Юлія Тимошенко зателефонувала до ірпінських БЮТівців
05/16/2007 | Майдан-ІНФОРМ
«Ви для того зняли з посади міського голови Мирославу Свистович, щоб дерибанити для регіонів землю?», - запитала вона в голови фракції БЮТ в Ірпінській міській раді Олега Сотнікова.
Отже, тепер ми можемо точно сказати, що Юлія Володимирівна знає про те, що відбувається в Ірпені. Тепер очікуємо, чи буде організована перевірка інформації, яка дійшла до лідера БЮТ, і чи буде якась реакція щодо дій її депутатів, які, до речі, окрім одного, до 2005 року не мали жодного стосунку до Блоку Юлії Тимошенко, а дехто перебував у протилежному таборі.
Отже, тепер ми можемо точно сказати, що Юлія Володимирівна знає про те, що відбувається в Ірпені. Тепер очікуємо, чи буде організована перевірка інформації, яка дійшла до лідера БЮТ, і чи буде якась реакція щодо дій її депутатів, які, до речі, окрім одного, до 2005 року не мали жодного стосунку до Блоку Юлії Тимошенко, а дехто перебував у протилежному таборі.
Відповіді
2007.05.16 | 121
Re: Юлія Тимошенко зателефонувала до ірпінських БЮТівців
А що є інші причини для походу в депутати? Наївна пані Тимошенко!?2007.05.17 | Мінор
Протягом досить тривалого часу ви так і не змогли ясно
і зрозуміло пояснити в чому була проблема. Інформації не бракувало - просто вона була вкрай сумбурно, заплутано викладена.Навіть після відставки Мирослави, протилежна сторона говорила зрозуміліше, звинувачуючи мера у... дерибані землі, небажанні аукціонів і таке інше.
І справді Мирослава була проти рішення про земельні аукціони, - відповідав Михайло, - далі йшов потік підсвідомості, невнятне мурмотіння і десятки сторінок тексту заяв, у яких чорт ногу зломить.
Але після того, як була виділена земля Мельнику і він почав вирубку дерев, ситуація вперше прояснилася. З"явилися об"єктивні докази початку дерибану.
Рано або пізно цей клубочок таки буде розплутаний.
2007.05.17 | троль ak1001
...ситуація вперше прояснилася.... - а ви однако смишной :)
2007.05.17 | mala
Мдя...
Мінор пише:> і зрозуміло пояснити в чому була проблема. Інформації не бракувало - просто вона була вкрай сумбурно, заплутано викладена.
Вам не здається, що у Вас якісь проблеми із сприйняттам інформм\ації? Адже доросла здорова людина не може отакого написати.
>
> Навіть після відставки Мирослави, протилежна сторона говорила зрозуміліше, звинувачуючи мера у... дерибані землі,
Я можу звинуватити Вас, в тому, що Ви позаземний шпіон і що? Доказів не було у них. От і все. А те, що г8оворить Мирослава завжди підкріплюється доказами.
>небажанні аукціонів і таке інше.
Ви плутаєте. Мирослава була за аукціони і пропонувала виставити на них шість ділянок, а рада із шести залишила тільки одну. При цьому висловила думку, що аукціони - це взагалі фуфло і, що краще Конкурси (пояснювати чим погані конкурси я сподіваюсь непотрібно?)
>
> І справді Мирослава була проти рішення про земельні аукціони, - відповідав Михайло, - далі йшов потік підсвідомості, невнятне мурмотіння і десятки сторінок тексту заяв, у яких чорт ногу зломить.
Сумнівась, що Михайло міг таке відповісти, адже вона не була проти. І ніякого потоку свідомості, новини читайте, там все чітко і ясно.
>
> Але після того, як була виділена земля Мельнику і він почав вирубку дерев, ситуація вперше прояснилася. З"явилися об"єктивні докази початку дерибану.
А які були об"єктивні докази того, що Мирослава дерибанить? Ви ж кажете, що вони висловлювались чіткіше, значіть їм можна було повірити, хоча жодного доказу, а Мирославі, у якої купа доказів - ні. У мене закрадається думка, що Ви просто юлефан і тому лише після слів Юлі здатні зрозуміти ситуацію, що склалась.
>
> Рано або пізно цей клубочок таки буде розплутаний.
Він вже дасно розплутаний, просто Ваша засмічена свідомість не здатна це побачити.
2007.05.17 | Мінор
Re: Мдя...
mala, ви б краще подякували за допомогу.> Він вже дасно розплутаний, просто Ваша засмічена свідомість не здатна це побачити.
А чи не пішли б Ви подалі, дівчино? Я не живу в Ірпені і ніким не зобов"язаний розбиратися з його проблемами. Ви у своєму оці колоду пошукайте, перш ніж оцінювати мою свідомість.
До мене до цих пір не доходить, яким чином законно обраний мер примудрилася втратити владу? Чому, маючи всі важелі впливу, вона не затисла депутатську більшість у своїй руці? Адже ситуація не одразу стала такою розпачливою, як тепер.
2007.05.17 | 123
Re: Мдя...
Мінор пише:> mala, ви б краще подякували за допомогу.
>
> > Він вже дасно розплутаний, просто Ваша засмічена свідомість не здатна це побачити.
>
> А чи не пішли б Ви подалі, дівчино? Я не живу в Ірпені і ніким не зобов"язаний розбиратися з його проблемами.
Звісно. Але керівництво БЮТ зобов*язано вирішувати проблеми зі своїми депутатами. З власної ініціативи воно мусить опікуватися тим, що коять їхні депутати, а не лише тоді, коли їх переконають у чомусь зацікавлені особи. Керівники БЮТ самі мають бути зацікавленими особами, а не сторонніми спостерігачами.
Нехай БЮТ вирішує свої проблеми з БЮТівськими депутатами, а не з Ірпенем та мером. З депутатами БЮТівськими у міськраді все ок?
> До мене до цих пір не доходить, яким чином законно обраний мер примудрилася втратити владу? Чому, маючи всі важелі впливу, вона не затисла депутатську більшість у своїй руці? Адже ситуація не одразу стала такою розпачливою, як тепер.
Це надцяте питання. БЮТ має перш за все цікавити діяльність власних депутатів, а не мера, до якого БЮТ стосунку не має.
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: Мдя...
Мінор пише:> mala, ви б краще подякували за допомогу
За яку? За відповідь мені у день зняття Мирослави "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь, розбирайся сам?"
>
> Я не живу в Ірпені і ніким не зобов"язаний розбиратися з його проблемами.
Хороша відповідь справжнього борця за справедливість
>
> До мене до цих пір не доходить, яким чином законно обраний мер примудрилася втратити владу?
Через лицемірну позицію БЮТу, який має більшість в Ірпінській міській раді.
>
> Чому, маючи всі важелі впливу, вона не затисла депутатську більшість у своїй руці?
І які ж це важелі? Роздати депутатам Ірпінь?
2007.05.17 | Мінор
Момент істини
Михайло Свистович пише:> За яку? За відповідь мені у день зняття Мирослави "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь, розбирайся сам?"
У день зняття Мирослави - дивись у корінь. У день зняття можна хіба пікети влаштовувати. Спочатку я майже півроку чекав від тебе письмового викладу проблем. А коли ти спромігся знайти час його написати, на твою голову вже вилили три відра багна, серед якого дуже важко було зрозуміти, хто правий навіть мені.
Навіть у тому листі, який ти підготував через півроку, було стільки всього навалено, що чорт ногу зломить.
Зате ображеним ти бути умієш. Михайло, тебе особисто рекомендував до БЮТ не тільки я, а ще й Микола Томенко. Так виявляється і йому ти нічого не зміг пояснити?
Замість фактів, ти поставив сабе у ситуацію: "Вони не праві, вір тільки мені, бо я чесний". Добре, я тобі вірю. Але як мені переконати інших, коли в тебе одні слова? Твоє слово проти їх слова?
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
Мінор пише:>
> У день зняття Мирослави - дивись у корінь. У день зняття можна хіба пікети влаштовувати.
У день зняття можна так правдиво не відповідати
>
> Спочатку я майже півроку чекав від тебе письмового викладу проблем. А коли ти спромігся знайти час його написати, на твою голову вже вилили три відра багна, серед якого дуже важко було зрозуміти, хто правий навіть мені.
Треба лише захотіти, там все в принципі ясно. І дуже прикро, що у БЮТі слухають відра лайна замість того, щоб просто створити комісію та перевірити документально, залучивши обидві сторони.
>
> Навіть у тому листі, який ти підготував через півроку, було стільки всього навалено, що чорт ногу зломить.
Бо фактів багато, наші БЮТівці не діють відверто цинічно, а загортають усе в купу демагогії. Тому, щоб все зрозуміти, слід послідовно розбиратися.
>
> Зате ображеним ти бути умієш. Михайло, тебе особисто рекомендував до БЮТ не тільки я, а ще й Микола Томенко. Так виявляється і йому ти нічого не зміг пояснити?
А він не схотів слухати пояснень, бо і так все знав. Його помічник просто сказав, що Микола все розуміє, але має можливість вплинути на ситуацію приблизно так, як і відставлений мер Ірпеня.
>
> Замість фактів, ти поставив сабе у ситуацію: "Вони не праві, вір тільки мені, бо я чесний". Добре, я тобі вірю. Але як мені переконати інших, коли в тебе одні слова? Твоє слово проти їх слова?
Ні, я надав документи. І їх було достатньо, щоб сформувати комісію, яка при бажанні швидко б у всьому розібралась. Але бажання немає, є віра дійсно в слова, або просто бажання в них вірити.
2007.05.17 | TrollSeeker
Re: Момент істини
Пане Міноре, спробуйте зрозуміти, що вже знову почалась передвиборча кампанія. І як вже було, знову ж почалось "мочіння" юльки-тюльки з боку декого, хто б хотів набрати собі балів за рахунок її електорату. Вам нагадати, кого представляє переважна більшість адмінгрупи? От і знову за старе взялись.Дивіться, в тому ж самому Ірпені організувалась депутатська гоп-компанія з представників від БЮТ, НУ і ПР. Кого з них на форумі товчуть найбільше, а про кого ні мур-мур?
В гілці про "три Ю" я двічі задав питання про те, що ж дали відвідини одного з цих (як я розумію - найпотужнішого) "Ю".
Відповіддю була довга мовчанка. Потім МС відповів короткою фразою: "Мирослава змогла приступити до виконання обов"язків мера".
Був би хто інший, або дав більш розумну відповідь, можна було б продовжити, але у МС є два пунктики, це - БНГ, навіть коли сам Б, і idea fix про неадекватність тих хто не поділяє його поглядів. Тому вирішив, що продовжувати якийсь "розбір польотів" далі абсолютно безнадійно.
Я можу зрозуміти, що сам факт відвідин цього "Ю" (не те, що "почьотний голова" якось вплинув на свою партію, а саме факт відвідин) спочатку налякав ірпінську братію і Мирослава стала, таки, мером. Але що ж далі? А от що - через деякий час всі оговтались, побачивши, що насправді обіцянки допомогти розібратись в ірпінській справі важать рівно стільки, скільки й "десять кроків...", тобто - рівно нічого. А якщо так, то чого ще боятись, все знову повернулось на свої рейки.
Але зате, може в надії на те, що "почьотний" хоч якось зглянеться і згадавши про "знаменну зустріч" якимось чином вплине на нарваних членів своєї партії, подія 06-08-2006 була обійдена гробовим мовчанням як з боку МС, так і тих майданівців, хто був задіяний в ірпінських подіях, або належав до партій блоку НУ.
В результаті вийшла закономірна дупа і з "премьєр-проффесором", аналогічно як і дупа з Ірпінем. І заглядування в рота "Ю" абсолютно нічим не зарадило подіям в Ірпені.
Але не в правилах "майданівських мудреців" хоча би раз в дзеркало зазирнути, все одно на Майдані як кого товчуть, так це лише оту юльку-тюльку.
Пане Міноре, доки дехто не почне більш критично дивитись на самого себе, годі йому щось доказувати. Все одно буде співвідношення горох/стінка.
2007.05.17 | 123
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:> Пане Міноре, спробуйте зрозуміти, що вже знову почалась передвиборча кампанія. І як вже було, знову ж почалось "мочіння" юльки-тюльки з боку декого, хто б хотів набрати собі балів за рахунок її електорату. Вам нагадати, кого представляє переважна більшість адмінгрупи? От і знову за старе взялись.
>
> Дивіться, в тому ж самому Ірпені організувалась депутатська гоп-компанія з представників від БЮТ, НУ і ПР. Кого з них на форумі товчуть найбільше, а про кого ні мур-мур?
Ви досі не зрозуміли, що у міськраді БЮТівці мають абсолютну більшість? Про це було написано 50 разів.
Чи Ви не розумієте, що таке абсолютна більшість? Це означає, що БЮТ може провести будь-яке рішення міськради незалежно від позиції решти депутатів. І з іншого боку - жодне рішення, яке БЮТ не підтримує, решта депутатів провести не можуть.
Маючи абсолютну більшість у міськраді, БЮТ несе повну відповідальність за рішення міськради. Решта не мають ніякого значення.
2007.05.17 | TrollSeeker
Re: Момент істини
123 пише:> Чи Ви не розумієте, що таке абсолютна більшість? Це означає, що БЮТ може провести будь-яке рішення міськради незалежно від позиції решти депутатів. І з іншого боку - жодне рішення, яке БЮТ не підтримує, решта депутатів провести не можуть.
У того, хто це прочитає, може скластись враження, що депутати від НУ мають діаметрально протилежну позицію. Чи то так?
2007.05.17 | saha
Да їх позизія до оного місця.КРАПКА.
2007.05.17 | TrollSeeker
Так яка ж вона? Хіба пухнастіша? Чи своє не смердить?
2007.05.17 | 123
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:> 123 пише:
> > Чи Ви не розумієте, що таке абсолютна більшість? Це означає, що БЮТ може провести будь-яке рішення міськради незалежно від позиції решти депутатів. І з іншого боку - жодне рішення, яке БЮТ не підтримує, решта депутатів провести не можуть.
> У того, хто це прочитає, може скластись враження, що депутати від НУ мають діаметрально протилежну позицію. Чи то так?
Ну це Вас лише цікавить - щоб НУ виглядали не краще БЮТ. А в Ірпені проблеми у людей більш практичні. І як раз в цьому практичному аспекті позиція депутатів від НУ не може впливати ні на що.
2007.05.17 | TrollSeeker
Це не відповідь, а окозамилювання. Позицію НУ не виправдовує.
2007.05.17 | Михайло Свистович
А НУ ніхто й не виправдовує.Прийміть таблетку від неадекватності
та почитайте новини Майдану.2007.05.17 | saha
А якщо так
НУ не відкривав прямої лінії для скарг на місцевих.А БЮТ відкривав і потрібн овідповідати за свої слова.
Тоді я і Влада сказали, що будем використовувати її(лінію)
От отримує.
бо
за слова потрібно відповідати
2007.05.17 | TrollSeeker
Зрозуміло. До НУ претензій немає,з причини,що їм це взагалі ПОХ
saha пише:> НУ не відкривав прямої лінії для скарг на місцевих.
> А БЮТ відкривав і потрібн овідповідати за свої слова.
> Тоді я і Влада сказали, що будем використовувати її(лінію)
> От отримує.
> бо
за слова потрібно відповідати
2007.05.17 | saha
Э притензії до Віри Улянчинко як члена НУ
до самоъ НУ притензый майже не маэ, бо вони не божилися за своъх депутатів, а ЮВТ казала, що вона відповідає за всіх своїх депутатів і їй повірили.а
за слова потрібно відповідати
2007.05.17 | TrollSeeker
Позиція зрозуміла. Після виборів взагалі навіть не згадувати про
...передвибочі обіцянки і все буде в ажурі.Звісно, що за такої позиції той, хто взагалі не те що їх не виконує, а й навіть не згадує про них, буде виглядати більш виграшно, ніж той, хто іноді їх згадує і вряди-годи якісь зі згаданих виконує.
Першому можна дорікнути лише один раз, а другому - двічі.
2007.05.17 | saha
Re: Позиція зрозуміла. Після виборів взагалі навіть не згадувати
TrollSeeker пише:> ...передвибочі обіцянки і все буде в ажурі.
>
> Звісно, що за такої позиції той, хто взагалі не те що їх не виконує, а й навіть не згадує про них, буде виглядати більш виграшно, ніж той, хто іноді їх згадує і вряди-годи якісь зі згаданих виконує до БЮТ це стосується скільки скільки і до НУ
>
> Першому можна дорікнути лише один раз, а другому - двічі.
2007.05.17 | TrollSeeker
Re: Позиція зрозуміла. Після виборів взагалі навіть не згадувати
saha пише:> > Звісно, що за такої позиції той, хто взагалі не те що їх не виконує, а й навіть не згадує про них, буде виглядати більш виграшно, ніж той, хто іноді їх згадує і вряди-годи якісь зі згаданих виконує до БЮТ це стосується скільки скільки і до НУ
> >
> > Першому можна дорікнути лише один раз, а другому - двічі.
Я якраз мав на увазі те, що БЮТ можна двічі дорікнути, а НУ навіть і не збирається за своїх депутатів відповідати, дарма що то є її власні сучі сини/дочки.
2007.05.17 | saha
Re: Позиція зрозуміла. Після виборів взагалі навіть не згадувати
> > > Першому можна дорікнути лише один раз, а другому - двічі.> Я якраз мав на увазі те, що БЮТ можна двічі дорікнути, а НУ навіть і не збирається за своїх депутатів відповідати, дарма що то є її власні сучі сини/дочки.
А БЮТ збирається відповідати чи тільки на словах ????
Іноді краще жувати ніж говорити.
А за слова потрібно відповідати.
У мене до НУ не краща позиція.
і до НС також. Луценко також обіцяв не йти на вибори, нейти в уряд, але те що він зробив на перекір своєму слову гірше не стало, на відміну від БЮТ який обіцяв на жалоби на телефон довіри відреагувати і не відреагував.
А це сказалося як мінімум в 1,5га землі по 10$ тис за сотку.
Відданих ПР в Ірпені.
Якщо ЮВТ буде виконувати те що обіцяє я буди за неї агітувати і сам голосувати, а поки базікає просто то зась. І скрізь буду підкреслювати це.
Думаю так вважає більшість на сайті майдан.
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: Позиція зрозуміла. Після виборів взагалі навіть не згадувати про
TrollSeeker пише:>
> Звісно, що за такої позиції той, хто взагалі не те що їх не виконує, а й навіть не згадує про них, буде виглядати більш виграшно, ніж той, хто іноді їх згадує і вряди-годи якісь зі згаданих виконує.
>
> Першому можна дорікнути лише один раз, а другому - двічі.
В ірпінському випадку ніхто їх не згадує і ніхто зі згаданих не виконує.
2007.05.17 | Михайло Свистович
До НУ також є претензії
saha пише:> до самоъ НУ притензый майже не маэ, бо вони не божилися за своъх депутатів
Партія все одно несе відповідальність за своїх депутатів
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:> Пане Міноре, спробуйте зрозуміти, що вже знову почалась передвиборча кампанія. І як вже було, знову ж почалось "мочіння" юльки-тюльки з боку декого, хто б хотів набрати собі балів за рахунок її електорату. Вам нагадати, кого представляє переважна більшість адмінгрупи?
Прихильників Юлії Тимошенко
> От і знову за старе взялись.
Ні, за нове. Хіба БЮТ гарно чинить? Хіба ми не повинні критикувати БЮТ за погані вчинки? Ми ж НУ критикуємо, то чому БЮТ має бут ипоза критикою? Бо це БЮТ?
>
> Дивіться, в тому ж самому Ірпені організувалась депутатська гоп-компанія з представників від БЮТ, НУ і ПР. Кого з них на форумі товчуть найбільше, а про кого ні мур-мур?
Найбільше товчуть того, кого більше у раді, а мур-мур є про всіх, тільки Ви у своїй фанатичній неадекватності цього не помічаєте.
>
> В гілці про "три Ю" я двічі задав питання про те, що ж дали відвідини одного з цих (як я розумію - найпотужнішого) "Ю"
Я один раз відповів
>
> Відповіддю була довга мовчанка
Брехати не гарно. Я відповів відоразу, як прочитав питання
>
> Потім МС відповів короткою фразою: "Мирослава змогла приступити до виконання обов"язків мера"
Бо так і було
>
> Був би хто інший, або дав більш розумну відповідь, можна було б продовжити, але у МС є два пунктики, це - БНГ, навіть коли сам Б
На відміну від Вас, я ніколи не Б
>
> Я можу зрозуміти, що сам факт відвідин цього "Ю" (не те, що "почьотний голова" якось вплинув на свою партію, а саме факт відвідин) спочатку налякав ірпінську братію і Мирослава стала, таки, мером. Але що ж далі? А от що - через деякий час всі оговтались, побачивши, що насправді обіцянки допомогти розібратись в ірпінській справі важать рівно стільки, скільки й "десять кроків...", тобто - рівно нічого. А якщо так, то чого ще боятись, все знову повернулось на свої рейки.
Те саме можна сказати про обіцянки другої Ю розібратися зі своїми депутатами "навіть ціною втрати більшості у деяких радах"
>
> Але зате, може в надії на те, що "почьотний" хоч якось зглянеться і згадавши про "знаменну зустріч" якимось чином вплине на нарваних членів своєї партії, подія 06-08-2006 була обійдена гробовим мовчанням як з боку МС, так і тих майданівців, хто був задіяний в ірпінських подіях, або належав до партій блоку НУ
Брехати не гарно. Ця подія не була обійдена гробовим мовчанням.
>
> В результаті вийшла закономірна дупа і з "премьєр-проффесором", аналогічно як і дупа з Ірпінем. І заглядування в рота "Ю" абсолютно нічим не зарадило подіям в Ірпені.
В рота ніхто не заглядав, а зустріч тоді таки зарадила. Нової ж зустрічі не було.
>
> Але не в правилах "майданівських мудреців" хоча би раз в дзеркало зазирнути
Брехати не гарно. В правилах.
>
> все одно на Майдані як кого товчуть, так це лише оту юльку-тюльку
Брехати не гарно. Яника-засраника товчуть більше, як і Юща-Плюща
>
> Пане Міноре, доки дехто не почне більш критично дивитись на самого себе, годі йому щось доказувати
То поливіться врешті решт критично на себе, а то Вам годі щось доводити про білих та пухнастих
2007.05.17 | TrollSeeker
Re: Момент істини
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> > Пане Міноре, спробуйте зрозуміти, що вже знову почалась передвиборча кампанія. І як вже було, знову ж почалось "мочіння" юльки-тюльки з боку декого, хто б хотів набрати собі балів за рахунок її електорату. Вам нагадати, кого представляє переважна більшість адмінгрупи?
> Прихильників Юлії Тимошенко
"Огласітє вєсь спісок"©
> > От і знову за старе взялись.
> Ні, за нове. Хіба БЮТ гарно чинить? Хіба ми не повинні критикувати БЮТ за погані вчинки? Ми ж НУ критикуємо,...
Будь ласка, зноску.
> ...то чому БЮТ має бут ипоза критикою? Бо це БЮТ?
Зовсім ні. Пропорції не співрозмірні.
> > Дивіться, в тому ж самому Ірпені організувалась депутатська гоп-компанія з представників від БЮТ, НУ і ПР. Кого з них на форумі товчуть найбільше, а про кого ні мур-мур?
>
> Найбільше товчуть того, кого більше у раді, а мур-мур є про всіх, тільки Ви у своїй фанатичній неадекватності цього не помічаєте.
Пане Михайле, у Вас знову бзік відносно "неадекватності" проклюнувся? Дзеркала дома немає?
> > В гілці про "три Ю" я двічі задав питання про те, що ж дали відвідини одного з цих (як я розумію - найпотужнішого) "Ю"
>
> Я один раз відповів
Було таке.
> > Відповіддю була довга мовчанка
Дві доби 6 хвилин. За цей час було прочитано багатьма, в тому числі і тими, хто мав відношення до Ірпеня.
> Брехати не гарно. Я відповів відоразу, як прочитав питання
Питання було не персональне. (Знову БНГ-бзіки?)
> > Потім МС відповів короткою фразою: "Мирослава змогла приступити до виконання обов"язків мера"
>
> Бо так і було
І я пояснив чому. Але переляк минувся. Бо насправді, як я вже написав, вага аудієнції виявилась вагою "десяти...".
> > Був би хто інший, або дав більш розумну відповідь, можна було б продовжити, але у МС є два пунктики, це - БНГ, навіть коли сам Б
>
> На відміну від Вас, я ніколи не Б
Mania grandiosa. Але це - до медицини.
> > Я можу зрозуміти, що сам факт відвідин цього "Ю" (не те, що "почьотний голова" якось вплинув на свою партію, а саме факт відвідин) спочатку налякав ірпінську братію і Мирослава стала, таки, мером. Але що ж далі? А от що - через деякий час всі оговтались, побачивши, що насправді обіцянки допомогти розібратись в ірпінській справі важать рівно стільки, скільки й "десять кроків...", тобто - рівно нічого. А якщо так, то чого ще боятись, все знову повернулось на свої рейки.
>
> Те саме можна сказати про обіцянки другої Ю розібратися зі своїми депутатами "навіть ціною втрати більшості у деяких радах"
Добре, з юлькою-тюлькою тут вже терлось-перетерлось, місця живого не залишилось.
Але ж («Що, синку, допомогли тобi твоi ляхи?»©) я задавав питання про іншу літеру Ю.
> > Але зате, може в надії на те, що "почьотний" хоч якось зглянеться і згадавши про "знаменну зустріч" якимось чином вплине на нарваних членів своєї партії, подія 06-08-2006 була обійдена гробовим мовчанням як з боку МС, так і тих майданівців, хто був задіяний в ірпінських подіях, або належав до партій блоку НУ
>
> Брехати не гарно. Ця подія не була обійдена гробовим мовчанням.
Особливо необійдена з боку МС: http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982
Виходить так, що БГ, якщо політична доцільність вимагає?
> > В результаті вийшла закономірна дупа і з "премьєр-проффесором", аналогічно як і дупа з Ірпінем. І заглядування в рота "Ю" абсолютно нічим не зарадило подіям в Ірпені.
>
> В рота ніхто не заглядав, а зустріч тоді таки зарадила. Нової ж зустрічі не було.
Та й та єдина, як історія показала, була повним пшиком. Але "галочка" цієї події була густо обвита святковими гірляндами.
> > Але не в правилах "майданівських мудреців" хоча би раз в дзеркало зазирнути
> Брехати не гарно. В правилах.
В правилах може воно й БНГ, але частенько відбуваються "виключення" з цього правила.
> > все одно на Майдані як кого товчуть, так це лише оту юльку-тюльку
>
> Брехати не гарно. Яника-засраника товчуть більше, як і Юща-Плюща
З приводу Я-з то так, але відносно Ю-П то це більше з боку тих, з ким адмінгрупа Майдану має ідеологічні розбіжності.
> > Пане Міноре, доки дехто не почне більш критично дивитись на самого себе, годі йому щось доказувати
>
> То поливіться врешті решт критично на себе, а то Вам годі щось доводити про білих та пухнастих
В свою чергу можу дати Вам пораду зазирати в дзеркало не лише під час гоління.
2007.05.17 | saha
Може у вас коротка память??
> > Брехати не гарно. Яника-засраника товчуть більше, як і Юща-Плюща> З приводу Я-з то так, але відносно Ю-П то це більше з боку тих, з ким адмінгрупа Майдану має ідеологічні розбіжності.
>
Зараз більшоств майданівців немає за, що критикувати ВАЮ.
Точніше є, лае ВАЮ занятий важливою справою і поки хай її закінчить.
Але ви згадайте як мочили тут ,НУ та ВАЮ з серпня до березня. Один Дедді бідний вступався за президента:).
Решта просто розривала на клаптики.
2007.05.17 | TrollSeeker
На пам'ять не скаржусь, та й архіви допомогають згадувати.
saha пише:> > > Брехати не гарно. Яника-засраника товчуть більше, як і Юща-Плюща
> > З приводу Я-з то так, але відносно Ю-П то це більше з боку тих, з ким адмінгрупа Майдану має ідеологічні розбіжності.
> >
> Зараз більшоств майданівців немає за, що критикувати ВАЮ.
> Точніше є, лае ВАЮ занятий важливою справою і поки хай її закінчить.
Політична доцільність? Так вона була у адмінгрупи присутньою завжди. Як були якісь відхилення, то лише синхронно "з лінією партії".
> Але ви згадайте як мочили тут ,НУ та ВАЮ з серпня до березня.
А я, таки, зазираю в архіви (доки вони існують) щоб освіжити пам'ять. Тому можу й Вам порекомендувати це зробити, допомагає згадати, як події розвивались, хто й що зробив, а хто й чого не зробив. "Практика - критерій істини"© - не мною придумане. Ретроспектива допомагає зробити висновки, з того, наскільки задеклароване співпало з виконаним.
> Один Дедді бідний вступався за президента
Хто йому в тому винний окрім його самого?
> Решта просто розривала на клаптики.
Угу, угу. Які страсті-мордасті.
PS: Навіть зараз між Я і Ю вибрав би однозначно Ю. Завжди вибір носить порівняльний характер. Але з огляду на минуле про теперішню ситуацію можу лише без твердої впевненості висловитись: "То може хоч щось..."
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:>
> "Огласітє вєсь спісок"©
Це займе мінімум годину часу, якого в мене немає
>
> Будь ласка, зноску.
Будь ласка, читайте хоча б сьогоднішні новини Майдану
>
> Зовсім ні. Пропорції не співрозмірні.
Співрозмірні. То просто Ви, як юлефан, не помічаєте. А Анатоль не помічає критики БЮТ і кричить, що тут Юля всіх купила.
>
> Пане Михайле, у Вас знову бзік відносно "неадекватності" проклюнувся?
Це не бзік, Ви дійсно неадекватний, коли йдеться про Юлю
>
> Дзеркала дома немає?
Є
>
> Дві доби 6 хвилин. За цей час було прочитано багатьма, в тому числі і тими, хто мав відношення до Ірпеня.
А мною не було. Чи Ви гадаєте, що мені негайно доносять інформацію, і мені нема що робити як кидати все й бігти відповідати
>
> Питання було не персональне
Всі сприйняли його як персональне. Або подумали, що краще відповість той, хто найбільше в курсі.
>
> І я пояснив чому. Але переляк минувся. Бо насправді, як я вже написав, вага аудієнції виявилась вагою "десяти...".
Добре хоч так. Від Юлі поки що і такого немає.
>
> Mania grandiosa. Але це - до медицини.
То зверніться. Тут є фахівці.
>
> Але ж («Що, синку, допомогли тобi твоi ляхи?»©) я задавав питання про іншу літеру Ю.
Я відповів
>
> Особливо необійдена з боку МС
Таки не обійдена
> Виходить так, що БГ, якщо політична доцільність вимагає?
Ні, Б завжди не Г
>
> Та й та єдина, як історія показала, була повним пшиком.
Не повним
>
> Але "галочка" цієї події була густо обвита святковими гірляндами
Бо заслужила на це
>
> В правилах може воно й БНГ, але частенько відбуваються "виключення" з цього правила
Не відбуваються
>
> З приводу Я-з то так, але відносно Ю-П то це більше з боку тих, з ким адмінгрупа Майдану має ідеологічні розбіжності
Адмінгрупа Майдану має ці розбіжності з усіма і навіть всередині себе. Ми всі - дуже різні.
>
> В свою чергу можу дати Вам пораду зазирати в дзеркало не лише під час гоління
Я під час гоління в нього не зазираю
2007.05.17 | TrollSeeker
Re: Момент істини
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > "Огласітє вєсь спісок"©
>
> Це займе мінімум годину часу, якого в мене немає
Я скромненько просив оголосити список прихильників БЮТ зі складу адмінгрупи. Думаю, що він буде настільки куценьким, що навіть якщо його виписувати каліграфічним шрифтом, то це займе набагато менше хвилини.
> > Будь ласка, зноску.
>
> Будь ласка, читайте хоча б сьогоднішні новини Майдану
>
> >
> > Зовсім ні. Пропорції не співрозмірні.
>
> Співрозмірні. То просто Ви, як юлефан, не помічаєте. А Анатоль не помічає критики БЮТ і кричить, що тут Юля всіх купила.
>
> >
> > Пане Михайле, у Вас знову бзік відносно "неадекватності" проклюнувся?
>
> Це не бзік, Ви дійсно неадекватний, коли йдеться про Юлю
Бзік, бзік, не прибідняйтесь.
> > Дзеркала дома немає?
>
> Є
То це може означати, що є надія на Ваше більш адекватне самосприйняття?
> > Дві доби 6 хвилин. За цей час було прочитано багатьма, в тому числі і тими, хто мав відношення до Ірпеня.
>
> А мною не було. Чи Ви гадаєте, що мені негайно доносять інформацію, і мені нема що робити як кидати все й бігти відповідати
Й гадки такої не мав, ба, навіть зарані знав приблизну відповідь.
> > Питання було не персональне
>
> Всі сприйняли його як персональне. Або подумали, що краще відповість той, хто найбільше в курсі.
Ви ясновидець, який читає думки інших? А як на мене, то питання було просто незручним для тих, хто міг би відповісти, бо треба було б або збрехати, або піти супроти своєї легенди. Тому й мовчали.
> > І я пояснив чому. Але переляк минувся. Бо насправді, як я вже написав, вага аудієнції виявилась вагою "десяти...".
>
> Добре хоч так. Від Юлі поки що і такого немає.
Ну от, хоч якесь опосередковане признання в тому, що аудієнція нічого не важила, а лише її факт спочатку дещо налякав декого з нарваних дУпутатів, але й те - ненадовго.
> > Mania grandiosa. Але це - до медицини.
>
> То зверніться. Тут є фахівці.
Не вистачало мені Вашу хворобу з ірпіньськими фахівцями обговорювати, мені це до чого? Вам свою проблему з місцевими ескулапами обсудити було би набагато ближче, зручніше і доцільніше.
> > Але ж («Що, синку, допомогли тобi твоi ляхи?»©) я задавав питання про іншу літеру Ю.
>
> Я відповів
Воно й видно, на скільки помоглось.
> > Особливо необійдена з боку МС
>
> Таки не обійдена
http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982 - дивлюсь на гілку, Пані бачу, Предсказамуса бачу, багато ще кого бачу, але МС ніяк знайти не можу, можливо його під іншим ніком треба було шукати? Залишається лише здогадуватись...
> > Виходить так, що БГ, якщо політична доцільність вимагає?
>
> Ні, Б завжди не Г
Теоретично. Практика показує, що й у БНГ© заради доцільності Г буває.
> > Та й та єдина, як історія показала, була повним пшиком.
>
> Не повним
Ну, добре, хай не зовсім повним, не буду категорично наполягати.
> > Але "галочка" цієї події була густо обвита святковими гірляндами
>
> Бо заслужила на це
"Галочка"? А, тоді зрозуміло. Хіба що варто було би відмітити те, що гірлянди виявились виготовленими з макаронних виробів.
> > В правилах може воно й БНГ, але частенько відбуваються "виключення" з цього правила
>
> Не відбуваються
Ба, навіть це твердження якраз і є ось тим "винятком".
> > З приводу Я-з то так, але відносно Ю-П то це більше з боку тих, з ким адмінгрупа Майдану має ідеологічні розбіжності
>
> Адмінгрупа Майдану має ці розбіжності з усіма і навіть всередині себе. Ми всі - дуже різні.
Але не з цього приводу.
> > В свою чергу можу дати Вам пораду зазирати в дзеркало не лише під час гоління
>
> Я під час гоління в нього не зазираю
Можливо, можливо. У кожного свої звички відносно гоління. Тому скоригую фразу:"В свою чергу можу дати Вам пораду зазирати в дзеркало. Просто зазирати, хоч іноді."
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:>
>
Я це і не мав на увазі
> Я скромненько просив оголосити список прихильників БЮТ зі складу адмінгрупи. Думаю, що він буде настільки куценьким, що навіть якщо його виписувати каліграфічним шрифтом, то це займе набагато менше хвилини.
Ні, він настільки великий, що я просто не пригадаю всіх одразу, адже нас дуже багато робить Майдан. Всіх так відразу й не пригадаєш.
>
> Бзік, бзік, не прибідняйтесь
Мені нема чого прибіднятись
>
> Ви ясновидець, який читає думки інших?
Ні, ясновидцем себе вважаєте Ви, бо постійно пишете, що думає і вважає адмінгрупа, яку Ви не знаєте. Я ж своїх краще знаю.
>
> А як на мене, то питання було просто незручним для тих, хто міг би відповісти, бо треба було б або збрехати, або піти супроти своєї легенди. Тому й мовчали.
Ну от і приклад Вашого "яснавідєнія". Але ясновидець із Вас вкрай поганий. Позбувайтесь конспірологічнорї параної, в нас все просто й відкрито.
>
> Ну от, хоч якесь опосередковане признання в тому, що аудієнція нічого не важила
та ні, важила
>
> а лише її факт спочатку дещо налякав декого з нарваних дУпутатів, але й те - ненадовго
Ні, Ющ втручався особисто і конкретно
>
> Не вистачало мені Вашу хворобу з ірпіньськими фахівцями обговорювати, мені це до чого?
Хвороба Ваша, а фахівці не ірпінські
>
> Вам свою проблему з місцевими ескулапами обсудити було би набагато ближче, зручніше і доцільніше
Вони навряд чи зможуть вилікувати Вас на відстані
>
> Воно й видно, на скільки помоглось
Звичайно, видно. Тому і зняли Мирославу, що видно. Аж до рівня ВР стало видно.
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982 - дивлюсь на гілку, Пані бачу, Предсказамуса бачу, багато ще кого бачу, але МС ніяк знайти не можу, можливо його під іншим ніком треба було шукати? Залишається лише здогадуватись...
А, оце. Я в дитячі гілки, які не дають результату, не заглядаю.
>
> Теоретично. Практика показує, що й у БНГ© заради доцільності Г буває.
Ні, не буває. На відміну від Вас, я ніколи не дотримувався принципу доцільності. Тому Мирославу і зняли.
>
> Ну, добре, хай не зовсім повним
І навіть зовсім не неповним
>
> "Галочка"? А, тоді зрозуміло. Хіба що варто було би відмітити те, що гірлянди виявились виготовленими з макаронних виробів
Ні, гірлянди були нормальні, і якби кожен політик так реагував, в Україні життя б відсотків на 10 покращилось.
>
> Ба, навіть це твердження якраз і є ось тим "винятком"
Не є
>
> Але не з цього приводу
І з цього теж
>
> Можливо, можливо. У кожного свої звички відносно гоління. Тому скоригую фразу:"В свою чергу можу дати Вам пораду зазирати в дзеркало. Просто зазирати, хоч іноді."
Зазираю
2007.05.18 | TrollSeeker
Re: Момент істини
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> >
>
> Я це і не мав на увазі
>
> > Я скромненько просив оголосити список прихильників БЮТ зі складу адмінгрупи. Думаю, що він буде настільки куценьким, що навіть якщо його виписувати каліграфічним шрифтом, то це займе набагато менше хвилини.
>
> Ні, він настільки великий, що я просто не пригадаю всіх одразу, адже нас дуже багато робить Майдан. Всіх так відразу й не пригадаєш.
Дивлюсь: http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Склад_Адмінгрупи і рахую:
1. Володимир Мартинюк
2. Михайло Свистович
3. Сергій Данилов
4. Олександр Богомолов
5. Віктор Гарбар
6. Наталка Зубар
7. DevRand
8. Фідель
9. Олександр Северин
Поки що залишаю без коментарів. Рухаємось далі, спробуємо долучити ще з пунктів "Укладачі регіональних розділів":
keymaster
franko
otar
Narodna
та "Модератори форумів":
НеДохтор
Георгій Пінчук
Горицвіт
Кармелюк
Юрій Шеляженко
Вячеслав Хаврусь
Тепер коментарі. Фідель - гість дуже й дуже не частий і чомусь зовсім не зареєстрований, сумніваюсь в реальній приналежності його до адмінгрупи на побіжний момент. Віктора Гарбара, враховуючи те, що він полишив Форум в знак незгоди якраз з адміністративною політикою на Майдані, теж важко рахувати членом адмінгрупи. Нетто виходить 7 основних членів адмінгрупи, які мають необмежені права.
Спробуємо порахувати брутто. franko та Narodna на ВФ дуже рідкі гості Кармелюк на ВФ зовсім не заходить, але врахуємо й їх. Брутто - 17 нарахував.
Якщо ввімкнути фантазію і порахувати всю адмінгрупу (брутто - 17 чоловік, включаючи МС) прихильниками БЮТ, то й тоді мені важко уявити, якими вензелями треба вимальовувати їхні ніки, щоб на цей процес витратити більше години?
(А може я неправильно рахую? Чи то перша сторінка Б? Чи ще хто Б?)
> > Бзік, бзік, не прибідняйтесь
>
> Мені нема чого прибіднятись
В такому разі що є, те воно й є.
> > Ви ясновидець, який читає думки інших?
>
> Ні, ясновидцем себе вважаєте Ви, бо постійно пишете, що думає і вважає адмінгрупа, яку Ви не знаєте. Я ж своїх краще знаю.
>
> >
> > А як на мене, то питання було просто незручним для тих, хто міг би відповісти, бо треба було б або збрехати, або піти супроти своєї легенди. Тому й мовчали.
>
> Ну от і приклад Вашого "яснавідєнія". Але ясновидець із Вас вкрай поганий. Позбувайтесь конспірологічнорї параної, в нас все просто й відкрито.
Це легко перевіряється за допомогою нескладних тестів. Але це - іншим разом.
> > Ну от, хоч якесь опосередковане признання в тому, що аудієнція нічого не важила
>
> та ні, важила
Звісно важила. Навіть повітря має вагу.
> > а лише її факт спочатку дещо налякав декого з нарваних дУпутатів, але й те - ненадовго
>
> Ні, Ющ втручався особисто і конкретно
Кін-це-вий результат який?
> > Не вистачало мені Вашу хворобу з ірпіньськими фахівцями обговорювати, мені це до чого?
>
> Хвороба Ваша, а фахівці не ірпінські
То й облишимо сферичних коней в вакуумі обговорювати.
> > Вам свою проблему з місцевими ескулапами обсудити було би набагато ближче, зручніше і доцільніше
>
> Вони навряд чи зможуть вилікувати Вас на відстані
Тому й пропоную звернутись до них саме Вам, на місці. Ефект буде за вчасного звернення.
> > Воно й видно, на скільки помоглось
>
> Звичайно, видно. Тому і зняли Мирославу, що видно. Аж до рівня ВР стало видно.
>
> >
> > http://www2.maidan.org.ua/n/arch2006/1154558982 - дивлюсь на гілку, Пані бачу, Предсказамуса бачу, багато ще кого бачу, але МС ніяк знайти не можу, можливо його під іншим ніком треба було шукати? Залишається лише здогадуватись...
>
> А, оце. Я в дитячі гілки, які не дають результату, не заглядаю.
Хотілось би хоч одним оком зазирнути в "недитячу" гілку відносно реакції МС на Унівесрал саме за часу події.
> > Теоретично. Практика показує, що й у БНГ© заради доцільності Г буває.
>
> Ні, не буває. На відміну від Вас, я ніколи не дотримувався принципу доцільності. Тому Мирославу і зняли.
Про відношення до срібняків охоче вірю, але щодо суб'єктивного налаштування, породженого цьогомиттєвими ілюзіями, то як віжка попаде під хвоста МС, його ще й як починає носити. То хай воно буде не Б, назвемо це "фантазіями".
> > Ну, добре, хай не зовсім повним
>
> І навіть зовсім не неповним
Та хоч зовсім не порожнім. Але - пшиком.
> > "Галочка"? А, тоді зрозуміло. Хіба що варто було би відмітити те, що гірлянди виявились виготовленими з макаронних виробів
>
> Ні, гірлянди були нормальні, і якби кожен політик так реагував, в Україні життя б відсотків на 10 покращилось.
Це виходить аж цілих 100%, якщо кожен з "десяти..." отих, які виголошувались, порахувати?
> > Ба, навіть це твердження якраз і є ось тим "винятком"
>
> Не є
Це вже другий "виняток". Вперта несамокритичність автоматично їх породжує.
> > Але не з цього приводу
>
> І з цього теж
>
> >
> > Можливо, можливо. У кожного свої звички відносно гоління. Тому скоригую фразу:"В свою чергу можу дати Вам пораду зазирати в дзеркало. Просто зазирати, хоч іноді."
>
> Зазираю
Тоді надія, таки, є.
2007.05.18 | Раціо
Кінцевий результат буде в кінці
TrollSeeker пише:> > Ні, Ющ втручався особисто і конкретно
> Кін-це-вий результат який?
Проміжний результат - дупотати від БЮТ (більшість ради) клали і на Юща і на виборців, бо дуже вже хоцца порозкрадати землю. І Юля із ними допоки, як я розумію, аж грізно поговорила по телефону. Можливо навіть пальчиком насварить. А кінцевий результат ми побачимо щонайпізніше після виборів.
2007.05.18 | TrollSeeker
Re: Кінцевий результат буде в кінці
Раціо пише:> TrollSeeker пише:
> > > Ні, Ющ втручався особисто і конкретно
> > Кін-це-вий результат який?
>
> Проміжний результат - дупотати від БЮТ (більшість ради) клали і на Юща і на виборців, бо дуже вже хоцца порозкрадати землю.
А в цей час дупотати від НУ на Юща не клали, на виборців не клали, порозкрадати землю їм не хотілось, тому вони як один стали пліч-о-пліч з дупутатами від ПР на захист мера Ірпіня і поклали свої голівоньки в нерівній борні з дупутатами від БЮТ за щасливе майбутнє ірпінчан.
> І Юля із ними допоки, як я розумію, аж грізно поговорила по телефону. Можливо навіть пальчиком насварить. А кінцевий результат ми побачимо щонайпізніше після виборів.
А дупутатів від НУ нікому пальчиком насварити.
Та й хіба ж сварять доблесно полеглих за праведне діло?
Зірки Героїв ім посмертно.
Чи не посмертно?
2007.05.18 | Пані
Та вже є результат
За найабсурднішу вигадку про внутрішню "адміністративну політику Майдана" ви вже увічнені в віках. Посмертно.2007.05.18 | TrollSeeker
Re: Та вже є результат
Пані пише:> За найабсурднішу вигадку про внутрішню "адміністративну політику Майдана" ви вже увічнені в віках.
Красно дякую, Пані, але я не достойний такої високої пошани. Внутрішню адмінкухню бачити не можу, лише можу відслідковувати зовнішні прояви її діяльності, тому "что віжу, то і пою"©. А прояви бувають дуже різні і далеко не завжди однозначні.
А щодо "найабсурднішої вигадки" так мені аж самому цікаво стало, в чому ж я всіх перевершив? Мо секрета розкриєте?
> Посмертно.
Згоден, всі ми смертні і хто зна, чи то є недоліком, а чи досконалістю природи. Але ж волів би отримати довічну пошану такого штибу ну хоча б років через десять-двадцять, на більше не зазіхаю з великою впевненістю. Однак всі ми там будемо, хто раніше, хто пізніше...
Хоча жінки живуть довше, якщо статистиці вірити, то може й вийде так, що Пані припаде мене увічнити, воно всяко буває.
2007.05.18 | Михайло Свистович
Re: Та вже є результат
TrollSeeker пише:>
> Внутрішню адмінкухню бачити не можу, лише можу відслідковувати зовнішні прояви її діяльності, тому "что віжу, то і пою"©. А прояви бувають дуже різні і далеко не завжди однозначні.
Ви переконалися, що погано бачите? Отак і з проявами, які Вам ввижаються. Параною треба лікувати.
2007.05.18 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:>
> Тепер коментарі. Фідель - гість дуже й дуже не частий
Адмін не обов"язково має писати на форум. На інших форумах взагалі адмінгрупа не пише.
>
> і чомусь зовсім не зареєстрований
зовсім зареєстрований
>
> сумніваюсь в реальній приналежності його до адмінгрупи на побіжний момент
не сумнівайтесь
>
> Віктора Гарбара, враховуючи те, що він полишив Форум в знак незгоди якраз з адміністративною політикою на Майдані
Та невже? І коли це сталося? 5 хвилин тому? Він Вам зателефонував і сказав про свою незгоду?
>
> А може я неправильно рахую?
Неправильно
>
> Це легко перевіряється за допомогою нескладних тестів
Це Вам так лише здається
>
> Кін-це-вий результат який?
Мирослава стала мером
>
> Тому й пропоную звернутись до них саме Вам, на місці
Я ж написав, що їм буде важко Вас на відстані вилікувати навіть, якщо я точно опишу всі Ваші симптоми
>
> Хотілось би хоч одним оком зазирнути в "недитячу" гілку відносно реакції МС на Унівесрал саме за часу події.
В архіві повно таких гілок.
>
> Про відношення до срібняків охоче вірю, але щодо суб'єктивного налаштування, породженого цьогомиттєвими ілюзіями, то як віжка попаде під хвоста МС, його ще й як починає носити. То хай воно буде не Б, назвемо це "фантазіями".
В мене немає фантазій
>
> Та хоч зовсім не порожнім. Але - пшиком.
Ні, не пшиком
>
> Це вже другий "виняток"
навіть не перший
2007.05.18 | Пані
Re: Момент істини - яка влучна назваі!!!
Михайло Свистович пише:> > Віктора Гарбара, враховуючи те, що він полишив Форум в знак незгоди якраз з адміністративною політикою на Майдані
>
> Та невже? І коли це сталося? 5 хвилин тому? Він Вам зателефонував і сказав про свою незгоду?
Оце сила інтернету! Дописала звіт, полила квіти, залізла на форум і щось нове дізналася про свого чоловіка. Що він примудрився за 3 години по дорозі між київським офісом і домом в потязі полишити форум з якоїсь там незгоди... З адміністративною політикою!!! Бля, це заколот!!! Завтра введуть танки! І рване Курська АЕС.
З тих пір, як нас з Мишком тут оженили і намалювали 4х дітей я не була так шокована....
Спати тепер не буду, валерьянка не допоможе...
2007.05.18 | TrollSeeker
Спокійно, Пані, спокійно, глюки бувають і в мене, не лише у МС .
2007.05.18 | Михайло Свистович
В мене не буває. Не треба приписувати свої глюки мені.
2007.05.18 | TrollSeeker
Re: Момент істини
Михайло Свистович пише:> > А може я неправильно рахую?
>
> Неправильно
Можливо дещо проглючив (адже на відміну від абсолютно безглючного МС я можу помилятись, не роблячи трагедії з признання в цьому), в такому разі додаю ще два чоловіки до нарахованих з сторінки "Склад адмінгрупи", всього до неї входить ~19 чоловік, хоча це й не так принципово важливо, порядок відліку залишається той же, тому такий ± не суттєвий.
В такому разі відповідь на питання "Хто з адмінгрупи належить до прихильників БЮТ?" буде складатись з написання як максимум 19 ніків, як мінімум - жодного. Не таке вже й складне завдання. Розумію, що прихильність декого може бути досить спірною, тому достатньо навіть назвати хоча б частину з тих, хто насправді є прихильником БЮТ, і це могло б зарахуватись як відповідь. Тому не втрачаю надії отримати її хоч частково.
Примітка: Оскільки - БНГ© і "в нас все просто й відкрито"©, не маю жодного сумніву щодо такого числа, оскільки в разі значної відмінності реальної кількості членів адмінгрупи від вказаної, порушується або перша © аксіома, або друга © аксіома і, як наслідок, перша теж.
> > Це легко перевіряється за допомогою нескладних тестів
>
> Це Вам так лише здається
Перший простий тест щодо "в нас все просто й відкрито"© див. вище.
> > Кін-це-вий результат який?
>
> Мирослава стала мером
Ні, Мирослава стала де-юре мером завдяки тому, що за неї проголосувало більше ірпінців, ніж за інших кандидатів і це було документально зафіксовано. Інша справа, що їй заважали зайняти це законне місце де-факто, намагаючись при цьому скасувати де-юре. Переляк після аудієнції був одним з тих факторів, який переважив шальку терезів на бік Мирослави і вона таки зайняла посаду мера фактично. Але ж переляк невдовзі пройшов, бо стало видно, що й лякатись насправді не було чого. Виходить, що то був зовсім не кінцевий результат. Може й буде кінцевий результат відмінним від теперішнього, але зараз, як казав один: "Маємо те, що маємо".
Хоча я особисто теж вважаю теперішню ірпінську ситуацію гівняною і ваших бютівців, аналогічно як і ваших нужників ні на йоту не кращими за ваших же прульників. Але робити глобальні висновки, взявши за основу лише локальний приклад Ірпеня, вважаю за повну дурню. Не скрізь той Ірпінь.
> > Тому й пропоную звернутись до них саме Вам, на місці
>
> Я ж написав, що їм буде важко Вас на відстані вилікувати навіть, якщо я точно опишу всі Ваші симптоми
Не варто переобтяжувати себе і переймайтись лікуванням інших, достатно самому власної недуги позбавитись. І полегшає.
> > Хотілось би хоч одним оком зазирнути в "недитячу" гілку відносно реакції МС на Унівесрал саме за часу події.
>
> В архіві повно таких гілок.
Архів занадто товстий, тому щоб цю перлину знайти доведеться перелопатити багато гною. Хоч такого факту й не пригадую, але я майже повірив в негативне відношення МС відносно Унівесралу і призначення Януковича прем'єром саме на час події. Залишилось лише знайти цьому документальне підтвердження. Згодом спробую пошукати в архіві.
> > Про відношення до срібняків охоче вірю, але щодо суб'єктивного налаштування, породженого цьогомиттєвими ілюзіями, то як віжка попаде під хвоста МС, його ще й як починає носити. То хай воно буде не Б, назвемо це "фантазіями".
>
> В мене немає фантазій
У будь-якої людини вони бувають. Без виключення. Наполегливе твердження про їх повну відсутність є ознакою або, м'яко кажучи, недостатньої правдивості, або серйозного порушення психічного стану людини. Вибирайте, що більше підходить.
> > Та хоч зовсім не порожнім. Але - пшиком.
>
> Ні, не пшиком
Добре, я не наполягаю на цьому слові. Якщо воно Вам не подобається, назову його евфемізмом "шелест вітерця". Хоча суті це не змінює.
> > Це вже другий "виняток"
>
> навіть не перший
На сто відсотків згоден, другий ну ніяк не може бути першим. Але навіть якщо скажете що й не другий, то й на це пристану, бо ряд натуральних чисел на двійці не закінчується.
2007.05.18 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:>
> в такому разі додаю ще два чоловіки до нарахованих з сторінки "Склад адмінгрупи", всього до неї входить ~19 чоловік
Насправді значно більше
>
> Ні, Мирослава стала де-юре мером завдяки тому, що за неї проголосувало більше ірпінців, ніж за інших кандидатів і це було документально зафіксовано
А де-факто стала після тієї зустрічі
>
> Переляк після аудієнції був одним з тих факторів, який переважив шальку терезів на бік Мирослави і вона таки зайняла посаду мера фактично
Ні, жодного переляку не було. Були конкретні дії.
>
> "Маємо те, що маємо"
Маємо невтручання Юлі як тоді, так і зараз
>
> робити глобальні висновки, взявши за основу лише локальний приклад Ірпеня, вважаю за повну дурню. Не скрізь той Ірпінь.
По-перше, практично скрізь, по-друге, мова йде не промісцевих БЮТівців, а про Юлю. Вона все знає, вона обіцяла, а де її дії?
>
> Не варто переобтяжувати себе і переймайтись лікуванням інших, достатно самому власної недуги позбавитись
Так нема чого позбавлятись
>
> Архів занадто товстий, тому щоб цю перлину знайти доведеться перелопатити багато гною
Вас цікавить - лопатьте
>
> Хоч такого факту й не пригадую
Що свідчить про Вашу неадекватність, бо ж пригадуєте лише вибірково
>
> але я майже повірив в негативне відношення МС відносно Унівесралу і призначення Януковича прем'єром
А що тут вірити? Достатньо передивитись наші новини, згадати карикатуру на першій сторінці
>
> У будь-якої людини вони бувають. Без виключення.
Не судіть усіх по собі
>
> про їх повну відсутність є ознакою або, м'яко кажучи, недостатньої правдивості, або серйозного порушення психічного стану людини.
І знову не судіть усіх по собі
>
> Добре, я не наполягаю на цьому слові. Якщо воно Вам не подобається, назову його евфемізмом "шелест вітерця"
І не "шелест вітерця"
>
> На сто відсотків згоден, другий ну ніяк не може бути першим
Так другого ж не було, як і першого
2007.05.18 | TrollSeeker
Re: Момент істини
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > в такому разі додаю ще два чоловіки до нарахованих з сторінки "Склад адмінгрупи", всього до неї входить ~19 чоловік
>
> Насправді значно більше
Тобто сторінці "Склад адмінгрупи" довіряти не можна і "в нас все просто й відкрито"© не відповідає дійсності?
В такому разі моя черга скористуватись формулою БНГ©, бо на вказаній сторінці інформація брехлива.
І жодного ніку з числа адмінгрупи, хто би був прихильником БЮТ, досі не приведено. Хоча це стверджувалось.
Але чому я не дивуюсь тому, що стверджуване так і не буде названим?
> > Ні, Мирослава стала де-юре мером завдяки тому, що за неї проголосувало більше ірпінців, ніж за інших кандидатів і це було документально зафіксовано
>
> А де-факто стала після тієї зустрічі
>
> >
> > Переляк після аудієнції був одним з тих факторів, який переважив шальку терезів на бік Мирослави і вона таки зайняла посаду мера фактично
>
> Ні, жодного переляку не було. Були конкретні дії.
>
> >
> > "Маємо те, що маємо"
>
> Маємо невтручання Юлі як тоді, так і зараз
Аналогічно як і невтручання чільників НУ, "як тоді, так і зараз". Де галас про таких-сяких (не знаю кого й назвати, бо формально головою НСНУ є Кириленко, а хто фактично, то сам чорт ногу зломить)?
> > робити глобальні висновки, взявши за основу лише локальний приклад Ірпеня, вважаю за повну дурню. Не скрізь той Ірпінь.
>
> По-перше, практично скрізь, по-друге, мова йде не промісцевих БЮТівців, а про Юлю. Вона все знає, вона обіцяла, а де її дії?
Гаразд, але як пояснити той факт, що хоч аналогічно цьому, "практично скрізь", дупутати від НУ поводять себе далеко не краще, але НУ не піддається такій нищівній критиці, як БЮТ (маю на увазі - саме з боку адмінгрупи, бо рядові дописувачі критикують як тих, так і інших)? Чи не тому це, що серед верхівки адмінгрупи є партійці НУ, а самокритика - не в правилах адмінгрупи?
> > Не варто переобтяжувати себе і переймайтись лікуванням інших, достатно самому власної недуги позбавитись
>
> Так нема чого позбавлятись
Нав'язливе приписування неадекватності і параної усім, хто не погоджується з безапеляційними твердженнями, та постійне вживання неінформативних штампів замість конкретної відповіді саме по собі може бути ознакою параноїдального стану.
> > Архів занадто товстий, тому щоб цю перлину знайти доведеться перелопатити багато гною
>
> Вас цікавить - лопатьте
>
> >
> > Хоч такого факту й не пригадую
>
> Що свідчить про Вашу неадекватність, бо ж пригадуєте лише вибірково
>
> >
> > але я майже повірив в негативне відношення МС відносно Унівесралу і призначення Януковича прем'єром
>
> А що тут вірити? Достатньо передивитись наші новини, згадати карикатуру на першій сторінці
>
> >
> > У будь-якої людини вони бувають. Без виключення.
>
> Не судіть усіх по собі
Після кожного такого штампу варто було б додавати значок © і тоді ні у кого не було б сумнівів відносно стану штампуючого.
> > про їх повну відсутність є ознакою або, м'яко кажучи, недостатньої правдивості, або серйозного порушення психічного стану людини.
>
> І знову не судіть усіх по собі
Ще один ©.
> > Добре, я не наполягаю на цьому слові. Якщо воно Вам не подобається, назову його евфемізмом "шелест вітерця"
>
> І не "шелест вітерця"
Добре, добре, назвемо це - №%*@#^&. Так вже краще?
> > На сто відсотків згоден, другий ну ніяк не може бути першим
>
> Так другого ж не було, як і першого
Якщо зазвичай натуральний ряд починають з числа "1", то у тих, хто має відношення до числової обробки інформації і програмування склалось так, що цей ряд починають числом "0". Виходячи з цього далі сперечатись не буду і згоден назвати такий "виняток" нульовим.
2007.05.19 | Михайло Свистович
Re: Момент істини
TrollSeeker пише:>
> Тобто сторінці "Склад адмінгрупи" довіряти не можна
Можна, там правда написана. А де та сторінка?
>
> і "в нас все просто й відкрито"© не відповідає дійсності?
Відповідає. Просто в нас немає часу на такі формальні речі.
> В такому разі моя черга скористуватись формулою БНГ©, бо на вказаній сторінці інформація брехлива.
Ні, правдива.
>
> І жодного ніку з числа адмінгрупи, хто би був прихильником БЮТ, досі не приведено.
Ви це можете перевірити по їх дописах, бо зараз назву когось, так образиться, скаже, що йому всі політики однакові.
>
> Аналогічно як і невтручання чільників НУ, "як тоді, так і зараз"
Тоді було втручання чільників НУ.
>
> Гаразд, але як пояснити той факт, що хоч аналогічно цьому, "практично скрізь", дупутати від НУ поводять себе далеко не краще, але НУ не піддається такій нищівній критиці, як БЮТ
піддається
>
> Чи не тому це, що серед верхівки адмінгрупи є партійці НУ
Здається, аж один
>
> Нав'язливе приписування неадекватності і параної усім, хто не погоджується з безапеляційними твердженнями, та постійне вживання неінформативних штампів замість конкретної відповіді саме по собі може бути ознакою параноїдального стану.
Так, з Вашими безапеляційними твердженнями, які абсолютно не відповідають дійсності, важко погодитись.
>
> Добре, добре, назвемо це - №%*@#^&. Так вже краще?
Залежить від того, що мається на увазі під №%*@#^&.
>
> Якщо зазвичай натуральний ряд починають з числа "1", то у тих, хто має відношення до числової обробки інформації і програмування склалось так, що цей ряд починають числом "0". Виходячи з цього далі сперечатись не буду і згоден назвати такий "виняток" нульовим
Так, винятків було нуль
2007.05.19 | TrollSeeker
Ну й насмішив МС. Все зрозуміло, питань більше не буде.
Михайло Свистович пише:> TrollSeeker пише:
> >
> > Тобто сторінці "Склад адмінгрупи" довіряти не можна
>
> Можна, там правда написана. А де та сторінка?
2007.05.19 | Михайло Свистович
Тю, а що тут смішного. Я ж не заходжу на першу сторінку.
Жодного члена НУ там нема2007.05.17 | Раціо
Так от воно! У БЮТі просто ТУПІ, а Свистович - "цинізм, цинізм"
Це я перекладаю людською мовою його, Мінора, "потік підсвідомості, невнятне мурмотіння"2007.05.17 | Михайло Свистович
Це ви не схотіли
Мінор пише:> і зрозуміло пояснити в чому була проблема. Інформації не бракувало - просто вона була вкрай сумбурно, заплутано викладена.
Інформації було достатньо, вона була документальна, але ж вождям, які так палко обіцяють з трибуни контролювати своїх депутатів, ліньки щось перевіряти. Їм набагато легше повірити своїм на слово. Перевірити нашу інформацію, якщо захотіти, можна було легко, створивши комісію, посадивши за один стіл обидві сторони, взявши протоколи й магнітофонні записи сесій. Але що ти мені відповів, коли знімали Мирославу? Цитую дослівно: "Мене не цікавить маленьке містечко Ірпінь. Розбирайся сам". Після цих слів, здається, усім все ясно. Великої тобі зарплати в центральному апараті БЮТ.
>
> Навіть після відставки Мирослави, протилежна сторона говорила зрозуміліше, звинувачуючи мера у... дерибані землі, небажанні аукціонів і таке інше.
А перевірити слабо було? Бо ж підтверджуючих документів протилежна сторона не могла надати жодного, оскільки їх просто немає. Хіба що суть деяких рішень могли перебрехати, але щоб це перевірити, достатньо витратити півгодини на розмову з Мирославою та стільки ж з фахівцем (хоча б з нав"язаним їй Осикою БЮТівським заступником у присутності Мирослави).
>
> І справді Мирослава була проти рішення про земельні аукціони, - відповідав Михайло
Ні, я так не відповідав, брехати не гарно, гарно хоч трохи слухати, що говорять. Мирослава була проти рішення про склад конкурсних комісій, який депутати винесли на сесію без її відома, включивши туди лише себе та заступників мера (без відома мера та самих заступників), хоча заступники не мають права входити до їх складу за законом. Більше того, цим рішення вони замінили винесене Мирославою на сесію питання затвердження Положення про комісії. Тобто замість положення депутати прийняли склад комісій.
>
> далі йшов потік підсвідомості, невнятне мурмотіння і десятки сторінок тексту заяв, у яких чорт ногу зломить
Чорт там ногу не зломить, якщо має хоча б 10 класів освіти та бажання розібратись. Але ж для цього треба прочитати ці документи, задати питання обом сторонам, створити комісію. Бо жодний поганий вчинок не робиться прямо, його завуальовують у демагогію, хоча розібратися в ній неважко, якщо захотіти.
>
> Але після того, як була виділена земля Мельнику і він почав вирубку дерев, ситуація вперше прояснилася. З"явилися об"єктивні докази початку дерибану.
Угу, бо показали по телевізору, а це б"є по рейтингу.
>
> Рано або пізно цей клубочок таки буде розплутаний.
Угу, коли оберуть нового мера-дерибанщика. Бо БЮТу дуже важко розібратися в тому, що його депутати не виконують Указ Президента.
Голі факти:
1. Президент 2 квітня розпускає Верховну Раду
2. Мирослава виносить на сесію питання підтримки Указу Президента та спільної заяви БЮТ і НУ у Верховній Раді, затвердження переліку земельних ділянок, які мають бути продані з аукціону (серед них і найбільша в місті), створення комунального будівельного підприємства, створення власного земельного відділу міської ради, склад нового виконкому (в т.ч. і нового керуючого справами та нових заступників, окрім одного БЮТівського, якого вона хотіла залишити).
3. Депутати вносять з голосу першим питанням порядку денного дострокове припинення повноважень Мирослави, не голосують за підтримку Указу Президента та спільну заяву БЮТ і НУ у Верховній Раді (хоча є спільна директива №3, яка зобов"язує всі місцеві фракції БЮТ та НУ ініціювати на сесії підтримку цієї заяви), знімають з переліку земельних ділянок, які мають бути продані з ацкціону, п"ять з шести і залишають одну маленьку в 50 соток, знімають з порядку денного створення комунального будівельного підприємства та власного земельного відділу, надають землю ИМельнику в постійне користування, надають в центрі міста 0,5 га без конкурсу комерційній структурі під будівництво розважального центру та намагаються надати в оренду 7,5 га парку, який ця структура має облаштувати.
4. Секретар ради БЮТівець Анатолій Мороз підписує листа на адресу розпущеної Верховної Ради з проханням достроково призначити вибори Ірпінського міського голови. Лист зачитує голова фракції "Наша Україна" Іван Колобов о 22.30 і каже, що рада не має за це голосувати, а достатньо, щоб його підписав від свого імені секретар.
5. Таким чином листа вони могли завести до Верховної Ради лише 4 квітня. І за один день лист проходить канцелярію, Комітет з питань державного будівництва, де засідали тільки регіонали, соціалісти та комуністи, бігом розглядає цей лист помаранчево-біло-червоної Ірпінської ради, робить відповідний висновок, вносить це питання до порядку денного сесії, і 5 квітня виключно голосами регіоналів, соціалістів та комуністів приймає Постанову ВР про дострокові вибори Ірпінського міського голови.
6. По всіх усюдах Юлія Тимошенко, Йосип Вінський та інші кричать про нелегітимність всіх прийнятих Верховною Радою рішень та кримінальну відповідальність тих, хто ці рішення виконують, але БЮТівська "тимчасова влада" продовжує виконувати постанову від 5 квітня та готує вибори, виділяє на це гроші, а БЮТівський секретар ради висувається на мера.
В цьому всьому, звичайно, "дуже важко" розібратися, просто "надзвичайно важко". Зате кричати, що імперативним мандатом будемо відкликати депутатів навіть ціною втрати більшості у деяких радах надзвичайно легко.
Все це зветься одним словом - лицемірство. Бо ті, хто дійсно бореться за справедливість, самі шукають шляхи навіть тоді, коли їм надають інформацію не в дуже зрозумілому вигляді. Саме так робили ми, і тому виграли вибори без ресурсів.
2007.05.17 | 123
В тому й проблема - БЮТ не вважає потрібним відповідати
За своїх місцевих депутатів.Михайло Свистович пише:
> Бо ті, хто дійсно бореться за справедливість, самі шукають шляхи навіть тоді, коли їм надають інформацію не в дуже зрозумілому вигляді. Саме так робили ми, і тому виграли вибори без ресурсів.
Це навіть не боротьба за справедливість - це добросовісна робота партійних органів. Забезпечити належну роботи своїх партіїних фракцій - то є частиною роботи партапарату (інакше який сенс у партійній фракції?). А він цього не робить, бо не бачить сенсу витрачати на це свої ресурси.
Апелюваннями до моралі та справедливості це не виправити - треба просто робити так, щоб партії було невигідно закривати на це очі, щоб в них з*явилася мотивація щось робити. Тобто розванювати їхній козлізм, критикуючи саме БЮТ взагалі, а не окремих поганих місцевих депутатів. Тоді БЮТ взагалі і почне рухатися, почне відмежовуватися від самодіяльності депутатів, почне їх карати, перевиховувати тощо.
2007.05.17 | Михайло Свистович
Re: В тому й проблема - БЮТ не вважає потрібним відповідати
123 пише:>
> треба просто робити так, щоб партії було невигідно закривати на це очі, щоб в них з*явилася мотивація щось робити. Тобто розванювати їхній козлізм, критикуючи саме БЮТ взагалі, а не окремих поганих місцевих депутатів. Тоді БЮТ взагалі і почне рухатися, почне відмежовуватися від самодіяльності депутатів, почне їх карати, перевиховувати тощо.
Саме таким чином нам і вдалось привернути увагу центрального БЮТ до лісу. Але, вздрючивши своїх депутатів за ліс, БЮТ чомусь не поспішає вздрючити їх за непідтримку Указу Президента про розпуск ВР та відставку Мирослави, що стало передумовою для надання ПР того лісу в постійне користування для будівнитва там гуртожитків, хоча під гуртожитки в ПР є ціла купа іншої землі.
2007.05.17 | Нововолинськ
Юліє Володимирівно,зателефонуйте до нововолинських БЮТівців
По цих же питаннях.2007.05.17 | Мінор
Викладіть все у листі. Даю адресу
ukolov@beauty.net.uaДві умови:
1. Лист має бути неанонімним і містити зворотні телефони та адреси.
2. Докази мають бути об"єктивнішими, ніж просто заяви "сам дурак".
2007.05.17 | пан Roller
Подслушивать не гарно.
Майдан-ІНФОРМ пише:> «Ви для того зняли з посади міського голови Мирославу Свистович, щоб дерибанити для регіонів землю?», - запитала вона в голови фракції БЮТ в Ірпінській міській раді Олега Сотнікова.
>
> Подслушивать не гарно.
Brgds
2007.05.17 | Михайло Свистович
То не займайтесь підслуховуванням
2007.05.17 | пан Roller
Анонимы не вызывают доверия у джерела влады.
2007.05.17 | Михайло Свистович
То пишіть не під ніком