Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію про
05/21/2007 | Михайло Свистович
мера.
Висновок: демагоги мочать його заради того, щоб самим лорватися до корита та дерибанити. А претензії, які йому висувають, ще більш ідіотські, ніж претензії меру Ірпеня. Якщо не зміниться законодавство, місцеве самоврядування в Україні просто зійде на пси, оскільки будь-якого мера, якого обере громада, не рахуючись з інтересами верхів політичних партій, просто з"їдатимуть. А, оскільки мало де які партії матимуть більшість у місцевій раді, рейдерство поступово розвинеться настільки, що мерів з"їдатимуть, як тільки мінятимуться комбінації у ради. В підсумку мерам, щоб лишитись при владі, доведеться постійно займатись політикою, а не господарською роботою.
Висновок: демагоги мочать його заради того, щоб самим лорватися до корита та дерибанити. А претензії, які йому висувають, ще більш ідіотські, ніж претензії меру Ірпеня. Якщо не зміниться законодавство, місцеве самоврядування в Україні просто зійде на пси, оскільки будь-якого мера, якого обере громада, не рахуючись з інтересами верхів політичних партій, просто з"їдатимуть. А, оскільки мало де які партії матимуть більшість у місцевій раді, рейдерство поступово розвинеться настільки, що мерів з"їдатимуть, як тільки мінятимуться комбінації у ради. В підсумку мерам, щоб лишитись при владі, доведеться постійно займатись політикою, а не господарською роботою.
Відповіді
2007.05.21 | Daisy
А можна детальніше?
Ви поділилися лише власним висновком, а матеріал, на якому його зроблено є набагато цікавішим.2007.05.21 | Михайло Свистович
Можна, але пізніше
Зараз у мене купа термінової роботи, тому я можу писати на форум лише у перервах, поки вантажаться інші вікна.2007.05.22 | Михайло Свистович
В принципі Гюльчатай майже все описав.
Що додам. І на Сумщині, і за її межами купа мерів нічого не міняють, крадуть, дерибанять, беруть хабарі, і ніхто їх не скидає. Тут же маємо мера, який грошей не бере, щось робить, намагається щось змінити, проводить конкурси, планує заходи з вивозу сміття, але його довбуть з першиї днів влади, заявляючи, що можна було б і краще, можна було б зробити більше хорошого, що цього – мало. При цьому таких претензій ні його колегам, ні його попередникам, не висували, хоча при Мінаєві нічого на гірше не змінилося, а за рік кардинально та ще в умовах, у яких йому доводиться працювати, нічого не зміниш. І ті попередники взагалі нічого з того, що почав робити Мінаєв, не зробили і навіть не намагались. Як на мене, Мінаєв і так багато зробив, дякувати йому за це треба, а не чатувати з-зі кущів, щоб крикнути «Акела схибив».Вперше я поцікавився Мінаєвим-мером, коли до мене почали доходити нарікання сумчан, що він – такий хороший в опозиції, скурвився. Я навіть повірив і пішов ту купу критики читати з жалем. Але прочитав і побачив, що Мінаєв робить все правильно, а критикують його абсолютно нефахово і популістськи.
До Мінаєва місто взагалі не контролювало ТЕЦ, маючи у ньому частку, яку здавалов оренду, потім «Наша Україна» пропонувала меру взяти її штурмом і віддати «любим друзям», тепер же місту належить 50%, ніхто не орендує цю частку, і місто має свого виконавчого директора. Мало? А хто із сьогоднішніх критиків Мінаєва зробив би більше? І чого навіть не намагалися зробити, коли були у владі?
Про тарифи я вже писав, і тут правильно згадали, що Суми поки що єдине в Україні місто, де хоча б частково (в тій частині, де місто має вплив) проводиться перерахунок за «теплу» зиму.
Землю Мінаєв нікому з власної ініціативи без конкурсу не давав, депутати самі за неї голосували.
Сміття, ліфти, дороги і таке інше – ці проблеми були і до Мінаєва, і ще тоді все розвалилось. До того ж досі сміття прибирає приватна щербанівська фірма, і Мінаєв запланував те саме, що Мирослава перед її зняттям – розбити місто на частини і виставити їх на конкурс на вивіз сміття.
Я вже мовчу, що в перші дні роботи нового мера закрили сміттєвий полігон, на який сумська влада не має впливу. Думаю, Геннадій тоді ледь не посивів, поки владнав ситуацію шляхом переговорів. Зараз місто має додатковий полігон та виділено землю під будівництво заводу. Стався прокол з інвестором, але ще до стадії землевідводу, і все вдалося вчасно виправити, місто не постраждало, і йде пошук нового інвестора із залученням державного інвестиційного фонду. Тим більше, що землю цю іще нікому не дали, тому усе в руках мера і ради. Зате крику стоїть, ніби Суми кинули на круглу суму.
Історія з ринком як претензія до Мінаєва взагалі абсурд. Приватний власник приватного ринку сказав, що будуватиме там павільйон (і це – правильно, бо срач навколо ринку страшний), торговці збунтувались, а винен – мер, який не має компетенції втручатися у приватні стосунки. Але він втрутився і дуже філігранно. Дозвіл на будівництво має давати виконком і міськрада. Мінаєв запропонував вести тимчасовий мораторій «до вияснення» на будь-яке будівництво павільйону на ринку, хоча до нього ніхто з дирекції ринку ще навіть не звертався за отриманням такого дозволу.
Дуже хочеться сказати опонентам мера: «Що ж ви, клозли смердючі, прагнете?» А прагнуть ці мудаки одного: не покращення життя сумчан, а просто або зайняти крісло мера, або набрати бали на його критиці, бо народ законів не читає, і все звик звалювати на мера. І ці козли у своїй більшості чудово знають, що вони не мають рації. Тим більш цинічними їхні дії. Просто популізм заради політиканства. А люди їх не цікавлять. Одним словом, мудаки кінчені.
Я хочу спати і взагалі дуже втомлений, щоб писати аналітику, тому отак все доволі сумбурно і голослівно. Але я зібрав для себе всю інформацію, і для себе висновок зробив однозначний. Бо жоден антимінаєвський поц так і не надав жодного доказу фіговості Мінаєва, і що хтось інший на тому місці був би кращим.
І ще про сумчан. Вони, на відміну від білоцерківчан, залишили площу, де проходила акція «Народною самооборони» засраною, як у Києві засирають площі на концертах. Тож з таким народом дуже важко добитися чогось позитивного.
Пишу це не через корпоративну чи особисту солідарність з Мінаєвим. Є купа нефахових та просто нехороших мерів, які заслуговують негайного зняття. Жодного слова не скажу на захист Черновецького чи Добкіна. Але Мінаєв не заслуговує на зняття. Більше того, він – хороший і правильний мер. І від цього полтикани, які грають на люмпенізованій натурі охлосу, стають ще більш огидними, якого б кольору вони не були.
2007.05.22 | Пані
не поставиш це як статтю - сама поставлю
ультиматум.2007.05.22 | Михайло Свистович
Це не підходить як стаття, краще я напишу статтю
2007.05.21 | Гюльчатай
Не могу ответить за Свистовича, но то, что знаю
1. Мэр ограбил население города на тарифах (ответ: при утверждении тарифов никто пальцем о палец из фракций не ударил для контробоснования тарифов). Надо сказать,что тарифы-таки да принимались неверно, но комизм ситуации придает тот факт, что БЮТ проснулся только в феврале, когда Юля обеспокоилась "этим вопросом", а не полгода ранее, когда они могли бы повлиять на ход судеб конструктивно.В сущности, этот вопрос выдвигается в качестве основной претензии. Тем смешнее.
2. Мэр не занимается городом, не умеет управлять, етс (ответ: в подготовке Реструктуризации управления городским хозяйством в 2006 году принимал участие единственный БЮТовец. "Концепция" проекта была подготовлена "за власний кошт" рядом депутатов из Ночного дозора и беспартийных гражданских лиц. Сама по себе реструктуризация управления была принята под давлением Ночного дозора. Ни чиновники, ни фракции БЮТ и НСНУ не проявляли к изменению управленческой структуры никакого интереса. За единственным исключением: Минаев ради принятия проекта на сессии "сдал" БЮТовцам пару земельных участков. Иначе они вообще не хотели голосовать ни за какие реструктуризации. Это общеизвестный факт, который Минаев - смешно и по-детски - сам же и комментировал в интервью. Этот наивный комментарий Минаева наделал больше шума, чем сдача двух участков без конкурса
3. Мэр не умеет вести переговоров, и до сих пор вопросы получения прибыли с коммунальной ТЭЦ не утрясены (доля города 50%). (Ответ: эти 50% есть в значительной степени заслуга Минаева. Нне думаю, что среди фракций БЮТ и НСНУ есть переговорщики, способные сделать больше)
4. Мэр покрывает корупционные схемы (Частичный ответ: председатель "земляной" комиссии - от БЮТ. Именно БЮТ колбасило во время моратория на "выдачу" участков в 2006 году. И, если Минаев что-то и покрывает, - предположим - то только ради БЮТ
...
Но все это - на самом деле - болтовня. Эти предлоги стали возникать систематически только после февраля 2007, с того момента, как местная НСНУ обнаружила, что и они - не пятое колесо, и что и у них должны быть шансы на_что_то_там.
Минаев - не готовый руководитель города. Но, глядя на тех, кто ставит вопрос о его профпригодности, я могу только пожать плечами.
Мне неизвестны те общегородские предложения БЮТ и НСНУ, которые бы не были приняты сессией. Возможно, в кулуарах? - Дык?
Доля участия НСНУ и БЮТ в тех решениях принципиального характера, которые таки да принимаются, - минимальна. И была минимальной. Я не могу сказать, что все депутаты от НСНУ и БЮТ - бездельники, но работающих (не на свой карман) единицы. - Дык?
2007.05.21 | Георгий Сумской
А встречи с самим нашим мэром не было?
В добавок к Гульчатай о тарифах.Сумы единственный город на Украине, который сделал перерасчет за "теплую" зиму. Сначала понесли квитанции по 9 копеек с метра, сейчас разносят по 31 копейки.
С форума газеты "Данкор"
http://www.dancor.sumy.ua/forum/viewtopic.php?t=15409&start=0
"Тепловик" Добавлено: 20 Май 2007 06:52
Cумытеплоэнерго первоначально пересчитало на 9 копеек с метра и даже разнесли платежки.
0.09 грн. * 6 (продолжительность отопительного сезона) * 60 (отапливаемая площадь, например 60) = 32,40 грн.
в сезон эта кваритра заплатила 4,42 * 6 * 60 = 1591,20 грн.
32,40 / 1591,20 = 2% (равно как и 0,09 / 4.42 = 2%)
Минаев ЗАСТАВИЛ эти платежки отозвать (по ним не будут принимать платежи в касах) и требовал пересчитать как минимум 40 коп. с квадратного метра. Сумытеплоэнерго пересчитало по 31 копейке.
0.31 грн. * 6 * 60 = 111,60 грн.
111,60 / 1591,20 = 7% (равно как и 0,09 / 4.42 = 7%)
=====================================================================
http://www.meria.sumy.ua/ua/archive/news_municipal/2007/05/19/
Звернення міського голови до громади міста Суми
Шановна сумська громадо!
Довожу до Вашого відома, що в травні місяці 2007 року кожна родина, яка мешкає в центральній частині міста та Зарічному районі і користується послугами з теплопостачання від ТОВ „Сумитеплоенерго” отримає нову платіжну квитанцію на оплату послуг з теплопостачання, в якій в графі „перерахунок” вказана конкретна сума, на яку зменшена плата за послуги з теплопостачання за період опалювального сезону з 15 жовтня 2006 по 15 квітня 2007 року. Перерахунок зроблений в зв’язку з відхиленням від нормативів виробництва теплоносія. Ця сума дорівнює 7% (0,31 грн. з кв. м. опалювальної житлової площі) від загального сезонного платежу. Загалом, мешканцям буде повернуто більше 3 млн. грн.
Завдяки партнерським стосункам між ТОВ „Сумитеплоенерго” і міською владою, бажанню керівництва ТОВ „Сумитеплоенерго” розбудовувати прозорі економічні стосунки на ринку послуг з теплопостачання, а також на основі саме дольової участі громади в ТОВ „Сумитеплоенерго”, - була досягнута домовленість і здійснений перерахунок. Це ми зробили спільними зусиллями. А зараз наше завдання - посприяти підготовці теплової організації до нового опалювального сезону через своєчасне погашення заборгованості.
Тому сьогодні я закликаю вас почати платити за послуги з теплопостачання так само, як в березні і квітні закликав не платити і дочекатися перерахунку.
Звертаю вашу увагу, що перерахунок не стосується тих мешканців, в будинках яких встановлені прибори обліку тепла.
Нажаль, не маючи таких важелів впливу на Дирекцію „Котельні Північного промвузла” ВАТ „СМНВО ім. М.Фрунзе”, не можливо впливати та економічну складову цього підприємства.
Але ж, треба зазначити, що і ТОВ „Сумитеплоенерго” відмовилося робити перерахунки мешканцям, які на 1 березня 2007 року мали значні борги за послуги з теплопостачання, мотивуючі свою позицію тим, що кредитувало мешканців, надаючи їм послуги в борг. Таким чином, перерахунок в повному обсязі матимуть всі сумчани, які сумлінно сплачували за отриману послугу.
Міський голова Геннадій Мінаєв
2007.05.21 | Гюльчатай
Была ли встреча - знает Свистович
Была ли встреча - знает Свистович. Это же он выезжал на сбор информации===============
А вот я, пожалуй, рискну опубликовать лирико-официальное письмо, написанное четыре месяца назад.
Придавать объективное звучание лирическому настрою автора, пожалуй, не надо. Но - видимо - кое-какую оценку ситуации "изнутри" извлечь из эпистолы стороннему человеку можно.
В силу определенного рода дружеских причин, автор письма писал скорее о том, что его не удовлетворяет, чем наоборот.
...
Раб лампы
Давным-давно я был свидетелем сцены в государственном учреждении, когда подчиненный, выходя из кабинета начальника, хлопнул дверью и в сердцах произнес «Ну, ты и козел!». Я поинтересовался: действительно ли таков козел этот руководитель, и получил парадоксальный искренний ответ: «Я потому и сижу здесь на этой зарплате, что имею право хлопнуть дверью и обозвать своего начальника козлом»
С тех пор много воды утекло. У меня у самого есть подчиненные, и с ростом их количества в меня прочно вселялось ощущение исковерканности моей жизни. Правда, другого пути я не смог выбрать, поскольку являюсь человеком совершенно неверующим и довольно тщеславным. Для меня оказалось единственным путем выжить и прокормиться, - сделать так, как именно я и сделал. Я стал начальником. Теперь это называется – «бизнес». И потому я не очень-то сочувствую своим коллегам, жалующимся на непонимание подчиненных, отсутствие команды и необходимость унизительных компромиссов: в этих жалобах есть что-то лицемерное, либо что-то не по возрасту детское. Получается, что самому некого назвать козлом, а это обижает – так?
И напрасно обижает. Тебе не удастся смешать карты на столе и сдать их по-новому, с новыми козырями. Судьба не улыбнется по-новому, она и так к тебе достаточно милостива, - ты в меру удачлив. Конечно, когда ты начинал свой бизнес, то была иная ситуация: ты полагался на людей, и они полагались на тебя почти безусловно. «Кто не с нами, тот против нас». Не могло быть такого, чтобы твой приказ не был исполнен. А, если он вдруг не был бы исполнен, то этот человек завтра с тобой уже бы не работал. Разница между тем, что было, и тем, что есть, тебе ясна, иллюзий у тебя нет, ты вполне здрав рассудком: то, чем ты сейчас управляешь, - это не предприятие, это не бизнес и никогда им не станет. И вполне вероятно, что рядом с тобой находятся десятки или сотни людей, получающих зарплату только за право называть тебя козлом за глаза. Управиться с этими людьми, с их отношением к делу и к тебе лично ты пока не можешь.
Я рискну дать совет. Не как управленец высокого полета, но как подобный тебе автомат по выдаче распоряжений и принятию безличных решений. Прими этот совет от барахлящего аппарата, постоянно требующего дозаправок кофеином и никотином.
Совсем необязательно воевать или договариваться с какой-то личностью, которая тебя назвала козлом. Как правило, достаточно трижды опубликовать одно и то же распоряжение и вынести выговор ответственному за его неисполнение. Это ты с трудом уже освоил. Плохо то, что никто в действительности не знает, в чем, собственно, заключалась общественная и гражданская ценность твоего распоряжения и за что конкретно наложен был выговор. Еще хуже то, что внешне вся эта твоя административная борьба воспринимается либо как мышиная возня вокруг ничего не значащих проблем, либо как личное сражение против козлов, которые мешают тебе жить (что – опять же – мало кого интересует и уж вовсе не вызывает симпатий). Зато все и в подробностях узнаЮт, как этот обвыговоренный тобой подчиненный снял с себя выговор в суде. Пожалуй, в такой ситуации у тебя не хватает крайней – самой крайней - вежливости и корректности в настойчивости.
Я по себе сужу: чем более я взбешен, тем более я вежлив. Иногда по-японски вежлив. Следует искать повода с натянутой улыбкой говорить везде и все время что-то вроде «я и впредь буду требовать исполнения рабочих нормативов, внутреннего регламента и должностных инструкций, но, если суд считает мои требования к персоналу неправомерными, то Вы (люди) должны знать, что такие-то и такие-то должностные инструкции – по мнению суда – не подлежат исполнению. Так что не обессудьте, но не в моей власти в данном случае обеспечить Вас качественным обслуживанием в исполнительных органах государственной власти. Законодатель запретил мне это делать».
Если угодно, это азы информационной политики. Управляешь ты неизвестно чем и многочисленные решения судов призваны тебе это продемонстрировать, уволить из города его жителей за неисполнение обязанностей ты тоже не можешь, профессионализм - о котором ты стал говорить часто и не всегда к месту – никак не сочетается с частыми и внезапными сменами твоей точки зрения на проблему. И это – нормально, иного не было дано. Ты стал рабом лампы: ты можешь все, но сначала тебя нужно потереть. Я стараюсь это сделать с максимальной деликатностью, на которую способен, и с японской улыбкой на лице.
Опираться ты можешь только на обывательское понимание сути происходящего и на настырность, публичность своих деловых требований. Однако обыватель – это не полудурок, который верит наспех скроенным предвыборным программам. Иногда мальчик в толпе, воскликнувший «А король-то – голый!», понимает в кройке и шитье больше, чем пара-тройка нанятых на стороне профессиональных портных. Разве тебе что-то мешало услышать этот возглас при принятии новых тарифов? – Ведь ты же все равно вынужден сейчас повторно тратить время на то, на чем пытался сэкономить в сентябре. Эти повторные подходы к штанге, бывший коллега, становятся систематическими, и плохо не то, что ты к ней возвращаешься, а то, что возвращаешься не по своей воле и возвращаешься в пьяном танце, и никто не знает, - какая из этих попыток должна пойти тебе в зачет.
В день ты подписываешь сотни распоряжений, большая половина которых, вероятно, не исполняется. При этом у тебя не хватает времени на создание механизмов административного контроля за их исполнением. А попытки обсудить эти механизмы ты склонен называть наивными и – что вовсе комично – жалуешься на огромную загрузку бумажной работой. У попа была собака, он ее любил. Когда я сталкиваюсь с такого рода логикой у клиента, я советую ему отдохнуть и отоспаться. Это в любом случае полезней, чем продолжать перебирать ступеньки белкиного колеса. Ну, будет парой сотен подписанных и неисполненных распоряжений меньше, - никто не пострадает. Выспись вволю и, проснувшись, публично расставь приоритеты.
– Ты не знаешь, где главное, а где второстепенное? У тебя нет стратегии? Ты не сделал выбор? Тебе не на кого опереться? – тогда забудь обо всех советах, в том числе и моих, и проанализируй ситуацию сам. Если этого не можешь сделать ты сам, то этого не сделает никто за тебя. Ты находишься в стране, в которой делегирование полномочий не работает в принципе, поскольку делегирование ответственности не предусмотрено. Не предусмотрена даже сама ответственность (а кто ее вообще понес?), не то, что ее делегирование.
Мне рассказывали, что будущий мэр Ирпеня Мирослава Свистович в одну из предвыборных ночей устало спрашивала об очередном своем помощнике-энтузиасте: «Господи, а этому-то что от меня будет нужно?». Думаю, что ответ на этот вопрос известен тебе сегодня в отношении всех твоих помощников и, надеюсь, ты не стал циником наполовину. Уж если так тебе суждено, - будь циником до конца. Это – кстати - довольно тщеславная цель по современным меркам. Говорят, Диоген на вопрос Александра Македонского «Что я могу для тебя сделать?» ответил: «Отодвинься и не заслоняй мне солнце». Думаю, что вопрос: «Что я могу для Вас сделать?» тебе уже набил оскомину.
Насколько я могу судить по твоим неловким и скандальным в силу самой неловкости высказываниям в прессе о земельных компромиссах в обмен на новую структуру управления, то ты еще не брал деньгами. Борзыми – может быть. Но деньгами – похоже - нет. По крайней мере, я надеюсь на это. Когда и если ты начнешь брать за «решение вопросов», ты сам не заметишь, как шквал бытовых проблем перестанет доходить до твоих ушей и глаз. Старайся воспринимать этот бурный канализационно-тепловой поток в твоей электронной приемной, как поток сигналов, свидетельствующий о том, что связь есть. Пока. Если поток иссякнет, то это вовсе не будет означать отсутствие канализационно-тепловых проблем. Это будет означать бессмысленность прямых к тебе обращений.
Чрезвычайно плохо не то, что лифты в Сумах не работают или мусор не вывозят, - эти проблемы не то, что перезрели, они давно сгнили, и сгнили не по твоей вине. Любой, вступивший на эту половицу, провалился бы в вонючий погреб. Чрезвычайно плохо то, что никто не знает, как ты сам-то оцениваешь ситуацию, и что кроме странного обмена «земли» на «волю» ты способен и собираешься стратегически предпринять. Вопросы простые. Извини за их наивность и непрофессиональность. Цели (программа, приоритеты)? Сроки (этапы)? Бюджет (деньги)? Кто отвечает за твою информационную политику, или она уже благополучно переместилась в твой предбанник? Где можно ознакомиться с твоим личным анализом текущего состояния городского хозяйства? Какие конкретные задачи ты ставишь во главу угла, а какие задачи (и на какие сроки) отодвигаешь? Почему ты расставил именно такие приоритеты? Какие варианты и решения и в силу каких причин ты отверг? Почему тебя нужно об этом спрашивать? Не потому ли, действительно, что ты недооцениваешь обывателя?
- Так лучше переоцени его. Ведь ты играешь в теннис, и не можешь не знать, что, чем сильнее партнер, тем сильнее и убедительнее твоя игра.
Пару недель назад я был на вечеринке, которую можно было бы озаглавить «Бойцы вспоминают минувшие дни», и был вынужден произнести предновогодний тост. Дарю его тебе, как совет, как эстафетную палочку. Лет в тридцать я получил его от близкого мне человека. Совет гласил: «Ты пытаешься поступить красиво. А нужно стараться поступать правильно».
Это был красивый совет, и запомнил я его как раз потому, что остаюсь … хм … эстетически ориентированным субъектом. Однако даже такие бесполезные советы способствуют выработке правильных привычек.
Я искренне надеюсь, что дружеское «ты», которое я вовсю
проэксплуатировал в этой эпистоле, не будет воспринято как неуместное по отношению к официальной фигуре панибратство: просто это единственный капитал, который я нажил в наших общественно-политических отношениях.
========
Ни пуха ни пера Минаеву послезавтра
Все будет в порядке.
2007.05.21 | Михайло Свистович
Ні. з мером я не зустрічався, я розмовляв з депутатами,
журналістами, противниками та прихильниками. На жаль, "Народна самооборона" також підключилася до цькування мера, з чого жодної користі Сумам не буде.2007.05.22 | Гюльчатай
Два слова о Сумской самообороне
Если ситуация не изменилась, и в Сумской "самообороне" заряжает некто Иван Боршош (он ранее был вписан во "Вперед, Украина!" брата Луценко и к "Антикриминальному выбору"), то мне есть что вспомнитьРечь идет о попытках Ночного дозора "узнать секреты" горсовета в 2005 году, еще до выборов. В частности, речь шла о доступности на сайте мэрии полной информации о проводимых тендерах.
Иван Боршош был заместителем и.о. мэра С.В.Клочко в 2005 году по вопросам деятельности исполнительных органов.
Одна цитата (ответ на запрос Ночго дозора):
Сумська міська рада, Виконавчий комітет 19.08.05 №4125/05-161
Інформацію щодо проведення тендерів можна отримати, відвідавши сайт офіційної інформаційної системи „Електронні державні закупівлі України” (www.e-tenbers.kiev.ua) [ ??? опечатка в ответе горсовета. На самом деле - www.e-tenders.kiev.ua]. На сайті міської ради можливе розміщення лише оголошення щодо проведення тендерів, інша інформація згідно чинного Законодавства є платною (!!!!!!!!).
Інформацією про статті балансу, дебіторів, кредиторів, на превеликий жаль, фінансове управління міської ради не володіє(!!!!!!!!). Це є виключна компетенція відділення державного казначейства в м.Суми (!!!!!!!)
Заступник міського голови з питань діяльності виконавчих органів ради
І.С.Боршош
============
Вот таков вот антикриминальный выбор и народная самооборона:)
Если этот самый Боршош имеет отношение не только к брату Луценко, но и к Луценковской самообороне, то я бы хотел, чтобы Самооборона в Сумах ни получила ничего.
2007.05.22 | Daisy
А це той самий, який був головою однієї з
районних адміністрацій на півночі області після революції?2007.05.22 | Гюльчатай
Затрудняюсь сказать
Что могу сказать точно, так это то, что в должность он вступил 09.02.05http://www.meria.sumy.ua/ua/documents/rada_decisions/rada_decisions_2005/session24-8/1104-mr
А до этого, судя по всему, был "директором обласного центру соціальних служб для молоді"
http://www.meria.sumy.ua/ua/archive/news_municipal/2005/02/03/exec_comettee
Соответственно, ушел он из исполкома после победы Минаева.
2007.05.22 | Георгий Сумской
Нет, не тот.
Это наш, "родной", сумской, "ВАНЯ - ЗОЛОТЫЕ КУПОЛА". Этот тот Боршош, который на сувенирке отмыл неслабые деньжата к 350-летию Сум.2007.05.23 | Daisy
Я перепутала фамилии
Тот, про кого я говорю, Иван Берец.2007.05.22 | Михайло Свистович
Re: Два слова о Сумской самообороне
Гюльчатай пише:> Если ситуация не изменилась, и в Сумской "самообороне" заряжает некто Иван Боршош
Саме він
>
> Если этот самый Боршош имеет отношение не только к брату Луценко, но и к Луценковской самообороне, то я бы хотел, чтобы Самооборона в Сумах ни получила ничего
Ці слова я чув у сумах від своїх численних знайомих, в т.ч. і колишніх сумських студентів не раз і не два.
2007.05.21 | MentBuster
Прозрів, бля...
2007.05.21 | Михайло Свистович
Не тринди, бля
На тебе наша рада до суду подає2007.05.21 | MentBuster
Re: Не тринди, бля
Сподіваюсь, їхнім адвокатом буде Погребняк?2007.05.21 | Михайло Свистович
Re: Не тринди, бля
MentBuster пише:> Сподіваюсь, їхнім адвокатом буде Погребняк?
Я майже в цьому впевнений
2007.05.21 | Чучхе
існує, здається, якась європейська хартія місцевого самоврядуван
ня (чи якась подібна назва), яка теоретично має захищати мерів від подібних неприємностейти щось про неї чув?
2007.05.21 | Михайло Свистович
Re: існує, здається, якась європейська хартія місцевого самоврядуван
Чучхе пише:> ня (чи якась подібна назва), яка теоретично має захищати мерів від подібних неприємностей
>
> ти щось про неї чув?
Чув. Не може вона захистити, бо ж формально все по закону.
2007.05.21 | ГайдиДоБайди
Re: Кожному війтові державний орден за святість
Ай-га, яке святотацтво2007.05.21 | Михайло Свистович
Я б попросив не писати дурниць у серйозні теми, в яких не знаючі
української мови іноземці не петрають2007.05.21 | ГайдиДоБайди
Re: Розумію Вас, Ви знавцем як займатися сексом, а я незнавцем
у галузі професійної політики2007.05.21 | Михайло Свистович
Ні, не розумієте. Я ніколи не писав про свої знання про секс.
2007.05.21 | Капітаан Немо
Re: Ні, не розумієте. Я ніколи не писав про свої знання про секс.
Брехати не гарно.2007.05.22 | Михайло Свистович
Re: Ні, не розумієте. Я ніколи не писав про свої знання про секс.
Капітаан Немо пише:> Брехати не гарно
То не треба брехати
2007.05.21 | ГайдиДоБайди
Re: Ваші відгуки читаєш як щонічник Дон Хуана
Вночі сюди вліз, уночі туди подряпався, тощо...2007.05.22 | stefan
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
Михайло Свистович пише:> мера.
>
> Висновок: демагоги мочать його заради того, щоб самим лорватися до корита та дерибанити.
А що М.Свистович сумнівався в цьму?
> А претензії, які йому висувають, ще більш ідіотські, ніж претензії меру Ірпеня.
мо" й так
> Якщо не зміниться законодавство, місцеве самоврядування в Україні просто зійде на пси, оскільки будь-якого мера, якого обере громада, не рахуючись з інтересами верхів політичних партій, просто з"їдатимуть. А, оскільки мало де які партії матимуть більшість у місцевій раді, рейдерство поступово розвинеться настільки, що мерів з"їдатимуть, як тільки мінятимуться комбінації у ради. В підсумку мерам, щоб лишитись при владі, доведеться постійно займатись політикою, а не господарською роботою.
У мера Одеси Едуарда Гурвіца поки вдається ладнати справи з "зарвавшимися" депутатами.
2007.05.22 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
stefan пише:> У мера Одеси Едуарда Гурвіца поки вдається ладнати справи з "зарвавшимися" депутатами.
Ви б за Гурвіца мовчали б.
Взагалі-то після написаногго Михайлом складається враження (помилкове) що в нас мери ще більш нічого, а от депутати то суцільна срань, а тому треба оградити від гадів депутатів (диктатуру мерів встановлювати чи що).
Михайло чогось забувся, що не можна судити лише по Ірпеню і Сумах, що Мери такіж люди як депутати. І в інших містах все може бути якраз навпаки - депутати в загальному більш порядні чим мери (хоча як правило срань і ті і інші).
Тому напевно вихід лише в механізмі частішого переобрання як тих так і інших.
Бо шлях - просто надати більшу владу мерам, обмеживши вплив на них депутатів - то шлях хибний. Мери різні бувають.
Ну та й виправдання Михайлове сумського мера часто загальне - такими "формулюваннями" і черновецького можна виправдовувати.
2007.05.22 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:>
> Взагалі-то після написаногго Михайлом складається враження (помилкове) що в нас мери ще більш нічого, а от депутати то суцільна срань, а тому треба оградити від гадів депутатів (диктатуру мерів встановлювати чи що)
Це хіба що у Вас, який не дружить з логікою, може скластися після мною написаного таке неадекватне враження.
> Михайло чогось забувся, що не можна судити лише по Ірпеню і Сумах, що Мери такіж люди як депутати
Ви помилково, як це часто буває, прочитали мої думки
> І в інших містах все може бути якраз навпаки - депутати в загальному більш порядні чим мери
Я цього й не заперечував
> Тому напевно вихід лише в механізмі частішого переобрання як тих так і інших
Тоді комуналці кабздець, якщо місцеве самоврядування перетвориться на суцільні вибори.
> Бо шлях - просто надати більшу владу мерам, обмеживши вплив на них депутатів - то шлях хибний
Ні, не хибний. Так у всіх країнах, бо поточні господарські питання не можнга вирішувати кагалом.
> Ну та й виправдання Михайлове сумського мера часто загальне - такими "формулюваннями" і черновецького можна виправдовувати
Ні, Черновецького не можна. Він не зробив і не намагається робити нічого з того, що роюить сумський мер. Натомість Черновецький робить багато поганого, чого не робить сумський мер.
2007.05.22 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
Михайло Свистович пише:> > Це хіба що у Вас, який не дружить з логікою, може скластися після мною написаного таке неадекватне враження.
Михайле, ви настілки вже на все дивитесь через призму Ірпеня, що будь-чиє досить коректне зауваження ви вже сприймаєте болісно і переходите на хамство.
Ірпінь не є критерій істини, а логіка зраджує саме вам.
От глянемо.
> > Тому напевно вихід лише в механізмі частішого переобрання як тих так і інших
>
> Тоді комуналці кабздець, якщо місцеве самоврядування перетвориться на суцільні вибори.
Так, кожна медаль має свої дві сторони. З одного боку часті перевибори заважатимуть дещо доброму меру, але з іншого боку - це єдиний шанс усунути поганого мера - дерибанщика і хапугу.
Чи ви вважаєте, що хай краще люди терплять 5 років беспрєдєла якогось хапуги, в надії що авось через 5 років може оберуть кращого. А якщо ні.
Так що логіки немає у вашій точці зору, а є лише "єдино правильний погляд" з точки досвіду Ірпеня, та явне роздратування щодо будь-кого хто мислить інакше.
Не треба так комплексувати із-за ірпінської невдачі. Все ще впереді. і не треба ситуацію яка склалась в ірпеня (щодо протистояння мер-депутати) прикладати, як критерій істиності "на всі випадки життя".
І так хворобливо реагувати.
2007.05.22 | saha
Я вже десь писав
потрібно простий механізм.Наприклад.
Референдум по недовірі.
Если на референдуме ре поддержали мер работает дальше.
Ну и запобіжник від частих референдумі заставакількість виборців помножити на 5грн.(тут можна подумать над сумою вона як мінімум повинна покривати затрати на референдум)
Якщо рішення провалилося застава забирається в міський бюджет.
Якщо ні то застава повертається заставоутримувачам.
Якщо референдум проголосував тоді призначаютсья нові вибори.
2007.05.22 | дідусь
Re: Я вже десь писав
saha пише:> Ну и запобіжник від частих референдумі заставакількість виборців помножити на 5грн.
Значить це буде "механізм" для крутих пацанів.
Не сподобався мер (наприклад не дає дерибанити землю) - скинулись по 5 грн і долой мера.
А попробуй зібрати з наших бабок гроші, якщо треба висловути недовіру меру-дерибанщику.
Бабушки будуть ним возмущатись, але 5 грн. - НЕ ДАДУТЬ.
Привязка до залогу - це пропуск "тільки для багатих". А більш часті вибори - то рівні умови.
Не заперечую, що більша частова виборів створюватиме певні незручності для толкових мерів, але скільки їх у нас - одиниці!
А от більш часті вибори був би механізмом який змусисв би рахуватись з народом, сформувати новий менталітет в управлінців і депутатів, а от тоді вже можна було б поступово "розтягувати" строки виборів.
2007.05.23 | saha
Re: Я вже десь писав
дідусь пише:> saha пише:
> > Ну и запобіжник від частих референдумі заставакількість виборців помножити на 5грн.
>
>
> Значить це буде "механізм" для крутих пацанів.
> Не сподобався мер (наприклад не дає дерибанити землю) - скинулись по 5 грн і долой мера.
А люди підтримали і отрмали в бюджет додаткові гроші
всетаки 50%+1 голос набрати проти не так вже й легко буде.
Особливо коли мер не дерибанить і покаже людям це а за 2 місяці цю просту тему донести до людей можна.
2007.05.24 | So_matika
Re: Я вже десь писав
saha пише:> Особливо коли мер не дерибанить і покаже людям це а за 2 місяці цю просту тему донести до людей можна.
Важко. Люди часто не вірять, і навіть не можуть собі таке уявити, що мер - і не дерибанить. Легше повірять у брехню про неіснуючий дерибан. Бо це вкладається у звичну парадігму.
2007.05.25 | Михайло Свистович
Re: Я вже десь писав
So_matika пише:>
> Важко. Люди часто не вірять, і навіть не можуть собі таке уявити, що мер - і не дерибанить. Легше повірять у брехню про неіснуючий дерибан. Бо це вкладається у звичну парадігму.
Але все одно таких легковірних менше 50% + 1
2007.05.22 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:>
> Михайле, ви настілки вже на все дивитесь через призму Ірпеня
Не судіть про мене по собі. Я не дивлюсь на все через призму Ірпеня.
>
> що будь-чиє досить коректне зауваження ви вже сприймаєте болісно і переходите на хамство
я не бачу нічого коректного у хамському приписуванню мені того, чого я не писав
> Ірпінь не є критерій істини, а логіка зраджує саме вам
лише Вам
>
> Так, кожна медаль має свої дві сторони. З одного боку часті перевибори заважатимуть дещо доброму меру, але з іншого боку - це єдиний шанс усунути поганого мера - дерибанщика і хапугу.
Ні, мера - дерибанщика і хапугу можна усунути в інший спосіб - референдум. Для цього слід лише спростити його механізм. А часті вибори призведуть лише до короткострокових популістських дій, коли мери займатимуться політикою, а не господарством.
>
> Так що логіки немає у вашій точці зору
лише у Вашій
> Не треба так комплексувати із-за ірпінської невдачі
Я зовсім не комплексую. Навпаки, я задоволений, що придбав такий цінний досвід.
> і не треба ситуацію яка склалась в ірпеня (щодо протистояння мер-депутати) прикладати, як критерій істиності "на всі випадки життя"
Я й не перекладаю, але Ви не помічаєте, що я написав про Черновецького чи Добкіна.
2007.05.23 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
Михайло Свистович пише:> Ні, мера - дерибанщика і хапугу можна усунути в інший спосіб - референдум. Для цього слід лише спростити його механізм. А часті вибори призведуть лише до короткострокових популістських дій, коли мери займатимуться політикою, а не господарством.
А що референдум - не ті ж самі вибори (процедура досить схожа). Крім того, після зняття мера - все ж доведеться робити вибори. Так що крути не верти, а все всеодно впреться у вибори.
Крім того, як ви самі писали і по Сумах, і багато хто з простих людей в Сумах вважає, що мер "спортився".
Наші люди чомусь очікують, що хороший мер - це коли завтра проснувся і все одразу на краще.
Крім того, якщо завтра чесному меру доведеться приймати непопулярні рішення про підвищення тарифів, то хрен ти кому що докажеш, але робяти з бгрошима використають це, для того щоб ініціювати (і проплатити організацію) референдуму щодо відставки такого мера і ви знаєте, на популізмі про тарифи - народ проголосує на референдумі про його зняття.
Але якщо тарифи підніматиме "правильний пацан", дєрибанщик, то можливо нікому буде серйозно рухати питання референдуму проти нього (особливо на місцях), а бабушки повозмущаються, повозмущаються, а 5 грн завдатку - хер дадуть. А активістів як в ірпені не так багато.
Таким чином референдум буде прекрасною зброєю, для бангатєньких буратін, щоб усувати невгодних мерів.
Ну а щодо іншої вашої писанини, то то лише хвороблива реакція на будь-яку точку зору яка не співпадає з "єдино вірною" М. Свистовича, що базується на оцінці всього і вся через призму суто ірпінського досвіду, та образ.
А от з логікою слабенько.
2007.05.23 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:>
> А що референдум - не ті ж самі вибори
Ні, бо до референдуму треба ще підписи зібрати, та й питання гранично просте - довіра/недовіра, а не кращий/гірший
>
> (процедура досить схожа). Крім того, після зняття мера - все ж доведеться робити вибори
якщо буде зняття
> Крім того, як ви самі писали і по Сумах, і багато хто з простих людей в Сумах вважає, що мер "спортився"
от хай вони і вирішують
> Наші люди чомусь очікують, що хороший мер - це коли завтра проснувся і все одразу на краще
саме так і очікують
> Крім того, якщо завтра чесному меру доведеться приймати непопулярні рішення про підвищення тарифів, то хрен ти кому що докажеш, але робяти з бгрошима використають це, для того щоб ініціювати (і проплатити організацію) референдуму щодо відставки такого мера і ви знаєте, на популізмі про тарифи - народ проголосує на референдумі про його зняття
угу
> Але якщо тарифи підніматиме "правильний пацан", дєрибанщик, то можливо нікому буде серйозно рухати питання референдуму проти нього (особливо на місцях), а бабушки повозмущаються, повозмущаються, а 5 грн завдатку - хер дадуть.
угу
> Таким чином референдум буде прекрасною зброєю, для бангатєньких буратін, щоб усувати невгодних мерів.
але не кращим, ніж вибори та відкликання
>
> Ну а щодо іншої вашої писанини, то то лише хвороблива реакція на будь-яку точку зору яка не співпадає з "єдино вірною" М. Свистовича
ні, то реакція на неправду
>
> що базується на оцінці всього і вся через призму суто ірпінського досвіду, та образ
немає у мене ні призми, ні образ
> А от з логікою слабенько.
у Вас так
2007.05.23 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
Михайло Свистович пише:> > > А от з логікою слабенько.
>
> у Вас так
Ну от і обмінялись любязностями, два принципових демократа
2007.05.23 | saha
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:> Михайло Свистович пише:
> > Ні, мера - дерибанщика і хапугу можна усунути в інший спосіб - референдум. Для цього слід лише спростити його механізм. А часті вибори призведуть лише до короткострокових популістських дій, коли мери займатимуться політикою, а не господарством.
>
>
> А що референдум - не ті ж самі вибори (процедура досить схожа). Крім того, після зняття мера - все ж доведеться робити вибори. Так що крути не верти, а все всеодно впреться у вибори.
Не вже ви не розумієте ?.
референдум про не довіру меру повинен набрати 50%+1 голос а на виборах щоб зняти мера треба на 1 голос більше набрати чим діючий мер, що на порядок простіше.
> Крім того, як ви самі писали і по Сумах, і багато хто з простих людей в Сумах вважає, що мер "спортився".
багато це не 50%+1
> А от з логікою слабенько.
якраз логіка подекуди хромає у вас
2007.05.23 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
saha пише:> > референдум про не довіру меру повинен набрати 50%+1 голос а на виборах щоб зняти мера треба на 1 голос більше набрати чим діючий мер, що на порядок простіше.
Я то розумію це, але чи ви розумієте, що і поганого мера-хапугу через референдум важче убрати чим через вибори (я ж говорив що кожна медаль має два боки).
То в кого логіка хромає?:(
2007.05.24 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:>
> Я то розумію це, але чи ви розумієте, що і поганого мера-хапугу через референдум важче убрати чим через вибори
значить, він влаштовує виборців, якщо його не можна прибрати через референдум
2007.05.24 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
Михайле - а ви хоч самі вірите в те, що написали?Кого при нашому народі можна убрати 50%+1?
По перше - чи ще являться,
По друге - чи проголосують 50% + 1.
Реальні приклади є (були), чи ви просто впевнені що ваше бачення - гарантовано "сработаєт". БО ВОНО ВАШЕ.
2007.05.24 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:> Михайле - а ви хоч самі вірите в те, що написали?
так
> Кого при нашому народі можна убрати 50%+1?
> По перше - чи ще являться,
> По друге - чи проголосують 50% + 1
Тоді виходить, що народ такий мер влаштовує. Не треба народне волевиявлення своїм прагненням політичної доцільності.
> Реальні приклади є (були)
Були. В Криму іще при Кучмі.
2007.05.24 | saha
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
дідусь пише:> saha пише:
> > > референдум про не довіру меру повинен набрати 50%+1 голос а на виборах щоб зняти мера треба на 1 голос більше набрати чим діючий мер, що на порядок простіше.
>
>
> Я то розумію це, але чи ви розумієте, що і поганого мера-хапугу через референдум важче убрати чим через вибори (я ж говорив що кожна медаль має два боки).
> То в кого логіка хромає?:(
Ага і отримати нового мера деребанщика на нових борах
Убрали дерибанщика отримали Льоню космоса Супер-Супер
2007.05.24 | дідусь
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
saha пише:> > Ага і отримати нового мера деребанщика на нових борах
> Убрали дерибанщика отримали Льоню космоса Супер-Супер
То по вашій логіці взагалі вибори проводити не слід - (а вдруг такого самого чи ще гіршого оберуть).
Логіка раба.
То так треба було б і сталіна терпіти (а вдруг ще гіршого оберуть)
А вдруг? все таки кращого. А навіть і такого - все одно - якщо будуть частіші втибори - то пізно чи рано оберуть кращого (бо все ж є можливість змін).
А якщо ні - то поганий буде весь час (пока помрьот).
Якщо мислити логічно.
2007.05.25 | saha
Не перекручуйте моїх слів
> То по вашій логіці взагалі вибори проводити не слід - (а вдруг такого самого чи ще гіршого оберуть).
> Логіка раба.
> То так треба було б і сталіна терпіти (а вдруг ще гіршого оберуть)
> А вдруг? все таки кращого. А навіть і такого - все одно - якщо будуть частіші втибори - то пізно чи рано оберуть кращого (бо все ж є можливість змін).
Не має такої можливості.
В 98% будут ьобирати дерибанщика
а якщо й станеться 2% що оберуть нормального то на дострокових перевиборах з ймовірностю 98% оберуть дерибанщика так як не дадуть працювати а через півроку приберуть так як нічого "не зробив" і доводь що ен верблюд.
все таки при референдумі потрібно переконувати що мер верблюд, а от при дострокових вибрах навпаки і шансів в чесного мере менше чим на референдумі.
2007.05.22 | один_козак
Не сумніватися у вірності припущень - то одне,
а оголосити висновок після вивчення інформації - то інше.stefan пише:
> Михайло Свистович пише:
> > мера.
> >
> > Висновок: демагоги мочать його заради того, щоб самим лорватися до корита та дерибанити.
>
> А що М.Свистович сумнівався в цьму?
2007.05.22 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію п
stefan пише:>
> А що М.Свистович сумнівався в цьму?
в певний період так
>
> У мера Одеси Едуарда Гурвіца поки вдається ладнати справи з "зарвавшимися" депутатами
замість того, щоб займатися господарством
2007.05.24 | ОРИШКА
І страшний підсумок :) - народ в Україні не
доріс до розуміння Конституції, а саме - хто хазяїн країни. І скільки ще років будуть по краплях з себе рабів вичавлювати ?2007.05.24 | Сумчанин
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію про
Свистович брехло... а наш мер бездара2007.05.25 | Михайло Свистович
Re: Сьогодні вночі приїхав із Сум, збирав там вчора інформацію про
Сумчанин пише:> Свистович брехло... а наш мер бездара
То напиши правду, здаро небрехливий