Гітлер планував перетворити слов’ян на рабів
05/10/2007 | Correct
Про це вчора по телевізору якась київська вчителька з праведною ненавистю розказувала учням. Вона запитала у класу: " На кого хотіли фашисти перетворити слов’ян?".
На це діти почали дружно тягнути руки і один з них піднявся і сказав: "На рабів."
По тому ж каналу трохи пізніше в якійсь передачі про злиденні післявоєнні села проскочило: "Тільки в шестидесятих роках селянам почали давати паспорти і таким чином дозволили виїжджати з села."
Якщо рабство - це експлуатація без можливості виїхати, то те що гітлер хотів, те і було зроблено його комуністичними однодумцями.
На це діти почали дружно тягнути руки і один з них піднявся і сказав: "На рабів."
По тому ж каналу трохи пізніше в якійсь передачі про злиденні післявоєнні села проскочило: "Тільки в шестидесятих роках селянам почали давати паспорти і таким чином дозволили виїжджати з села."
Якщо рабство - це експлуатація без можливості виїхати, то те що гітлер хотів, те і було зроблено його комуністичними однодумцями.
Відповіді
2007.05.10 | Мінор
Українська держава до сьогодні видає комуняцькі підручники
Моя дитина в ліцеї вчить російську за підручником "Родная речь" 1981 р. Про підручники історії, де досих пір "польські пани визискують українських селян", я навіть боюся згадувати.В курсі укрлітератури досьогодні вивчають, як хіба ж ревуть воли, як ясла повні і переконують пов"язуючи з сучасністю, що після Жовтневої революції ті "воли" були нагодовані.
Більшість українських письменників, яких вивчають у школі - революціонери і вічні плакальники про долю народу і чайку при битій дорозі.
Що ми хочемо від учителів історії - казати правду їм вказівки з районо ще не надходило.
2007.05.10 | Correct
Треба з цим щось робити
Можливо просувати ідею про День відміни кріпацтва на Україні.Можливо звернути увагу історичних клубів, що вони в своїх реконструкціях зациклилися лише на битвах. Можливо зробити День совкового підручника і видавати премію в рублях чи в трудоднях.
2007.05.10 | один_козак
День скасування сов. кріпацтва - класна ідея.
2007.05.10 | Correct
Тільки дати не знаю. Може пан Татарчук в курсі?
Правда в кримських татар мабуть є своє бачення на День відміни кріпацтва в СРСР.2007.05.10 | stefan
Кріпацтво в СССР зліквідовано 25.12.1974р.
Correct пише:
> Правда в кримських татар мабуть є своє бачення на День відміни кріпацтва в СРСР.
Важным этапом в развитии паспортного законодательства явилось решение Совета Министров СССР от 25 декабря 1974 г. (утверждено 28 августа того же года) Положения о паспортной системе в СССР и Постановления о некоторых правилах прописки граждан. Введение выдачи с 1976 г. всему населению страны новых срочных паспортов уравняло в этом отношении жителей города и села, избавило их от истребования множества персональных справок, упростило процедуру получения документов.
2007.05.10 | Correct
Треба буде не забути і відсвяткувати
2007.05.10 | S4ur
Re: Кріпацтво в СССР зліквідовано 25.12.1974р.
Чудово! На саме Різдво.2007.05.11 | stefan
католицьке
S4ur пише:> Чудово! На саме Різдво.
2007.05.12 | S4ur
Протестантське також.
2007.05.10 | Navigator
Наївний Гітлер не здогалався назвати ту мерзоту щастям людства
Придумана Лєніним партія нового типу це банда, що нищить оточуючих і сама себе. Гітлер її скопіював, забравши в неї майже всіх німецьких комуністів.Наївний Гітлер не здогалався назвати новий порядок щастям людства.
А Сталін назвав.
І зробив саме те, що Гітлер планував.
По республікам СССР - навіть в деталях.
Частину місцевих жителів, що не підходили під совіцькі стандарти - в душогубки чи Сибір.
Міста перетворити в імперські центри впливу, заселивши мігрантами.
Завоювати пів-світу.
Насадити в урядах своїх агентів.
Вести перманентну війну, щоб свій народ не нудьгував.
2007.05.10 | eume
Re: Наївний Гітлер ніколи так і не доріс до Сталіна
За рівнем душогубства. Можливо тому, що не дали дорости.Як душогуб він підліток у порівнянні зі Сталіним. Гітлер був при владі 12 літ (1933-45). Тоді як 12 літ Сталіна припадають на ... 1934-35 роки.
Тобто якраз після Голодомору.
За цей час Сталін встиг здійснити ще розкуркулення, колективізацію, індустріалізацію, декілька великих хвиль репресій (в 1937-38 били вже переважно "своїх" - беззастережно вірних партії і тов. Сталіну).
Отже, йдеться мабуть про не менше 10-20 млн. загиблих. Загиблих від політики, за яку відповідальний диктатор.
А що має Гітлер за собою: голокост жидів та загиблі в концтаборах. Загальне число 10 мільйонів постраждалих саме від політики (а не від війни) навряд чи перевищує.
Шо ж стосується воєнних дій, то це була ситуація об'єктивного протистояння в Европі і так чи інакше вона мала розв'язатися. Німеччина воювала і в Першій світовій. Друга була лише її продовженням з перервою в 20 літ. Перший та другий епізоди Великої війни ХХ ст.
2007.05.10 | ЧитачНеСлухач
А Сталін це здійснив
2007.05.10 | один_козак
Давайте не захоплюватися.
Дивлячись на те, що фашисти реально робили в Україні та з її населенням за межами, не складно зрозуміти, що, всеж радянське рабство і гітлерівське рабство слов'ян - це трохи не одне й те ж.2007.05.10 | Correct
Я думаю, що без калькулятора тут не розібратися
Найтверезіше було б взяти десь цифри і порівняти, скільки людей були направлені на примусові роботи і обмежені в свободі виїзду. І скільки з них померло. І від німців і від совітів.2007.05.10 | один_козак
Можна ще принципи порівнювати.
У деяких питаннях більшовики були гірші за фашів.Але якщо виділяти принцип переведення у раби слов'ян, за етнічною ознакою, то тут, здається, фаші відрізняються в гірший бік. Хоча комуняцьких "здобутків" у голодоморі та інших "подвигах" заперечувати ніхто не буде.
Втім, ще ось
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178800164&first=&last=
Такі теми, особливо в контексті відзначання перемоги над фашизмом, виглядають уже не як спроби утвердити істину в даному питання, а як спроби знівелювати роль, так скажемо, тих людей, які проти фашизму билися, у поваленні фашизму.
2007.05.10 | Correct
Re: Можна ще принципи порівнювати.
Люди воювали за свободу, а не за рабство. Знівелювали їхню боротьбу тодішні совіти, а не теперішні дискусії. Багато говорилося про дух свободи зразу після перемоги, який потім швидко кудись дівся.А на рахунок мети щоб щось там знівелювати, то це схоже на прийом приписування опоненту самостійно видуманої зарані програшної мети.
Так само можна сказати і таке:
Розмови про про перемогу і досі мають на меті знівелювати і замаскувати ті жертви, які поніс український народ від імперського режиму.
2007.05.10 | один_козак
Просто в публічному спілкуванні треба
відповідально ставитися до своїх слів. І думати не стільки про те, що маєш на увазі, як про те, ЯК тебе зрозуміють ті, хто читатиме.Correct пише:
> Люди воювали за свободу, а не за рабство. Знівелювали їхню боротьбу тодішні совіти, а не теперішні дискусії.
А теперішні дискусії можуть знівелювати нашу майбутню свободу. Та/або цільність України. Зміцнити отого ведмедя.
> А на рахунок мети щоб щось там знівелювати, то це схоже на прийом приписування опоненту самостійно видуманої зарані програшної мети.
Подивіться на написані вами фрази. Після заголовка теми:
> "...Про це вчора по телевізору якась київська вчителька з праведною ненавистю розказувала учням. Вона запитала у класу: " На кого хотіли фашисти перетворити слов’ян?".
> На це діти почали дружно тягнути руки і один з них піднявся і сказав: "На рабів."
Цей текст, написаний нижче заголовка теми, звучить іронічно і створює таке відчуття, ніби автор заперечує, що Гітлер мав намір перетворити слов'ян на рабів. Я не думаю, що ви саме це хотіли сказати. Але сказавши саме так, ви дали поживу теперішнім ворогам. Тим, хто СЬОГОДНІ зазіхає на нашу свободу.
Я вам можу розповісти такі факти з війни, що за них би сов-патріотична публіка мене роздерла. Але не роздере, коли я подам цю інформацію продумано.
Correct пише:
> По тому ж каналу трохи пізніше в якійсь передачі про злиденні післявоєнні села проскочило: "Тільки в шестидесятих роках селянам почали давати паспорти і таким чином дозволили виїжджати з села."
> Якщо рабство - це експлуатація без можливості виїхати, то те що гітлер хотів, те і було зроблено його комуністичними однодумцями.
> Так само можна сказати і таке:
> Розмови про про перемогу і досі мають на меті знівелювати і замаскувати ті жертви, які поніс український народ від імперського режиму.
А це, між іншим, часто буває вірно. Вони ("дехто") хочуть заглушити невигідну їм частину правди про війну радянською переможною бравадою. А для цього їм зручно використовувати наші непродумані висловлювання.
2007.05.10 | Correct
Re: Просто в публічному спілкуванні треба
Я розумію, про що Ви пишете. Хоча й свій пост я писав без іронії.Те що Ви пропонуєте, є складною дилемою. Мовчати, щоб не образити почуття.
Спробуйте вивести якесь правило з тої ситуації, бо я не розумію.
Режим країни А вбив мільнони мирних людей. Режим країн Б вбив мільнони мирних людей. Армія Б перемогла армію А. Міжнародний трибунал судив військових злочинців А за мільйони знищених людей.
Міжнародний трибунал не судив нікого з військових злочинців Б за мільйони знищених людей. Мало того, ще пропонується забути про ті вбивства, щоб не зачіпати їх почуття. Так наприклад пропонується не зачіпати почуття доблесних червоних кулеметників, які в перші дні війни зігнали тисячі мирних людей і викосили їх.
Так яке правило? Для вбивць-лузерів - нюрнберг, для вбивць-вінерів - подобострастіє? Чи яке правило?
2007.05.11 | один_козак
Re: Просто в публічному спілкуванні треба
Correct пише:> Те що Ви пропонуєте, є складною дилемою. Мовчати, щоб не образити почуття.
Нє-а. Немає тут дилеми. Я не пропоную вибирати між замовчуванням і стверджуванням правди. І це ви можете бачити в багатьох моїх дописах. Треба говорити. Але, говорячи, треба добирати вдалої форми, говорити говорити в певному порядку, тощо. Говоріть так, щоб до вашої позиції приставали ті, хто досі не мав інформації або звик дивитися на події під іншим кутом. Під таким кутом, під яким не видно всієї правди.
Розумієте, коли ви навіть хочете висловити людині не якусь супротивну її світогляду позицію щодо всяких там тонких цінностей, а, наприклад, повідомити комусь про те, як він може отримати велику купу грошей... Якщо ви почнете своє мовлення з того, наприклад, що заявите співрозмовнику, що він тупий нездара, "кончений лох", у якого... То до викладу інформації, яку ви збиралися донести може просто навіть не дійти. Чи не згодні? Хоча визнаю, що в конкрених ситуаціях може бути й корисно утнути якусь таку провокацію. Але то - окремі випадки. Взагалі ж треба уникати проголошувати речі, які закривають співрозмовнику вуха для того, що ви хочете в них вкласти.
Якби ще ви мали співвідношення позицій десь так 70х30 на користь вашої, то можна було б, радикалізуючи прихильників, пробувати дотиснути ситуацію до потрібного результату. А коли воно навпаки, то такими діями ви нариваєтеся на поразку. Якщо ви впевнені в тому, що ваша позиція є правдива й справедлива, то її мусить бути жаль. Вона має перемогти. То нащо ж збурювати проти неї непотрібний гнів?
> Спробуйте вивести якесь правило з тої ситуації, бо я не розумію.
>
> Режим країни А вбив мільнони мирних людей. Режим країн Б вбив мільнони мирних людей. Армія Б перемогла армію А. Міжнародний трибунал судив військових злочинців А за мільйони знищених людей.
> Міжнародний трибунал не судив нікого з військових злочинців Б за мільйони знищених людей. Мало того, ще пропонується забути про ті вбивства, щоб не зачіпати їх почуття. Так наприклад пропонується не зачіпати почуття доблесних червоних кулеметників, які в перші дні війни зігнали тисячі мирних людей і викосили їх.
Давайте додамо тих деталей, яких тут не вистачає, а в реальності є.
Припустимо, всі згодні, що сила А й сила Б є однаково негативними. Коли сила Б знищила силу А, то негативних сил стало на одну менше. При тому на другому місці за потужністю опинилася група позитивних сил, яка може тепер реально конкурувати зі злою силою Б. Тепер, щоб збільшити людський ресурс позитивних сил та зробити світ добрішим, пропонується не зачіпати почуття колишніх вояків, які воювали у складі сили Б проти сили А та всіх, хто їх шанує. Мотивом їх участі у війні було не забезпечення досягнення злої мети сили Б, а знищення злої сили А. Навіть тих, кого до участі у війні спонукав примус, втішало, що вони б'ються за звільнення планети від злої сили А. Цих вояків дуже ображає, коли їх прирівнюють до отих кулеметників, що стріляли в них з тилу та зганяли й розстрілювали невинних людей.
> Так яке правило? Для вбивць-лузерів - нюрнберг, для вбивць-вінерів - подобострастіє? Чи яке правило?
Отаке й правило. Я не хочу виправдовувати радянську імперію.
А поставте це питання країнам-союзникам Сталіна з антигітлерівської коаліції. Чого це вони співпрацювали з режимом, який дорівнював гітлерівському? Га?
2007.05.11 | Correct
Re: Просто в публічному спілкуванні треба
Я зрозумів. Ви хочете, щоб я так гарно написав, щоб зразу всіх розпропагадувати і всі признали що перемога свободи не дала.Я б теж так хотів, але ніколи не вдавалось. І вам не вдасться. Чи може вам вдасться і ви покажете зразок?
А що це за перепасовка на созників? Тепер їх звинувачувати у злочинах тоталітарного режиму?
2007.05.11 | один_козак
Про перепасовку
Correct пише:> А що це за перепасовка на созників? Тепер їх звинувачувати у злочинах тоталітарного режиму?
Я хочу, щоб так само, як до звинувачення на адресу країн-союзників, ви поставилися до звинувачень на адресу "червоних" ветеранів. Звинувачення щодо сталінського режиму не повинні переноситися ні на країни-союзники, ні на "червоних" ветеранів. Українці не менше (а певно більше) ніж ті країни-союзники мають право пишатися тим, що вони зробили величезний внесок у розгром гітлерівського рейху. Що їм потім Сталін "дякував" так, як це було властиво йому - то окреме питання.
А в сьогоднішній суспільній ситуації в Україні це важливо не тільки з точки зору справедливості, а й з точки зору можливості будувати добре майбутнє України, живучи у злагоді поміж нашими громадянами.
2007.05.11 | Correct
Є кращий спосіб
Якщо ви переживаєте за червоних ветеранів, то є кращий спосіб. Очистити їх ряди від військових злочинців і державних злочинців. Тобто від тих, на чиїй совісті є життя невинних людей.Тільки підняття цієї теми може теж бути трактовано як нападки на всіх ветеранів. Чи не так?
2007.05.11 | один_козак
Може. А може й не бути. (ред)
Просто це повинно звучати належним чином.Уже ніхто (за дрібним вийнятком) не заперечує, що сталінський режим був злочинним. От і пропонуйте не розбирати, хто з ветеранів хороший, хто поганий, а вимагайте натомість покарання злочинців-сталіністів. І все. А такі були й серед напіввійськових і зовсім невійськових "тилових крис". Це треба виводити за контекст боротьби з фашизмом. Щоб вас не звинувачували в симпатіях до фашизму. А ще переконливо виглядатиме демонстрування обурення невдячністю сталінського режиму героям-фронтовикам та жорстокістю щодо колишніх в'язнів фашистських концтаборів, тощо.
Дивилися вчора на 1+1 фільм про втечу фронтовиків з колимського табору?
Читали Загребельного "Тисячолітній Миколай"?
Знаєте про образи татарам, чеченцям та іншим, які вони зазнали від Сталіна після війни без огляду на заслуги на фронтах?
Якщо заходити з такого боку, то червоні фронтовики автоматично будуть емоційно вашими союзниками. Бо ж напевне вони воювали не за те, щоб їх потім гноїли на Колимі, та ще й перед усією країною оголошували "ворогами народу".
2007.05.11 | Correct
Re: Може. А може й не бути. (ред)
Власне моєю метою не було здобувати чиїсь симпатії.Коли я таке захочу, я напишу щось інше.
Я висловився про фашистів та їх комуністичних однодумців.
Думаю більшість ветеранів до них не відносятся, тому і ображатися немає за що.
Власне тема про те, що знищувати один тоталітарний режим за допомогою іншого від рабста не звільняє.
2007.05.10 | samopal
Ви може маєте на думці "дієтичні заходи" початку 30-х?
Про всяк випадок, нагадаю Вам, що "віроломний напад фашистів" стався у червні 1941-го, а II Світова війна почалася на два роки раніше і все було Ok - можна було і спільні паради "загарбників з визволителями" проводити.2007.05.10 | один_козак
Я думаю, що ви знаєте те ж саме, що й я.
А просто, борючися проти комуняк і москалів, не вилазьте за межі здорового глузду і пам'ятайте, що вашими несерйозними фразами користуються ті, кому це вигідно, щоб вигодовувати нам нове лихо на сході й півночі від України.2007.05.10 | samopal
Не знаю, що знаєте Ви, aле лозунг "аби лихо тихо" чув не раз
Він завжди призводив до стабілізації... "лиха".2007.05.10 | один_козак
А мені доводилося не раз бачити, як люди перетворюють
"своїх" на ворогів. Дуже не подобається.2007.05.10 | Gunslinger
про паради (фото)
samopal пише:> Про всяк випадок, нагадаю Вам, що "віроломний напад фашистів" стався у червні 1941-го, а II Світова війна почалася на два роки раніше і все було Ok - можна було і спільні паради "загарбників з визволителями" проводити.
так проводили ж:
22.09.1939 р.
Брест
Спільний німецько-совіцький парад.
2007.05.10 | Navigator
Згадайте, хто в 30-х казав, що комунізм = фашизму
Тут тупий аналіз: Гітлер змавпував Лєніна зі Сталіним.Тому 20 років системи були тотожні. В 30-х - 40-х.
Після смерті Сталіна комуністична система дещо пом"якшилась.
Що її трохи відрізнило від нацистів зразка 1940-х.
Фашисти зразка 50-х - це Франко і Салазар.
Можливо, нацисти теж ром"якшились би, виконавши плани, як і комуністи.
А в 30-ті роки те, що комунізм тотожний фашизму, казали ті, що дуже добре знали тих і других. А саме - німецькі соціал - демократи.
Ті, що правили в Німеччині в післявоєнний період.
2007.05.10 | один_козак
(л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178800164&first=&last=2007.05.10 | samopal
(л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1178801149&first=1178801472&last=11787796822007.05.10 | один_козак
Саме це для мене нове, але в принципі подібні речі не дивують
уже давно.2007.05.10 | Navigator
Шановний Козаче, в наведеній цитаті голови німецької соціал-демо
кратії початку 30-х років велика й переконлива сила.Бо він давав оцінку на місці подій і зі знанням справи.
Тобто був експертом.
Взяв я ту цитату з книги "Агенти Комінтерну" Пантєлєєва.
От би ту книгу в Донбасі пополяризувати та й цикл передач зробити.
До речі, "червоно - коричневі" - це термін саме з тих часів!
2007.05.10 | Navigator
Корисно було б почитати Донбасу хоча б це:
http://webcenter.ru/~posevru/izbran/ag596.htmПро миротворчу політику СССР.
2007.05.10 | один_козак
Ще з заголовка - 100%
2007.05.11 | Navigator
Уточню цитату :"Більшовизм і фашизм це брати!""
Це сказав на з"їзді СДПН співголова партії Отто Вельс в 1931 році.Більше того!
До самого кінця соціал-демократії, що настав в Німеччині з приходом нацистів, пропаганда соціал-демократів базувалась саме на викритті тотожності ідей режимів.
От ті б матеріали повивчати!
Непогана дисертація вийшла б.
2007.05.11 | один_козак
Дійсно, цікаво було б це вивчити й поширити.
Бажано не обмежуватися дисертаціями.2007.05.10 | Illia
А сталін перетворив
2007.05.10 | alx_1904
Ну вообщето Гитлером славяне подлежали уничтожению
учите Историю.2007.05.10 | S4ur
Re: Ну вообщето Гитлером славяне подлежали уничтожению
Таварищь учитель історії.Гітлером може слов'яни і подлєжалі (варіант: подсідєлі, подстоялі) винищенню. Не знаю. Історична практика цього не підтвердила.
А от Сталіним слов'янський народ українці ПРАКТИЧНО ВИНИЩУВАВСЯ.
2007.05.10 | alx_1904
Ну тогда Сакашвили в ответе, или Сталин не грузин?
S4ur пише:> Таварищь учитель історії.
> Гітлером може слов'яни і подлєжалі (варіант: подсідєлі, подстоялі) винищенню. Не знаю. Історична практика цього не підтвердила.
Ну что взять со слепого дурака который не видит фактов и даже не хочет поговорить с теми немногими оставшимися , кто помнит оккупацию?
> А от Сталіним слов'янський народ українці ПРАКТИЧНО ВИНИЩУВАВСЯ.
Так почему у Сакашвили контрибуцию не требуете, а?
Заодно скажите, а разве не свои украинцы в основном были в органах на Украине и не стучал сосед на соседе, а брат на брата, а?
2007.05.10 | Koala
Алкс, ви дурень і провокатор
alx_1904 пише:> S4ur пише:
> > Таварищь учитель історії.
> > Гітлером може слов'яни і подлєжалі (варіант: подсідєлі, подстоялі) винищенню. Не знаю. Історична практика цього не підтвердила.
> Ну что взять со слепого дурака который не видит фактов и даже не хочет поговорить с теми немногими оставшимися , кто помнит оккупацию?
Я говорив. Кажуть, в селах було значно краще, ніж в містах, і краще, ніж за СРСР.
> > А от Сталіним слов'янський народ українці ПРАКТИЧНО ВИНИЩУВАВСЯ.
> Так почему у Сакашвили контрибуцию не требуете, а?
Сталін керував не Грузією, а СРСР. Правонступником СРСР стала яка країна? А перекладати відповідальність за дії одних представників нації на інших - одна з дурнуватих ідей, яку реалізовував Гітлер (задля справедливості зазначу, що не він її придумав).
> Заодно скажите, а разве не свои украинцы в основном были в органах на Украине и не стучал сосед на соседе, а брат на брата, а?
А ось за це ви й отримали те, що я виніс в заголовок. Ні, не українці. І мені соромно за моїх соплемінників, які й складали тоді більшість в органах. А ваші спроби роздмухати міжнаціональні конфлікти - огидні.
2007.05.10 | alx_1904
А кто они были, а?
Своими, своими родненькими, ну никак не русскими, грузинами и т.д.А своими односельчанами- украинцами.
А вы то Правды боитесь.
> > Заодно скажите, а разве не свои украинцы в основном были в органах на Украине и не стучал сосед на соседе, а брат на брата, а?
> А ось за це ви й отримали те, що я виніс в заголовок. Ні, не українці. І мені соромно за моїх соплемінників, які й складали тоді більшість в органах.
> А ваші спроби роздмухати міжнаціональні конфлікти - огидні.
ГДЕ, КОГДА??????
А вот местные (и не только) русофобы уж точно раздувают и являются мягко говоря "огидними"
Даже один_козак признал что
>якщо виділяти принцип переведення у раби слов'ян, за етнічною ознакою, то тут, здається, фаші відрізняються в гірший бік.
2007.05.11 | Koala
Для особливо закопаних головою в землю:
Переважну більшість (де-інде до 80-90%) органів безпеки в Україні складали євреї. Оригінальна видумка ленінського наркома у справах національностей: хай знову у всьому будуть винні євреї.> > А ваші спроби роздмухати міжнаціональні конфлікти - огидні.
> ГДЕ, КОГДА??????
Тут. Зараз. Заяви, які замінюють злочинців однієї нації на нібито-злочинців іншої, безперечно, направлені на розпалення міжнаціональної ворожнечі, спрямованої проти звинувачених.
> А вот местные (и не только) русофобы уж точно раздувают и являются мягко говоря "огидними"
> Даже один_козак признал что
> >якщо виділяти принцип переведення у раби слов'ян, за етнічною ознакою, то тут, здається, фаші відрізняються в гірший бік.
А як на мене, то яка різниця - за національним чи за соціальним походженням? Все одно і фаши, і комі карали людей за те, за що ті були не відповідальні.
2007.05.11 | один_козак
Відверте зло чи зло під маскою добра
alx_1904 пише:> Даже один_козак признал что
> >якщо виділяти принцип переведення у раби слов'ян, за етнічною ознакою, то тут, здається, фаші відрізняються в гірший бік.
Ну, не перебільшуйте...
Німецькі наці відверто декларували дискримінацію людства за етнічною ознакою, а більшовики - за класовою.
Гітлер відверто погрожував народам знищенням, а Сталін лагідно усміхався та нищив.
То все муть. Їх міряти - то дурне.
Ось де правильно сказано:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178868973&first=1178890278&last=1178867242
2007.05.15 | Михайло Свистович
Так, Сталін не грузин, а росіянин
Почитайте його слова про вєлікій і магучій, який треба розвивати. Про грузинську мову він такого не казав. Так що був він звичайнісіньким російським шовіністом грузинського походження ще й з осетинською кров"ю.alx_1904 пише:
>
> Ну что взять со слепого дурака который не видит фактов и даже не хочет поговорить с теми немногими оставшимися , кто помнит оккупацию?
Я говорив з багатьма, дуже по різному люди розповідають.
>
> Так почему у Сакашвили контрибуцию не требуете, а?
Бо він тут ні до чого. Сталін жив у Москві.
>
> Заодно скажите, а разве не свои украинцы в основном были в органах на Украине и не стучал сосед на соседе, а брат на брата, а?
Зрадники є серед усіх народів, так само росіяни служили в монголо-татар, але д ніхто не каже, що свої знищували своїх.
2007.05.11 | один_козак
А по Сталину типа не подлежали, но почему-то уничтожались...
И не только славяне...2007.05.11 | Koala
За Сталіним теж підлягали
За Сталіним підлягали знищенню ті, хто не міг пристосуватися до колгоспного життя. Тобто переважна частина українського села. І знову ж таки, дискримінувалися за походженням: мого діда не прийняли до київського політеху через те, що його батько був заочно розкуркулений (він встиг втікти до Харкова).2007.05.11 | один_козак
Формально, за етнічною ознакою - ні.
2007.05.11 | samopal
За расовою - не можна, за етнічною теж. А за "класовою"?
Головне - "правільна классихвіциравать". Вчасно зарахувати "ціль" у "мір насілья". І тоді можна спокійнісінько робити, що заманеться...Маркс не додумався до "куркулів". Це вже заслуга савєцкай власті.
При чому усі прекрасно розуміли, що то не стільки знищення "класового ворога", скільки знищення національного коріння, бо прихильники "столичного інтернаціоналізму" на землі не працювали, а вже тим більше так, щоб дожитися до стану "середняка". Оточена військами конкретна територія, де голодом морили саме українців - геноцид (хто б що не казав про те, що загинули "не лише" українці). І усі чудово розуміють, хто там шукав для себе Lebensraum, ще до того, як Гітлер прийшов до влади у Німеччині.
2007.05.11 | Гальшка
Re: За расовою - не можна, за етнічною теж. А за "класовою"?
samopal пише:> Головне - "правільна классихвіциравать". Вчасно зарахувати "ціль" у "мір насілья". І тоді можна спокійнісінько робити, що заманеться...
> Маркс не додумався до "куркулів". Це вже заслуга савєцкай власті.
> При чому усі прекрасно розуміли, що то не стільки знищення "класового ворога", скільки знищення національного коріння, бо прихильники "столичного інтернаціоналізму" на землі не працювали, а вже тим більше так, щоб дожитися до стану "середняка". Оточена військами конкретна територія, де голодом морили саме українців - геноцид (хто б що не казав про те, що загинули "не лише" українці). І усі чудово розуміють, хто там шукав для себе Lebensraum, ще до того, як Гітлер прийшов до влади у Німеччині.
До речі, з Голодомором було втілено те, що потім німці видумали, як "Генеральний план Ост". На нього, як правило, і посилаються при формулюванні тез "Гітлер хотів зробити з сло"ян рабів".
2007.05.11 | один_козак
Кажуть, німці колгоспів не розпускали.
Вигідні були їм колгоспи.Тре буде своїх старших попитати. Від них я про це не чув.
Ех, жаль, баби вимерли...
2007.05.11 | Гальшка
Re: Кажуть, німці колгоспів не розпускали.
один_козак пише:> Вигідні були їм колгоспи.
> Тре буде своїх старших попитати. Від них я про це не чув.
> Ех, жаль, баби вимерли...
На Західнй - порозпускали і людям майно роздали.
2007.05.11 | samopal
Кажуть люде, кажуть...
На "Західній" тих колгоспів ще ніхто сильно не настворював, хоча землю повідбирали і на роботу пробували заганяти. Згідно майбутнього німецького Generalplan Ost особливо вперте "слов'янське населення" совіти почали відправляти за Урал (за півтора роки встигли вивезти кількасот тисяч). Ясєн пень, що цим вони завоювали масову "любов та підтримку" того населення. Німці ж оті "недоколгоспи" одразу розігнали а землю роздали. Може після цього хтось дивуватиметься, чому спочатку їх не вважали за "окупантів"?У 1946-47 роках на землях, котрі не були "ощасливлені" голодомором 30-х (переважно, через сусідство з кордоном) совіти провели "дієтичну акцію" трохи меншого масштабу (але зі схожими наслідками). Люди втікали звідти у Галичину, де на той час масово втнути щось подібне не дозволила "характірістіка мєснасті" та діяльність УПА.
2007.05.11 | Гальшка
Re: Кажуть люде, кажуть...
samopal пише:> На "Західній" тих колгоспів ще ніхто сильно не настворював, хоча землю повідбирали і на роботу пробували заганяти. Згідно майбутнього німецького Generalplan Ost особливо вперте "слов'янське населення" совіти почали відправляти за Урал (за півтора роки встигли вивезти кількасот тисяч). Ясєн пень, що цим вони завоювали масову "любов та підтримку" того населення. Німці ж оті "недоколгоспи" одразу розігнали а землю роздали. Може після цього хтось дивуватиметься, чому спочатку їх не вважали за "окупантів"?
Не тільки землю.Худобу повіддавали, коней, майно, реманент. Аби працювали.
2007.05.12 | alx_1904
Это не "говорят" а так и было, немцы оставили колхозы, только
портреты Сталина на Гитлера поменяли2007.05.12 | один_козак
Ну, відчуваєте спорідненість режимів у такому разі?
2007.05.11 | один_козак
Все правильно. А що таке "Lebensraum"?
2007.05.11 | samopal
Що таке "Lebensraum" (/)
Хороше запитання.Відповідь можна найти в Гуглі. Коротко викладено, наприклад, тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lebensraum
Там є трохи "цікавинок" про витоки цього поняття. У тому числі про Дарвінізм (якщо хтось колись вивчав "історію КПРС" чи "науковий комунізм", може спробувати пригадати "джерела" марксизму
А також трохи про Expansionist movements in other countries
2007.05.12 | один_козак
Клас. Дякую.
2007.05.11 | Гальшка
Життєвий простір. :)
2007.05.12 | один_козак
Дякую.
2007.05.15 | Михайло Свистович
Не всі Re: Ну вообщето Гитлером славяне подлежали уничтожению
30% він збирався лишити для виконання низькокваліфікованої роботиalx_1904 пише:
> учите Историю
Вам би це точно не завадило. І бажано не по радянських підручниках.
2007.05.11 | пан Roller
Остальные европейцы просрали свои войны, или сдались
в континентальной Европе.Показательно, сколько дней продержались европейские нации. Если не ошибаюсь, Франция 24 дня, Дания сутки.
Показательна су частная культурная европейская тенденция. Достаточно поглазеть на Е-баченье.
Не совсем понятно, чему такой упор делается на евровектор.
Украинская нация, которая исторически стала золотой серединой, после золотой орды, имеет все основания двигаться в сторону лучшей доли нежели европейская.
Садимо, японский вектор, после победы над Японией, Чернобыля, и Хера Симы с Наго Саки, не менее привлекателен, чем тупой германский гений после его капитуляции.
Для чего победителям брать пример с побежденных ? Или Украина любит капитуляции?
Brgds
2007.05.11 | Koala
Re: Остальные европейцы просрали свои войны, или сдались
пан Roller пише:> в континентальной Европе.
>
> Показательно, сколько дней продержались европейские нации. Если не ошибаюсь, Франция 24 дня, Дания сутки.
Данія вся довжиною 200 км (з островами); Франція 1000 (якщо по діагоналі). Німці вийшли під Київ в липні, тобто тими ж темпами, що й у Франції.
2007.05.11 | пан Roller
Re:Русский размер.
Koala пише:> пан Roller пише:
> > в континентальной Европе.
> >
> > Показательно, сколько дней продержались европейские нации. Если не ошибаюсь, Франция 24 дня, Дания сутки.
> Данія вся довжиною 200 км (з островами); Франція 1000 (якщо по діагоналі). Німці вийшли під Київ в липні, тобто тими ж темпами, що й у Франції.
Размер вещь переменная. В 1812 году Франция была больших размеров.И даже спалила Москву. И все одно просрали легушатники губернатору Киева, пану Кутузову.
А все чему. "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет".
Об этом и Гитлер знал и предупреждал.Но, одно дела знать, а другое попробовать.
Вот попробовал, на свою сраку.
Brgds
2007.05.11 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Гітлер планував перетворити слов’ян на рабів
То, что происходит в форуме в дискуссиях по этой и близким к ней темам, на мой взгляд, является иллюстрацией мероприятия под названием "Отвлечение на негодный объект".Поясню. Из дискуссии уводится тот факт, что тоталитарный, антигуманный режим насаждали власти как сталинские, так и гитлеровские. Конкретные проявления этой политики разные в деталях (вектор формируемой ненависти, догматы превосходства, способы реализации объявленного превосходства и т.п.), но едины в принципе - уничтожение свободы личности ради подавляющей идеи. Подчеркну, что сталинский режим на территориях СССР отличается от гитлеровского режима на германских и оккупированных территориях. Конечно же отличается. Но, простите за цинизм, только технически. В принципе же - это работа одного и того же антигуманного механизма.
Я предполагаю новое выплескивание сюда доказательств цитированием, цифрами, поисками РАЗЛИЧИЙ. Это зря и даже очень вредно.
Потому что отвлекает от главного: рабами людей делали оба режима, обесценивали личность оба режима, физически уничтожали неугодных оба режима, экономику собственного государства поднимали за счет рабской эксплуатации людей оба режима.
Теперь - о главном. Чтобы двигаться в гуманистическом направлении, обществу необходимо дать четкую оценку тоталитаризму, а не перегавкиваться на провокацию в виде, например, фразы: Гитлер освобождал СССР от сталинизма. Это кощунство!
Население СССР выстояло в войне с захватчиком - это факт, не подлежащий сомнению. Фашизм, представлявший реальную мировую угрозу, был остановлен советскими войсками - это также бесспорно.
Рабство народов продолжалось под властью Сталина - бесспорно.
Но сейчас 2007 год. Совершенно новое государство более 15 лет не приступает к реальному обеспечению гуманитарного начала, декларируемого, но не реализуемого. Наоборот, то немалое, что было достигнуто тоталитарным режимом СССР в отношении минимальных социальных и правовых гарантий, уничтожено в Украине. Сейчас неуклонно подтачивается основание даже фундаментальных конституционных гарантий и прав человека. Современное украинское государство уже не имеет возможности их обеспечить.
Маскировать ситуацию пытаются, и не безуспешно. Отвлекать общественность от узловых вопросов вынуждены.
Один из методов отвлечения - втягивание общественно-активных граждан в грызню по поводу "кто был больший недочеловек, какой режим был преступнее".
Помянуть погибших, обеспечить немощных стариков - без вопросов и глупой грызни. Это надо сделать безусловно.
Но ведь надо работать сейчас и здесь! Рабы-то продолжают жить в Украине и не уменьшается количество желающих стать рабовладельцами.
Именно рабам и свойственно драться между собой за лучшую сиюминутную кость, а не объединяться для борьбы с реальным, существующим рабовладением.
2007.05.11 | один_козак
Аплодую. І дякую.
2007.05.11 | Koala
Якщо ви дійсно вважаєте, як і я, що обидва режими були
антигуманними і мали бути знищені, скажіть, що вам так не сподобалося тут:Текст:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178459699&first=1178787875&last=1178713628
Пам'ятайте, що святкуєте:
1. Перемогу одної тоталітарної імперії (СРСР) над другою (Третій Райх);
2. Перемогу одного тирана (Сталіна) над другим тираном (Гітлером)
3. Перемогу сталінського режиму над прагненнями українського народу й нації
4. Перемогу російської мови культури тощо над українською
5. Перемогу імперіалізму над національно-визвольницькими рухами
6. Перемогу СРСР над Україною
і так далі...
Ваша відповідь:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1178599706&first=1178787875&last=1178713628
Я думаю, что слово "бред" или, по-украински, "фанатична маячня" (або - фанатичні нісенітниці)", слишком мягкая оценка написанного. Реально это лицо надо подвергнуть судебному преследованию за оскорбление народа, населяющего ныне разные, а в период войны - одну страну. Эта тварь в человеческом обличье посмела очернить миллионы погибших в боях, плену, их родных и близких. И оставшихся в живых потомков, кстати.
Поэтому автору подобного "воззвания" ни один нормальный человек не может подать руку.
Для полной ясности, это адресуется вот этому:
06-05-2007 16:54, Роман Сербин
Звернення до чесних шанувальників дня "Перемоги"
Пам'ятайте, що святкуєте: ...
Автор стверджував, що 9 травня - це день перемоги одних покидьків на іншими. Ви теж це стверджуєте. Але ладні загризти одне одного. Чому?
2007.05.11 | Гальшка
Re: Якщо ви дійсно вважаєте, як і я, що обидва режими були
Koala пише:> 3. Перемогу сталінського режиму над прагненнями українського народу й нації
> 4. Перемогу російської мови культури тощо над українською
> 5. Перемогу імперіалізму над національно-визвольницькими рухами
> 6. Перемогу СРСР над Україною
> і так далі...
Коала, я спеціально лишила оці пункти. Бо півкраїни із автором по них фіг погодяться. І почнуть Вам розповідати, що нема чого розписуватися за увесь народ і націю, російська - рідна була ще до війни, а Україна брала активну участь у створенні СРСР. І, починаючи з цього місця, почнеться віртуальна різанина.
> Автор стверджував, що 9 травня - це день перемоги одних покидьків на іншими. Ви теж це стверджуєте. Але ладні загризти одне одного. Чому?
Ага.
2007.05.11 | один_козак
Ліки
Гальшка пише:> Ага.
Моя баба тут могла б сказати щось таке: "Чорт чорта вбив."
Але це коли говорити про війну Гітлера зі Сталіном. Головне тут - не прив'язувати простих окопників до Сталіна з його гіста... пардон, НКВД.
2007.05.11 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Якщо ви дійсно вважаєте
Я отвечу вопросом: Вы любите селедку?... День Победы, уверен, большинство людей празднуют (точнее - отмечают с болью и благодарностью в адрес погибших) в связи с трагедией и подвигом НАРОДА в последней Великой Отечественной войне. Когда парни, отвоевавшие в Афгане в очень сомнительной войне, собираются и поминают погибших друзей - они не политику КПСС прославляют. Неужели это может быть непонятно?
Вернемся к селедке. На этот вопрос можно ответить одним "Да" и породить этим, при идиотском юморе собеседника, обвинение в извращении. День Победы - не однозначно трактуемое событие. Лезть в эту тему с прямотой лома опасно - можно на лом же и нарваться.
Так-то, паренек.
2007.05.12 | Нестор
Re: Гітлер планував перетворити слов’ян на рабів
Сергей ГРУЗДОВ пише:> Гитлер освобождал СССР от сталинизма. Это кощунство!
Хм ... А якщо переставити перше і останнє слово, то не кощунство? Якась викривлена логіка. 2+3≠3+2 ??? З такою математикою ви приречені на помилки.
> Население СССР выстояло в войне с захватчиком - это факт, не подлежащий сомнению.
Нажаль населення Європи не вистояло. Захватчик був в десятки разів сильніший.
> Фашизм, представлявший реальную мировую угрозу, был остановлен советскими войсками - это также бесспорно.
Так нєфіг було ту загрозу створювати. Цікаво, якщо я підпалю свій будинок він так пару годин погорить, а потім загашу полумя, то вдячні сусіди поставлять мені памятник?
> Наоборот, то немалое, что было достигнуто тоталитарным режимом СССР в отношении минимальных социальных и правовых гарантий, уничтожено в Украине.
Угу. Тепер щоб валити ліс треба людям платити гроші. Дікій запад
> Сейчас неуклонно подтачивается основание даже фундаментальных конституционных гарантий и прав человека. Современное украинское государство уже не имеет возможности их обеспечить.
Ну да. За простий анекдот навіть умовного терміну дати не можуть. Що це за государство таке безхребетне.
> Один из методов отвлечения - втягивание общественно-активных граждан в грызню по поводу "кто был больший недочеловек, какой режим был преступнее".
А для чого атвлєкаться, щоб відповісти на таке просте запитання? Чи у вас лише одна мисля на тиждень в мозгу проходить? Не ображайтеся
> Помянуть погибших, обеспечить немощных стариков - без вопросов и глупой грызни. Это надо сделать безусловно.
А посадити тих хто служив в НКВД не треба? Чого така диспропорція? Помянуть пагібших не відволікає від роботи, а покарання злочинців - так?
2007.05.12 | Сергей ГРУЗДОВ
Нет желания продолжать эту полемику. Кроме
одного - на НКВД (ГБ) "работало" абсолютно подавляющее число взрослого населения страны. Кого под суд-то?Вы тоже не обижайтесь, но Ваши аргументы суетливые какие-то, вроде подросткового задора. Увольте от участия.
2007.05.12 | Микола Дмитренко
Re: Гітлер планував перетворити слов’ян на рабів
ПОВНІСТЮ ПОГОДЖУЮСЬ ІЗ ДУМКОЮ - ЩО НА СЬОГОДНЯШНІЙ ДЕНЬ
СЛОВЯНИ РАБИ.
Мета досягнута....
2007.05.12 | Koala
Миколо, Ви особисто - раб? Чий?
Чи -енко у Вашому прізвищі - не український суфікс, а випадковий збіг з суахілі чи ток пісіну?2007.05.12 | Микола Дмитренко
Re: Миколо, Ви особисто - раб? Чий?
НА ТАКЕ ЗАПИТАННЯ МОЖУ КОРОТКО ВІДПОВІСТИ - ПОКИ ЩО ВАШОЇ ВЛАДИ...