеї чучхе
> P.S. А назвати Пол Пота "єврокомуністом" може хіба "азіат" Чучхе
Типовий єврокомуніст. На відміну від усіх інших лідерів постколоніальної Пд-Сх Азії він єдиний не вийшов з лав націоналістів-борців за незалежність. Це - паризький студент, який через простоту своєї душі сприйняв євролівацтво 60-х близько до серця і приїхав додому на повному серйозі реалізувати те, що в нього завантажили Сартр та Маркузе. Загалом Пол Пот для регіона був абсолютно чужим, накинутим з-за кордону явищем і добре, що камбоджийські патріоти з ним розібралися
така доля чекає будь-якого єврокомуніста
2007.05.11 | Shooter
Та куди мені до поклонника ідей Чучхе
Чучхе пише:> Shooter пише:
> > ...чорної задниці.
>
> ну-ну. подивіться, скільки навколо вас китайських та в"єтнамських речей з цієї самої "задниці".
і? потрібно ж комусь відвертий ширпоптреб майже зовсім задурно робити.
А далі - див. все ті ж публічно доступні дані - чи хоч успіхів у економіці, чи щодо рівня життя. Китай в економіці почав рости ЛИШЕ після того, як відкрився гігантським вливанням західних інвестицій - і сьогодні перебуває на рівні України щодо економіки та суттєво гірше, ніж бідна Україна. В'єтнам - в рази гірше.
>а Ви там були, щоб отак безапеляційно судити ?
I see. А Ви бачили, доречі, що Земля - кругла?
> > На відміну від, скажімо, лідерів Південної Кореї, зумівшими за 30 років
>
> ???? чому саме за 30? Від якого періоду Ви рахуєте і до якого ?
Від кінця війни до середини 80-х.
> > вивести країну з 200+ в першу двадцятку. І вдалося їм (пд. корейцям) це виключно тому, що не були дебілами і не аплікували у себе погіршену версію комунізму.
>
> Так, а практикували ідеї чучхе
2007.05.11 | Чучхе
у Вас жахливо спрощені поняття
Shooter пише:> Чучхе пише:
> > Shooter пише:
>
> А далі - див. все ті ж публічно доступні дані - чи хоч успіхів у економіці, чи щодо рівня життя. Китай в економіці почав рости ЛИШЕ після того, як відкрився гігантським вливанням західних інвестицій
а Ви кажете - комуністи, комуністи... Де, які комуністи?
> - і сьогодні перебуває на рівні України щодо економіки та суттєво гірше, ніж бідна Україна. В'єтнам - в рази гірше.
В Китаї можна знайти регіони які живуть і набагато краще за Україну, і набагато гірше - країна велика. яку хочете тезу, ту й обґрунтувати можна.
В"єтнам Україну також реально доганяє. Там загалом взагалі комунізмом і не пахло
> > > На відміну від, скажімо, лідерів Південної Кореї, зумівшими за 30 років
> >
> > ???? чому саме за 30? Від якого періоду Ви рахуєте і до якого ?
>
> Від кінця війни до середини 80-х.
Зріст почався від початку семидесятих до середини дев"яностих, власне до відомої азійської кризи. При Лі Син Мані Пд. Корея була на самих маргінесах цивілізації - це була розплата за опору на зовнішні сили, помилка, яку виправили інші корейські лідери
>
>
та ну... у мене немає часу довго писати про корейський світогляд, але прочитайте хоча б http://all-on-korea.narod.ru/modernjuche.html
2007.05.15 | Михайло Свистович
Re: у Вас жахливо спрощені поняття
Чучхе пише:>
> В Китаї можна знайти регіони які живуть і набагато краще за Україну, і набагато гірше - країна велика. яку хочете тезу, ту й обґрунтувати можна
Є така річ як "в цілому", бо в Україні теж різні регіони
>
> В"єтнам Україну також реально доганяє. Там загалом взагалі комунізмом і не пахло
Пахло ще й як
2007.05.15 | Чучхе
Re: у Вас жахливо спрощені поняття
Михайло Свистович пише:>
> Є така річ як "в цілому", бо в Україні теж різні регіони
є ще така річ, як середня температура по палаті
2007.05.15 | Михайло Свистович
Re: у Вас жахливо спрощені поняття
Чучхе пише:>
> є ще така річ, як середня температура по палаті
Це - ненауковий термін, який не має практичного застосування
2007.05.15 | Михайло Свистович
А ти хоч ази єврокомунізму знаєш? (Долорес Ібаррурі в могилі
перевертається).Чучхе пише:
>
> Типовий єврокомуніст. На відміну від усіх інших лідерів постколоніальної Пд-Сх Азії він єдиний не вийшов з лав націоналістів-борців за незалежність
Незнаходження людини в лавах націоналістів-борців за незалежність не робить її автоматично єврокомуністом.
>
> Це - паризький студент
Як і Хо Ші Мін
>
> який через простоту своєї душі сприйняв євролівацтво 60-х близько до серця і приїхав додому на повному серйозі реалізувати те, що в нього завантажили Сартр та Маркузе. Загалом Пол Пот для регіона був абсолютно чужим накинутим з-за кордону явищем
Абсолютно своїм, типовий учень Мао, яким він себе й ідентифікував (а не адептом справи Сартра і Маркузе)
>
> і добре, що камбоджийські патріоти з ним розібралися
З ним розібралися в"єтнамці, які окупували Камбоджу, бо їм набридли постійні напади полпотовців на їх одноплемінників. Правда, Пол Пот тут діяв саме як націоналіст, бо в"єтнамці масово селилися в Камбоджі і вже переважали у східних районах (ця експансія заохочувалася урядом В"єтнаму).
>
> така доля чекає будь-якого єврокомуніста
жоден з них так не закінчив, на відміну від азіатських комуністів
2007.05.15 | Чучхе
Re: А ти хоч ази єврокомунізму знаєш? (Долорес Ібаррурі в могилі
Михайло Свистович пише:> перевертається).
ібаррурі - психопатка, яка до сабджу не має ніякого відношення. справжні єврокомуністи палять по вулицям великих європейських міст машини і ріжуться з поліцією. це такі біложопі розваги, на які підсадили одного камбоджійського студента...
> Незнаходження людини в лавах націоналістів-борців за незалежність не робить її автоматично єврокомуністом.
а націоналістом не робить тим більше
> >
> > Це - паризький студент
>
> Як і Хо Ші Мін
Хо Ши Мін вчився до "революції" 1968 року, коли Європа ще була більш-менш нормальна. І знову-таки, перебування в нацдемівському русі - це певний імунітет проти єврокомунізму
>
>
> Абсолютно своїм, типовий учень Мао, яким він себе й ідентифікував (а не адептом справи Сартра і Маркузе)
А в Європі маоїзм і знали в інтерпретації Сартра та Маркузе
>
> >
> > і добре, що камбоджийські патріоти з ним розібралися
>
> З ним розібралися в"єтнамці, які окупували Камбоджу, бо їм набридли постійні напади полпотовців на їх одноплемінників. Правда, Пол Пот тут діяв саме як націоналіст, бо в"єтнамці масово селилися в Камбоджі і вже переважали у східних районах (ця експансія заохочувалася урядом В"єтнаму).
Без камбоджійських патріотів в"єтнамцям було б не так легко
>
> >
> > така доля чекає будь-якого єврокомуніста
> жоден з них так не закінчив, на відміну від азіатських комуністів
бо фактично Пол Пот був єдиним "чистим" комуністом, без національної складової
2007.05.15 | Михайло Свистович
Re: А ти хоч ази єврокомунізму знаєш? (Долорес Ібаррурі в могилі
Чучхе пише:>
> ібаррурі - психопатка, яка до сабджу не має ніякого відношення. справжні єврокомуністи палять по вулицям великих європейських міст машини і ріжуться з поліцією
Ні, Грамші, Тольятті, Кастільйо, Берлінгуер, Марше (напівєврокомуніст) не палили машин. Не плутай єварокомуністів з ліваками.
>
> а націоналістом не робить тим більше
а я і не стверджуваав, що він націоналіст
>
> А в Європі маоїзм і знали в інтерпретації Сартра та Маркузе
Пол Пот був азіатом і мав зимогу вивчити маоїзм на місці
>
> Без камбоджійських патріотів в"єтнамцям було б не так легко
Нормально було б. Знав я і тих, і інших.
2007.05.14 | Михайло Свистович
Хо Ші Мін не довів
Він помер раніше, ніж у нього з"явилася можливість до чогось довести. Бо під час війни не особливо можна до чогось хорошого в економічному плані довести.2007.05.14 | Михайло Свистович
Re: До речі, Хо Ши Мін, як і Мао, як і Кім Ір Сен був дуже схожий н
Чучхе пише:> а Бандеру. Типовий націоналіст, який все життя боровся з колонізаторами і став символом нації. Об"єднаві країну. Вигнав окупантів. Побудував державу за ознакою "В"єтнам - для в"єтнамців". Коли з"явився поряд єврокомуніст Пол Пот, нащадки Хо надавали йому по жопі.
Пол Пот ніколи не був єврокомуністом. Він був маоїстом.
2007.05.15 | Чучхе
Re: До речі, Хо Ши Мін, як і Мао, як і Кім Ір Сен був дуже схожий н
Михайло Свистович пише:> Чучхе пише:
> > а Бандеру. Типовий націоналіст, який все життя боровся з колонізаторами і став символом нації. Об"єднаві країну. Вигнав окупантів. Побудував державу за ознакою "В"єтнам - для в"єтнамців". Коли з"явився поряд єврокомуніст Пол Пот, нащадки Хо надавали йому по жопі.
>
> Пол Пот ніколи не був єврокомуністом. Він був маоїстом.
ніфіга. мао був послідовником ханькського націоналізму, а пол пот був інтернаціонал-глобалістом
2007.05.15 | Михайло Свистович
Re: До речі, Хо Ши Мін, як і Мао, як і Кім Ір Сен був дуже схожий н
Чучхе пише:>
> ніфіга. мао був послідовником ханькського націоналізму, а пол пот був інтернаціонал-глобалістом
От тільки Пол Пот і всі його дослідники так не вважали. Так що нема чого печерному маоїсту приписувати прогресивний єврокомунізм.
2007.05.11 | ziggy_freud
RE: какой из приведенных путей разрешения взаимных обид
привид Романа ShaRP'а пише:> Почти три четверти граждан Украины - 72,5% - считают День Победы великим праздником.
Я вважаю цей день святом в першу чергу фронтовиків РА, в другу - частини людей, що знають війну з власного досвіду. В третю чергу - всіх інших, хто бажає щось святкувати.
> Больше двух третей опрошенных - 69,8% - войну против фашизма склонны называть Великая Отечественная война и меньше четверти (23,3%) называют эту войну Второй мировой.
Некоректно поставлене питання. Тоді вже
- Вєлікая Отєчєствєнная война совєтского народа, массовий гєроїзм совєтскіх воінов, мудроє руководство комуністічєской партії, або
- визвольні змагання УПА проти фашистів і більшовиків
- Друга Світова війна, що переважно відбувалась між двома блоками країн, умовно фашистським та антифашистським.
перше і друге визначення мають очевидне ідеологічне навантаження. Третє - нейтральне. Кому що подобається
> Респондентам также задавался вопрос «На протяжении двадцатого столетия в истории Украины было много событий, когда украинцы массово уничтожали друг друга: это Первая и Вторая мировые войны, гражданские войны, политические репрессии. Как Вы считаете, какой из приведенных путей разрешения взаимных обид является лучшим?».
Особисто мене не репресував ні Сталін, ні Гітлер. Особи, які репресували моїх родичів, давно подохли. Покійників можна засудити морально. Можна їх простити.
Але варто пам*ятати жертв всіх злочинних режимів. Карати варто тих, хто зараз закликає повернутись до їх злочинної політики, або робить для того практичні кроки.
Вік - середній, місце проживання - м. Київ. Є родичі, які воювали за червоних, і які воювали за жовто-блакитних.
2007.05.11 | ziggy_freud
(+) спосіб для музично обдарованих. Періодично співати оце
10-05-2007 00:11, ziggy_freudпісня до Дня Перемоги
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_culture&key=1178745075&first=1178905798&last=1176673651
2007.05.15 | хвома
Re: (+) спосіб для музично обдарованих. Періодично співати оце
Боже ж мій! Скільки часу й зусиль витратили на вмовляння одного ступора. Вартувало б зігнорувати.