Майдановец разоблачил "свободу слова" в БЮТовской газете
05/11/2007 | Майдан-ІНФОРМ
Почему газеты и телеканалы редко говорят незаконные застройки и "земельный дерибан" в Киеве? Потому что этим занимаются друзья владельцев газет.
Читайте в "Украинской Правде" статью Юрия Шеляженко "Как я остановил незаконную застройку и поссорился с депутатом Олегом Ляшко".
Читайте в "Украинской Правде" статью Юрия Шеляженко "Как я остановил незаконную застройку и поссорился с депутатом Олегом Ляшко".
Відповіді
2007.05.12 | Подолянин
Re: Майдановец разоблачил "свободу слова" в БЮТовской газете
На території скверу по вул. Костянтинівській, 28-30, що відноситься до особливо цінних земель і не може бути використана під забудову, збираються збудувати окрім вірменської церкви 4-поверховий офісний центр з підземним паркінгом. Забудовники спиляли вісім 45-річних блакитних ялин. Територіальна громада Подолу зібрала підписи 3,5 тисячі жителів району. Активістів уже залякують вірменські братки.2007.05.12 | Юрій Шеляженко
Що таке "вірменська церква"? Напишіть детальніше,чи сконтактуйте
а краще - напишіть текст з деталями, підготуйте копії документів, які підтверджують ваш текст. Це буде половина успіху в справі публікації. Зараз так багато беспрєдєлу повсюду, що просто не встигаєш в усе вникнути і підготувати матеріал.Юрій Шеляженко
01042, Київ, Тверський тупик 9, кв. 82
(097) 3179326
(044) 5290435
shelya (((@))) voliacable.com
2007.05.12 | vkhanas
Для Шеляженко
Мені здається, що цей матеріал саме про те.http://www.polepravdy.te.ua/?page=pravo&pravoid=24&sub=9
2007.05.12 | Мінор
Ну а нащо ж брехати? Так ефективніше?
За Вашим посиланням автори статті пишуть, що "Громада київського Подолу на своїх зборах 28 квітня 2007 виголосила чіткі кроки для збереження свого останнього скверика"Навіть некияни, знають, що на Подолі є і скверики і величезні парки.
Скверик біля пам"ятника Сковроді, рудиментарний бульвар на Нижньому Валу, великий масив диких дерев на горі Щекавиця, такий само масив зелені на горі, де Подільський спуск на Воскресенку. Величезний лісопарк Пуща-Водиця.
Хлопці, ну кого ви зібралися обдурити? Чи ви думаєте, що на Подолі ніхто не бував?
2007.05.12 | vkhanas
Re: Ну а нащо ж брехати? Так ефективніше?
Це позиція громади. Ніхто нікому не бреше. Для чого мені думати про всі відомі сквери, коли нищать у мене під носом?2007.05.12 | Мінор
Гаразд. З однією неточністю ми розібралися
vkhanas пише:> Це позиція громади. Ніхто нікому не бреше. Для чого мені думати про всі відомі сквери, коли нищать у мене під носом?
Тобто це не є "останній Подільський сквер" - як виявилось це літературна гіперболізація. А як щодо "громади"? Цілком очевидно, що мова йде не про "Громаду Подільського району", як можна собі уявити, а про жителів прилеглих до площі будинків.
А тепер скажіть - Вірменська церква справді має бути така велетенська, щоб зайняти всю площу, де тепер ростуть бур"яни? Мабуть ні, чи не так? Тобто як гуляли між бур"янів у "сквері", так і будете гуляти поблизу церкви. Так у чому проблема?
З Вами не порадилися - це варте протестів. З мешканцями будинків, де буде будівництво радитися зобов"язані. Мали бути громадські слухання. Так може так і пишіть? І я, і багато інших вам повіримо і вас підтримаємо.
Але шукати ненависників вірменів, махати шаблюкою - ви читачів за повних ідіотів маєте, шановний? У центрі Львова стоїть древня вірменська церква і львів"яни не обурюються з цього. На місці Покровської церкви на Подолі стояла вірменська церква і вірменських погромів у тодішньому Києві зафіксовано не було.
Будьте чесними з іншими і до вас будуть ставитись відповідно. Якщо звичайно ви не платний протестант однієї з фірм.
2007.05.12 | vkhanas
Re: Гаразд. З однією неточністю ми розібралися
У забудовників грошей не вистачить, чтоб заплатити мою участь у протестах))))))))2007.05.12 | Мінор
Це тішить. А як щодо іншого?
В чому конкретно суть претензій?1. У тому, що вони вірмени, а не українці греко-католики?
2. У тому, що громада втратила місце прогулянок на час будівництва (тільки сквером ті бур"яни не називайте)
3. У тому, що не було громадських слухань?
2007.05.12 | vkhanas
Re: Це тішить. А як щодо іншого?
Аби наперед уникнути закидів у ксенофобії, чи то пак вірменофобії, подільська громада вирішила першою звернутися до Київського міського голови з проханням підібрати гідну, але инакшу ділянку для вірменського храму. І відразу постало запитання, чому обов’язково тулити церкву замість скверика на Подолі, а не скажімо, на Вітряних горах, на Відрадному або Лівому березі, десь поблизу вулиці Вірменської? «Українці – гостинний народ, ми завжди усіх зустрічаємо з короваєм, ще й горілочкою з салом, – каже вже згадуваний Юрій Бурмак. – І коли Вірменію спіткала біда [мова про землетрус 1988 року – прим. Ю’З’], ми відразу протягли руку братньої допомоги, багато хто з вірмен знайшов тут притулок, осів. І що у віддяку? А у віддяку наші гості хочуть відібрати в нас нашу землю!».2007.05.12 | vkhanas
Re: Це тішить. А як щодо іншого?
З другого питанняДо людей вийшов офіційний представник зі Спілки Товариств «Планета», будівля якої розташована на вул. Костянтинівській 32-б, і розповів, що дійсно, вони збиралися тут розпочати будівництво, але не хмарочоса, а… впорядкованого скверика із зеленими насадженнями, доріжками, дитячими гойдалками та водограєм*)! А будиночок на розі вулиць Щекавицької та Межигірської, що вже як десять років стоїть-розвалюється, мав би перетворитися на дитячий культурно-мистецький осередок. На таке будівництво Спілка подавала відповідну заявку, і на доказ своїх слів її представник розгорнув пакет документів і цілий зшиток нарисів та замальовок, як то все мало виглядати. Подоляни лиш язиком прицмокнули! Від свого задуму «Планета» не відмовляється і готова стовідсотково оплатити роботи з облагородження площадки, яка за останні роки більше нагадує руїни відкопаного археологами городища. Скидається на те, що фірмі можна довіряти, позаяк власний будинок-осідок вона відновила ошатненько, без гігантоманії, дотримуючись історичної висоти і без отих химерних штучок в оздобленні, які стирають чарівливість Подолу.
2007.05.12 | vkhanas
Re: Це тішить. А як щодо іншого?
І те що громадських слухань не було...Тут вже на форумі пасано=розписано.2007.05.15 | Мінор
Свастика на каплиці - ваша робота. Або її наслідок (/)
Щойно прочитав на нашому форумі:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1179160562
>22 квітня 2007 р. – у м.Київ, на Подолі, розмальовано свастикою тимчасову вірменську каплицю на Подолі, її замок пошкоджено. Міліція називає причиною конфлікт між місцевими мешканцями, які не бажають будівництва храму на місці скверу, і вірменською громадою. 2005 року подібним чином пошкодили вірменський собор у м.Львів.
Якщо це зробили ви - тоді ви просто уроди. Говорити з такими гівнюками - нижче людської гідності.
Ігнор.
2007.05.15 | vkhanas
Re: Свастика на каплиці - ваша робота. Або її наслідок (/)
До кого персонально ти звертаєшся?2007.05.15 | Мінор
Уже не звертаюсь - роблю висновок
Підтримувати ксенофобів гидко. Це був мій останній допис в цій гілці.2007.05.12 | OlenaSt
Неточності
Щось виходить забагато неточностей.1. Дрібні неточності.
Мінор пише:
> Навіть некияни, знають, що на Подолі є і скверики і величезні парки. Скверик біля пам"ятника Сковроді, рудиментарний бульвар на Нижньому Валу, великий масив диких дерев на горі Щекавиця, такий само масив зелені на горі, де Подільський спуск на Воскресенку. Величезний лісопарк Пуща-Водиця.
а) скверик біля пам'ятника Сковороді (як, до речі, і скверик з іншого боку Гостинного двору, біля "пам'ятника" Сагайдачному) невеличкий, до того ж прохідний, він не може вмістити всіх бажаючих відпочити - вільних лавок там не буває навіть у робочий час і в похмурі дні. Тим більше, що навпроти Могилянка - студенти сидять навіть на сходах Гостинного двору. Мабуть, їм там більше подобається? Крім того, на Контрактовій велика транспортна розв'язка, так що загазованість тут величезна (на відміну від парків);
б) "рудиментарний" (іншого принизливого слова не знайшлося? Паризькі бульвари - теж рудименти?) бульвар на Нижньому Валу (він же - бульвар на Верхньому Валу: частіше "бувайте" на Подолі, може, зрозумієте, в чому унікальність Валів) склався історично. Через інтенсивний рух транспорту він не може бути місцем відпочинку, інколи там таке ревіння моторів, що навіть просто розмовляти не можна. До речі, будувати там теж нічого не варто - погана, знаєте, гідрологічна ситуація - Глибочиця, сер (або, якщо хочете, Канава) - і колектор не допоможе;
в) великий масив диких дерев на горі Щекавиці таки справді є (так само, як і на Юрковиці, і жалюгідні залишки - на Старокиївській та інших київських пагорбах). Але ці місця не є парками, це занедбані дикі "хащі". Можливо, хай би вони такими й залишалися, а то впорядкують і подерибанять, людям все рівно ніде буде відпочивати. Однак і тепер доступитися туди складно - забудували підходи так, що доводиться щораз шукати нові;
г) Подільський спуск веде на Куренівку. Воскресенка, звиняйте, на Лівому березі. Щодо тамтешньої зелені - див. вище: або дика, або приватна. І аж ніяк не рекреаційна зона;
д) залишилася Пуща-Водиця. Про те, що там зараз відбувається, краще взагалі не писатии. Але те, що Ви згадали про неї в контексті Подолу, свідчить, що Ви розраховували на не-киян. "Навіть некияни знають", що її адміністративна приналежність до Подільського району аж ніяк не наближає її до Подолу - це відстань, як у нас кажуть, "майже півміста";
е) ще одна дрібничка: слово "величезний" щодо Подолу недоречне: весь Поділ можна неспіхом пройти за 25-30 хвилин - від метро Тараса Шевченка (останні житлові будинки перед промзоною) до Поштової площі (перевірено мною неодноразово). Так що і "величезних" парків тут немає. І "величезна" площа в центрі Подолу не "гуляє".
Обережніше з "літературними гіберболізаціями".
Взагалі, таке враження, що до Подолу у Вас особисті претензії.
2. Середні неточності.
Поділ, крім того, що це "найдавніша частина міста", ще й велика промзона, і транспортна магістраль з півночі (Оболонь, Мінський масив, через Московський міст - Троєщина, Воскресенка...) у центр і на південь міста. Ближче до гори немає чим дихати через пилюку від керамічних і "дух" харчових заводів, ближче до Дніпра - через загазованість і пилюку від транспорту. Я це знаю. Я тут не "буваю", я тут живу.
Далі. На Подолі дуже щільна забудова, як у старій частині, так і у кварталах "хрущовок". Дворики маленькі, їхній стан залежить виключно від мешканців: в одних - квіти, в інших сміття (квітів, до речі, більше), комунальники не працюють майже зовсім, а люди вже роблять, як можуть. Так що не треба про "бур'яни". Часто мешканці навіть пам'ятають, хто, коли і яке дерево посадив. Принаймні у нашому дворі точно.
З іншого боку, на всьому Подолі йде інтенсивне будівництво, причому не лише житлове. Намагаються впихнути щось буквально на кожний квадратний метр, стінка до стінки. (Тут чомусь будують автосалони й розважальні центри. Ага, престижне місце плюс комунікації. А от магазини, магазинчики, базари й базарчики закривають, причому досить таки цілеспрямовано. Єдиний "Фуршет" на Ярославській не в змозі задовольнити весь Поділ, значна частина мешканців якого - люди похилого віку - їм до того "Фуршету" не дістатися.) Водночас старі будинки, наче спеціально, стоять порожні й занедбані, і раптом - бац, новий хазяїн, і під виглядом ремонту/перебудуви руйнуються справжні пам'ятки. Із "хрущовками" взагалі окрема тема, до речі, теж дуже болюча.
З усього сказаного два "уточнення":
1) як би пафосно Ви не переконували в протилежному, Подолу не вистачає "рекреаційних зон", тобто просто місць відпочинку на щодень, про пікніки не йдеться;
2) будувати будь-що нове на Подолі просто не варто: він не розтягнеться, він, скоріше, вибухне.
3. Дуже дрібні неточності.
Мінор пише:
> На місці Покровської церкви на Подолі стояла вірменська церква і вірменських погромів у тодішньому Києві зафіксовано не було.
Це Ви про ту церкву, що згоріла в 1651 р.? І на місці якої у 1685 р. коштом грецького купця М. Тернавіота було споруджено дерев'яну православну Покровську церкву (а ще через 80 років за проектом Григоровича-Барського - кам'яну, у стилі українського бароко)?
Справді, про вірменські погроми тоді, хвалити Бога, нічого невідомо. Як і про причину пожежі цієї церкви. Але не нагадаєте, що тоді в Києві відбувалося? Хто кому погроми влаштовував? І чому тут 30 років була Руїна? Нє?
Вам не видається, що це вже не "літературна", а "історична гіберболізація"?
Мінор пише:
> Будьте чесними з іншими і до вас будуть ставитись відповідно.
Отож-бо.
2007.05.14 | Мінор
Купа правилльної інформації не виправдовує брехні "протестантів"
Так справді, скверик біля Могилянки є маленьким. Справді на Юрковиці і Щекавиці хащі. Справді Пуща знаходиться далеко, а в промзоні багато заводів. І Подільський спуск веде на Куренівку, а не на Воскресенку (перепрошую за опечаткуАле.
1. Хлопці на сайті написали, що вони захищають "останній Подільський сквер". Це очевидна брехня. Сквер не "останній".
2. Сквер виглядає, як руїни фундаментів римської імперії, порослі бур"яном.
От я і запитую, а для чого брехати? Так від протестів буде більше ефекту?
Взагалі, я щодня працюю на Подолі з 9 ранку до 9 вечора і не в захваті від цього району, точніше його занедбаності (сміття, розбитих доріг, розваленого господарства).
Але я був у багатьох країнах світу і бачив багато столиць. Треба бути терплячишім, коли мова йде про модернізацію міста. Не маю жодних симпатій до придурка Черновецького, але хочу нагадати, як волала газетка Бродського "Киевские Ведомости", коли в 1998-2000 рр викладали плитку на Хрещатику і робили ремонт Михайлівської площі. І що тепер? Ми з радістю гуляємо по чистій Михайлівській площі і любимо там фотографуватися.
Ради Бога, будьте критичнішими до всіх цих "волаючих". Дуже часто вони мають свій, меркантильний мотив.
На цьому все. Я живу в Голосієво і мене ця тема більше не цікавить
2007.05.14 | дідусь
Re: Купа правилльної інформації не виправдовує брехні "протестантів"
Мінор пише:> Взагалі, я щодня працюю на Подолі з 9 ранку до 9 вечора і не в захваті від цього району, точніше його занедбаності (сміття, розбитих доріг, розваленого господарства).
Є різні шляхи вирішення цього питання:
1) Спочатку перевірити - чи дотримано у даному мікрорайоні вимоги ДБН 360-92, та саніарних правил забудови, якими передбачено, що на кожного мешканця мікрорайону (кварталу), повинно припадати 6 м.кв. озелененої території, 2 м.кв. площі майданчиків для занять фізкультурою, 0,7 кв. м. маданчиків для ігор дітей дошкільного та молодшого віку і т.д. І якщо навіть уже проживаючі мешканці не забезпечені такими необхідними соціальними обьєктами (а я вам впевнено кажу - ща майже ніде в києві - недотримано) - то може на цій території краще розбити (доокультурити) хороший сквер (щоб хоч трохи наблизити уже проживаючих мешканців до 6 кв.м, передбачених санітарними та будівельними нормами. Або побудувати спортивний чи дитячий майданчик щоб по цих показниках наблизити життя мешканців до санітарних та будівельних нормативів, а не будувати нові будинки - ще далі погіршуючи нормативне забезпечення мешканців, яке і так недотримане.
2) Послати нафуй закон, будівельні нормативи та санітарні правила і будувати все що завгодно, виходячи суто із розміру бабла, яке ви готові заплатити чиновникам всіх погоджуючих інстанцій та суддям - які у нас завжди підтримають Вашу точку зору, якщо вона буде вагомо підкріплена зеленими бумажками, з портретами президентів однієї заокеанської держави.
> Ми з радістю гуляємо по чистій Михайлівській площі і любимо там фотографуватися.
Михайлівське - не дуже то і критикували, а от те, що зробили з Хрещатику по якому вже й військовий парад не зробиш - бо танки проваляться, що зробили із площі перед республіканським стадіоном - так те ще довго "вдячні нащадки" не забудуть.
Так що не надо ля-ля - де можна, там можна і навіть потрібно (це стосується і будівництва), а от там де нізя так там ні-зя, але у нас нажаль можна.
2007.05.14 | Мінор
?
дідусь пише:> 2) Послати нафуй закон, будівельні нормативи та санітарні правила і будувати все що завгодно, виходячи суто із розміру бабла, яке ви
Пояснення для найтупіших (думаю дідуся це не стосується):
я не будівельник
я не готовий платити суду
у мене немає інтересів у цій справі
2007.05.14 | OlenaSt
Re: Купа правилльної інформації не виправдовує брехні "протестантів"
дідусь пише:> 1) Спочатку перевірити - чи дотримано у даному мікрорайоні вимоги ДБН 360-92, та саніарних правил забудови, якими передбачено, що на кожного мешканця мікрорайону (кварталу), повинно припадати 6 м.кв. озелененої території, 2 м.кв. площі майданчиків для занять фізкультурою, 0,7 кв. м. маданчиків для ігор дітей дошкільного та молодшого віку і т.д.
Десь із цим "ДБН 360-92" можна ознайомитися чи це щось для дуже службового користування?
2007.05.14 | дідусь
Re: Купа правилльної інформації не виправдовує брехні "протестантів"
OlenaSt пише:> > Десь із цим "ДБН 360-92" можна ознайомитися чи це щось для дуже службового користування?
Практично для службового. У нас у мінбуді є своя "мафія", яка має "при собі" приватні фірмочки, які отримали, по суті, монопольне право на друкування нормативних документів - хош мати - купуй, і за дуже серйозне бабло.
Це при тому, що ці ДБН розробляються провфільними інститутами ЗА БЮДЖЕТНИЙ КОШТ, тобто за наш з вами кошт і по ідеї повинні бути б оприлюднені.
Проте ні - ДБНи розроблені за бюджетний кошт, а бабло на їх публікації заробляють "ізбранниє" фірмочки.
Проте, світ не без добрих людей (хоча доброта скоріш має рекламний характер) тому пліз http://proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=161 (особливу увагу зверніть на п. 3.16 і додану до нього таблицю.
Дуже нелюбимий пункт, який ну ніяк не люблять включати до містобудівних обгрунтувань - (бо в Києві в них важко вкластись), тим не менше, на підставі таких "дивних" містобудівних обгрунтуваннь земельні ділянки виділялись (думаю і виділяються) на ура.
А проекти таких будівництв отримують позитивні висновки комплексної державної експертизи (пан Кармінський). Злі язики стверджують, що такса цієї експертизи пятдесят тисяч удівітєльних єдініц, але то злі язики і ми їм безумовно не віримо.
Пошукайте по пошуковиках найдете і санітарні правила забудови, а ні то я можу їх вам вислати.
2007.05.14 | Пані
ДБН 360-92
OlenaSt пише:> Десь із цим "ДБН 360-92" можна ознайомитися чи це щось для дуже службового користування?
Беріть тут http://maidan.org.ua/files/DBN360-92.zip
2007.05.15 | OlenaSt
Дякую
2007.05.14 | OlenaSt
Re: Купа правилльної інформації не виправдовує брехні "протестантів"
Мінор пише:> На цьому все. Я живу в Голосієво і мене ця тема більше не цікавить
А мене дуже цікавить, тому дозволю собі ще кілька реплік. Може, занадто суб'єктивних.
1. Мінор пише:
> Ради Бога, будьте критичнішими до всіх цих "волаючих". Дуже часто вони мають свій, меркантильний мотив.
Ситуація із забудовами, захопленнями і т.п. на Подолі така, що аж повітря наелектризоване. Сквер - порівняно "велика" проблема. Але ж захоплюють дворики, проходики, підвали і все, що бачать. Сьогодні побачила у дворі людей з "папірцями", які розмахували руками й щось по двору показували, сама мало не накинулася, хоча вважаю себе людиною досить поміркованою. До того ж маю цілком "меркантильний" інтерес - хочу жити в нормальному будинку з нормальним двором. Так що не варто засуджувати когось апріорі. Порядних людей взагалі більше, ніж проплачених "волателів".
2. Мінор пише:
> 1. Хлопці на сайті написали, що вони захищають "останній Подільський сквер". Це очевидна брехня. Сквер не "останній".
> 2. Сквер виглядає, як руїни фундаментів римської імперії, порослі бур"яном.
Може, він і останній, дивлячись від якого кінця рахувати. Пробачте вже хлопцям зашкалені емоції. Кажу ж, люди наелектризовані далі нікуди. Та й прибирати сквер вони вже самі почали (хоча прибирання громадських територій - справа не мешканців навколишніх будинків, а комунальників).
3. Мінор пише:
> Але я був у багатьох країнах світу і бачив багато столиць. Треба бути терплячишім, коли мова йде про модернізацію міста. Не маю жодних симпатій до придурка Черновецького, але хочу нагадати, як волала газетка Бродського "Киевские Ведомости", коли в 1998-2000 рр викладали плитку на Хрещатику і робили ремонт Михайлівської площі. І що тепер? Ми з радістю гуляємо по чистій Михайлівській площі і любимо там фотографуватися.
Це все занадто суб'єктивно. Буває модернізація, а буває руйнування. У випадку Києва, як на мене, йдеться саме про руйнування історичного обличчя міста.
Почати хоча б з того, що під час "модернізації" Хрещатика були зруйновані потужні культурні шари - знайомі археологи не можуть про це без матюків згадувати. Що був зруйнований єдиний (!) будинок на лівому боці вулиці, який пережив війну. Коли Хрещатик відновлювали, його залишили спеціально - як пам'ять; проїзжу частину Хрещатика розширили, в будинку зробили арки, щоб можна було проходити, а будинок зберегли! Хоч простіше було ще тоді все поруйнувати! Війну й енкаведистські вибухи він пережив, а прораба при владі Омельченка не зміг.
Про закатані в плитку мільйони з міського бюджету не згадував хіба що лінивий. А архітектурний "стиль", у якому "модернізовано" Майдан?
Михайлівській площі пощастило більше. Але радості в мене "гуляння" там не викликає: все ніяк не можу зрозуміти, чому на старих поштівках пам'ятник княгині Ользі виглядає красиво і природно, сама Ольга - гарна жінка й одразу видно, що княгиня, а нинішня - ну баба бабою? Трошки збільшили, трошки пересунули, трошки з іншого матеріалу зробили... Зрештою, фотографуватися молодятам є де, а так... Якщо ні з чим не порівнювати, то й нормально... Проблема різниці смаків?
Це все було до того, що модернізацію в нас розуміють традиційно: "до основанья, а затем...". "А затем" виходить, що чи то гроші занадто швидко покрали, чи то руки не звідти виросли, чи проект робив п'яний прораб для "нового українця"... А потім різні "європофіли" скаржаться, що в Києві немає на що подивитися і що туристам показати... До речі, стиль "бетон, стекло, металл" Києву не пасує, хіба що на нових масивах, серед суцільних новобудов.
Може, для Києва модернізацію старої частини краще починати із відновлення комунікацій, збереження й ремонту (адекватного!) того, що збереглося, а також прибирання і вивезення сміття (це, знову ж таки, проблема міста, а не людей, які вистувають проти забудов), а не з руйнування і встромлювання новобудов на кожному п'ятачку? Від того, що, наприклад, на Подолі або деінде натикають новобудов, місто чистішим не стане.
Вибачте за емоції, дуже вже болючу тему Ви зачепили.
2007.05.13 | Міміно
Христос заповідав гнати з храмів торговців!
Що це за церква така, що там і офіси, і казіно???? Може, прости Господи, там і анашею буде смердіти на весь Поділ?!2007.05.13 | Монітор
Виглядає, що ці вірмени брудні прийоми використовують
ЩОБ ЗВИНУВАТИТИ МЕШКАНЦІВ У... НАЦИЗМІ І ЗАПЛЯМУВАТИ ВСЮ УКРАЇНУ!В Киеве осквернена часовня Армянской Апостольской Церкви, передает ИА Regnum со ссылкой на украинскую программу «Час новин».
Часовня на месте строительства будущего армянского храма была установлена в Подольском районе столицы утром 22 апреля, а уже к вечеру священники заметили, что дверь и порог разрисованы свастикой и облиты черной краской. Местные жители не раз протестовали против строительства церкви: недавно они обратились в суд и в местные власти с требованием запретить строительство.
Свои сожаления по поводу случившегося выразило посольство Украины в Армении.
«Посольство Украины считает, что те, кто совершил это, заслуживают всеобщего осуждения и сурового наказания», — говорится в заявлении пресс-службы украинской дипломатической миссии, предоставленном в понедельник агентству «Новости-Армения».
Киевские власти выделили участок на Подоле под строительство армянской церкви еще в 1992 году. архиерея, откроется культурный центр с воскресной школой.
2007.05.13 | Слідчий
брудні прийоми: рецепт від Рабіновіча
31.08 12:55 MIGnews.comСегодня в Киеве прошла пресс-конференция лидеров Еврейской общины Украины - президента Всеукраинского Еврейского конгресса и Объединенной Еврейской общины Украины Вадима Рабиновича, главного раввина Моше-Реувена Асмана, директора Объединенной еврейской общины Украины Эдуарда Долинского и директора Всеукраинского Еврейского конгресса Марка Тальянского, посвященная трагедии, которая произошла 28 августа в центре столицы - зверскому избиению группой фашиствующих молодчиков ученика иешивы Центральной синагоги Бродского.
Вадим Рабинович выразил резкое несогласие с тем, что осуществляются попытки представить непосредственных участников преступления "рядовыми хулиганами, подвыпившими подростками": "Эта версия уже когда-то нам предлагалась… И она не пройдет! Нет, тут не было рядового хулиганства или пьяного безобразия - это было четко прослеживаемое покушение на жизнь человека только потому, что он одет как еврей, носит бороду и молится в синагоге!.. Это расизм и фашизм!"
единственный из украинских министров – министр транспорта и связи Евгений Червоненко – достаточно жестко отреагировал на фашистское избиение в центре Киева ученика иешивы. В этой связи он обратился к посольствам иностранных государств в Украине с просьбой отказывать в визах всем, кто руководит фашизмом в стране, пропагандируя антисемитскую и ксенофобскую информацию, или замечен в разжигании межнациональной вражды.
2007.05.12 | Мінор
Дурня повна. В центрі Подолу гуляє величезна площа
Де немає будинків і скверів, а лише надзвичайно поширені "голубі єлі" та асфальтові доріжки, заставлені припаркованими авто. Краще поясніть громаді чесно - скільки вам заплатили за організацію протестів і чи поділилися ви з бабусями, які прийшли протестувати.Ситуація із забудовою, як і з протестами проти неї доходить вже до фарсу.
Я ще розумію, коли руйнується київська фортеця, але коли ціле будівництво треба зупинити, тому що група мешканців Тверського тупика не зможе кілька років ходити зайві кілька сот метрів до метро палац Україна??? Юрко, а ти не знаєш, як це питання вирішується в Європі або ще краще у США? Дізнайся. Там ти можеш охрипнути від крику, але після рішення міськради на приватній землі власник може будувати все, що йому дозволили.
Не подобається? Ну так давайте зупинимо прогрес. Не будемо будувати нових будинків. Бо бачите "галубиє єлі спілівают".
До речі, вірменська церква може стати окрасою мікрорайону і біля неї будуть так само гуляти ті протестуючі бабульки, яких сьогодні так обурює будівельний паркан.
Я не маю знайомих ні в одному, ні в іншому випадку. Я дуже скептично ставлюся до журналістського таланту Ляшка і ніколи не працював у його газеті. Але мене вже дістали "професійні протестанти", які опір будівельникам перетворили на бізнес.
2007.05.12 | S.D.
Міноре, чи нема бажання
перед тим, як ображати незнайомих людей, відверто сказати, скільки особисто тобі забашляв Ляшко, щоб ти за нього професійно "вписався"?2007.05.12 | Мінор
Ти спочатку назвися. Потім перейди з фені на нормальну мову
S.D. пише:> перед тим, як ображати незнайомих людей, відверто сказати, скільки особисто тобі забашляв Ляшко, щоб ти за нього професійно "вписався"?
А потім я тобі відповім. Мені плювати на Ляшка, але як тобі не плювати на твою рідну Одесу, так і мені не плювати на рідний Київ. Я висловлюю непопулярну на цьому форумі думку, але таке явище існує. У нас в Києві діє кілька груп "професійних протестантів" і мені уже важко розібратися, де щирі обурені люди, а де заробляють гроші.
Я не один раз був на площі біля кінотеатру "Жовтень" раніше (там був штаб Нашої України у 2002 році) і ніякого "сквера" там не помічав. Кілька роздовбаних асфальтових доріжок, між якими росте бур"ян і кілька чахлих дерев. Тому в мене виникає підозра у замовному характері подільських подій.
Щодо Шеляженка, то я хоч і вважаю, що заради благоустрою того ведмежого закутка з хрущовками мешканці можуть і потерпіти, все ж таки визнаю його повне право діяти так, як він діє.
2007.05.12 | vkhanas
Re: Дурня повна. В центрі Подолу гуляє величезна площа
Так ти Юркові і давай відповідь не тут.))))))2007.05.12 | Мінор
Re: Дурня повна. В центрі Подолу гуляє величезна площа
vkhanas пише:> Так ти Юркові і давай відповідь не тут.))))))
Ти мене за Ляшка мабуть маєш. Я - не Ляшко.
2007.05.12 | дідусь
Re: Дурня повна. В центрі Подолу гуляє величезна площа
Мінор пише:> Юрко, а ти не знаєш, як це питання вирішується в Європі або ще краще у США? Дізнайся. Там ти можеш охрипнути від крику, але після рішення міськради на приватній землі власник може будувати все, що йому дозволили.
Так то на приватній! а це земля не приватна - а територіальної громади м. Києва, тобто - в тому числі і цих самих мешканців Тверської чи того самого Подолу.
Крім того, Шеляженко вказував на конкретні порушшення чинного законодавства.
Хотів би нагадати, що не лише в Ньюйорку, а ле і в нас (по ідеї)будівництво повинно здійснюватись не лише на підставі відповідного рішення мерії (ради), але строго в рамках закону.
А от щодо законності є значні сумніви.
Почнемо з того, що будь-яке будівництво в Києві сьогодні сумнівнне з точки зору законності, бо наскільки я знаю, генеральний план Києва не пройшов обовязкової екологічної експертизи. Не дивлячись на цю ВИМОГУ закону Київралда його затвердила і користуєтиься.
А тепиер Міноре, скажіть - чи дотримано вимоги ст. 16 Закону України "Про планування і забудову територій", якою визначено, що:
"Проектом розподілу території визначаються площі та межі:
прибудинкових територій існуючих і запроектованих жилих
будинків;
земельних ділянок, на яких розміщують громадські споруди та
інші об'єкти містобудування;
надлишків земельних ділянок, призначених для подальшого
спорудження жилих і громадських будинків і споруд та іншого
використання (при розподілі території існуючої забудови);
І далі пане Міноре:
"Проект розподілу території є ОСНОВОЮ для визначення меж
земельних ділянок на територіях існуючої забудови для розташування
будинків і споруд, розроблення відповідної землевпорядної
документації та оформлення в установленому законодавством порядку
правовстановлюючих документів власникам, співвласникам, орендарям,
а також встановлення меж земельної ділянки в натурі.
Гарантую на 99%, що ніякого проекту розподілу території немає і в помині (цю статтю Закону "непомічають" ні влада ні забудовники), а стаття дуже правильна, яб сказав логічна.
Бо перед тим як давати вам ділянку, потрібно визначити - чи не належить (чи повинна належати) вона іншому, тобто чи не є вона прибудинковою територією інших будинків.
Проект розподілу території дуже логічний документ - він дозволяє визначити прибудинкові території вже існуючих будинків, землекористування інших землекористувачів і межі та розміри дійсно "лишньої" землі, яку вже дійсно можна спокійно надавати будь-кому для відповідних цілей.
Проте ця норма закону "мертва", її в упор не хочуть бачити навіть суди, тому що попереднє складання пректів розподілу території робить все дуже прозорим і неуможливлює незаконний "гешефт", - мешканцям легше буде відстояти "свою землю", якщо буде чітко визначено, що це їх прибудинкова територія, з іншого боку чиновникам важкол буде відфудболювати забудовників (поки не дадуть хабаря), що дєскать - "тут вілльної землі немає і будувати тут не можна (пока хабаря не дасте), бо забудовни покаже проект розподілу території і вкаже, що тут таки є "лишня" земля.
Але як я вже казав у сфері будівницйтва в Києві закон - це настільки малозначуща субстанція, що нею мало послуговуються, тому я не був би настільки ооптимістичний на місці Шеляженка.
Він ще не зупинив будівництво, він отримав лише локальну перемогу і хай готується до великої війни, де йому будуть протистояти не лише забудовники та депутати "світлого воїнаства", але і суди.
2007.05.12 | Пані
Підписуюся під усим!
дідусь пише:> Він ще не зупинив будівництво, він отримав лише локальну перемогу і хай готується до великої війни, де йому будуть протистояти не лише забудовники та депутати "світлого воїнаства", але і суди.
І додам - я принймані я особисто допоможу йому в цьому чим зможу. Бо він взявся за дуже складну, але втім і дуже корисну справу.
2007.05.13 | Юрій Шеляженко
дякую за слова підтримки, хоч шось приємне на ніч прочитав
2007.05.12 | Мінор
Діду, хоч ви і праві, але платних протестантів у нас , хоч
греблю гати. Я знаю кілька випадків, коли будівельні кампанії наймали таких собі обурених мешканців прилеглих територій, щоб вихопити ділянку з під носа у конкурента. Ті, хто стежить за виділенням землі на Київраді, можуть побачити пряму залежність терміну розгляду і днів пікетів.Поки не буде зроблене те, про що ви писали і доки не будуть проводитись відкриті аукціони - доти будемо плутати платних з нормальними.
2007.05.12 | дідусь
Re: Діду, хоч ви і праві, але платних протестантів у нас , хоч
Мінор пише:> Поки не буде зроблене те, про що ви писали і доки не будуть проводитись відкриті аукціони - доти будемо плутати платних з нормальними.
Так хто винен - "платні" протестанти? чи той хто попирає закон і практично позбавив можливості людей захистити свої права законним шляхом?
Я маю досвід судів по забудовних питаннях і знаєте який я виніс урок? - хочеш захистити свої права - НІ В ЯКОМУ РАЗІ НЕ ЗВЕРТАЙСЯ ДО СУДУ.
З відомих мені випадків свої права зуміли захистити лише мешканців які вчиняли акції спротиву (чесно - кажучи не зовсім законні). Ті хто обмежувався судом - на скільки мені відомо - ЗАВЖДИ програвали.
Як приклад - будівництво по Малишка 3 (я там приймав участь на апеляційній стадії).
Якби мешканці тупо не ламали б огорожу і прямо таки шляхом бійок не зупинили будівництво то будинок було б побудовано (а по плану навіть 3), хоча якщо хтось гляне на ту земельну ділянку (це за "Дитячим світом" біля метро Дарниця), то там важко зрозуміти куди і один втиснути.
До того ж забудовникам дали ділянку на якій розташовано спортивний майданчик який є власністю одного із жилих кооперативів будинку по Малишка 3 і що забудовник навіть не думав узгоджувати із власником майнові питання, а тупо почав його обгорожувати (захоплювати чужу власність).
Люди фізичним спротивом (скажем прямо незаконно) не дали будувати будинок.
Забудовники подали в суд на відшкодування нанесеної шкоди. Доказом чого слугували лише пару актів підписаних забудовником і субпідрядником. І ВСЕ.
Я на першій інстанції не був, але мої колеги говорили, що вимагали представити первинні документи, які б підтверджували факт нанесеної шкоди - товаро-транспортні накладні, відомості на зарплату, тому що був великий сумнів, щодо того, що насправді ці акти народились у "недрах" двух бухгалтерій, і не підтверджені ніякими первинними обліковими документами, а значить не відображають ніякі простої, який на справді не було.
Тим не менше суддя яка розглядала по першій інстанції відмовилась задовольнити це клопотання. І винесла рішення, що 11 мешканців винні зубудовникам чотириста з лишнім тисяч гривень, народ офігєл. У людей в забезпечення наклали арешт на квартири і машини.
В апеляції я це клопотання знову заявив,як колишній бухгалтер, сформулювавши його більш чітко.
Його не було задоволено, проте, із за того, що ми (нас було кілька юристів) весь час клопотались про присутність преси, заявляли зазначене вище незручне клопотання, заявляли відводи складу суду, та приводили толпи людей, апеляційний суд офігенну кількість раз переносився,але так і не вибрав зручного моменту щоб нас похерити, в результаті рішення відмінили, а справу повернули на перегляд у першу інстанцію.
Враховуючи, що справа була занадто резонансна, а вимоги про розмір нанесеної шкоди базувався на явно сфальсифікованих документах уже засцяв забудовник і перестав являтись на суд. В результаті його позов було залишено без розгляду.
Так от - в даному випадку переміг насправді ніякий не закон - а масовість і наглість (якщо хочте) мешканців готових відстояти будь-якою ціною свої права.
Ви скажете, що це не правильно, що це неправовий метод. Ви праві.
Але що робити в країні, в якій судова система тотально проституйована? Що робити, якщо у моїх справах, коли я діяв суто по закону, надіячись на суд, судді Шевченківського суду Васильєва не лише не звернула увагу на такі дрібниці як відсутність проектів розподілу території, на Закон про фізичну культуру і спорт, якими заборонено ліквідовувати спортивні споруди без заміни на аналогічні, на "інтересні" містобудівні обгрунтування, зроблені за вибірковим методом (в що вкладаємось) і в яких пропущено чимало показників ДБН, які є обовязкові, але й на таку дрібницю як ч.6, ст. 123 Земельного кодексу України. Бо Київрада в попихах надала земельну ділянку одній юридичній особі, на підставі погоджень наданих зовсім іншій юридичній особі (що ст. 123 ЗК не передбачнено). Не зацікаволо це і її колегу Саприкіну.
Так само як ці "мєлочі" не зацікавили і суддів апеляційного суду.
Тому шановний пане Шеляженко - упаси Вас боже надіятись на суд.
Краще згуртовуйте мешканців, готуйте до акцій масового протесту. А якщо навіть подасте до суду, то готуйтесь ходити на засідання чим більшою толпою і найширше залучайте пресу, бажано телебачення.
Бо у нас ще покищо деякі судді все ж зтісняються проституювати перед обьєктивами телекамер.
Пану Мінору - не звинувачуйте "платних", вони лише наслідок, того що люди іншим - правовим шляхом сьогодні практично не можуть захистити свої права від забуждовників і київради.
І люди дійсно вимушені іноді наймати "платних" (як було частково і по Малишка 3), бо в країні в якій правять бал шльондри в мантіях, важко захистити свої права інакше.
А жаль.
2007.05.13 | Юрій Шеляженко
спочатку будуйте дружні стосунки з сусідами,тільки потім будинки
Мінор пише:> Я ще розумію, коли руйнується київська фортеця, але коли ціле будівництво треба зупинити, тому що група мешканців Тверського тупика не зможе кілька років ходити зайві кілька сот метрів до метро палац Україна???
От не думав, що зустріну у Вас такий дрімучий погляд.
Сталін, мабуть, теж казав: "Мені що, ціле будівництво комунізму припинити, аби не арештовувати і не депортувати і не знищувати кілька сотень тисяч отих нероб, які вічно критикують владу, замість чесно попрацювати на лісоповалі?!!!"
І Гітлер майже напевне казав: "Німцям потрібен цілий життєвий простір, а ви тут купку єврейських провокаторів захищаєте від заслуженої смерті в концтаборах".
> Юрко, а ти не знаєш, як це питання вирішується в Європі або ще краще у США? Дізнайся. Там ти можеш охрипнути від крику, але після рішення міськради на приватній землі власник може будувати все, що йому дозволили.
1. Тамтешня міськрада - це не наша міськрада.
2. Робити такі заяви без лінків на конкретні дописи з переконливими фактами - це просто неповага до співбесідника.
> Не подобається? Ну так давайте зупинимо прогрес. Не будемо будувати нових будинків. Бо бачите "галубиє єлі спілівают".
Прогрес - це коли люди більше поважають один одного. Коли будівництво починається з війни, ігнорування сусідів, конфлікту, правопорушень - це не прогрес.
Туркменбаші теж набудував серед пустелі цілі квартали новобудов, тільки там ніхто не живе.
> До речі, вірменська церква може стати окрасою мікрорайону і біля неї будуть так само гуляти ті протестуючі бабульки, яких сьогодні так обурює будівельний паркан.
Ви хочете сказати, що бабульки не знають, що їм треба, а забудовник це краще знає?
То хай спочатку переконає їх, проявить повагу, покаже себе добрим сусідом. Якщо він піде напролом, він апріорі не правий.
> Але мене вже дістали "професійні протестанти", які опір будівельникам перетворили на бізнес.
Це інша справа, мене вони теж дістали. Але що поробиш, коли зі всякого стихійного явища у нас одразу роблять комерцію. Добре хоч не війну, як в Росії
2007.05.13 | Мінор
Все зрозумів окрім заголовку
Ти справді думаєш, що то не Поплавський, а я будую будинок у тебе під носом?На жаль у мене немає стільки грошей. Тому мені плювати на добрі стосунки Поплавського з його сусідами
2007.05.13 | Кокс
Пане Міноре, ви не в Черновецького служите?
Така ж збочена логіка, радше її відсутність. І потяг до образ. Це від комплексів2007.05.14 | Мінор
То собачки в цирку "служать". І образ я там не бачу
Кокс пише:> Така ж збочена логіка, радше її відсутність. І потяг до образ. Це від комплексів
Черновецького треба гнати в три шиї. А роздувати міжнаціональну ворожнечу для збереження бур"янів серед потрісканих асфальтових доріжок, - як мінімум виникають питання щодо справжніх мотивів.
От я сьогодні по дорозі з роботи сфотографую той "сквер" і ви побачите, як він виглядає останні 5 років.
2007.05.12 | S.D.
Юра, а не кажется ли тебе,
что действия учредителя - это тоже препятствование осущестлению журналистской деятельности, да еще и с использованием служебного положения?2007.05.13 | Юрій Шеляженко
Кажется. Но формальных доказательств нет,поэтому судиться нельзя