Відповіді

• 2007.05.23 | Сергей ГРУЗДОВ

  Re: ОФФ: Чи визнається "церковний" шлюб державою?

  На питання №1 - не вважається.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.05.23 | Микола Гудкович

    Re: ОФФ: Чи визнається "церковний" шлюб державою?

    
    Дякую!
    
    Я здогадувався, бо, здається, церква в нас є відділеною від держави, але зараз такі веселі часи - раптом щось поміж галасу прийняли і скасували цю норму?..
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.05.23 | Сергей ГРУЗДОВ

      "Открою Кодекс (Семейный) на любой странице и не могу - читаю до

      конца!" (из В.С.Высоцкого)

  • 2007.05.23 | stefan

    Re: ОФФ: Чи визнається "церковний" шлюб державою?

    не вважається. Закон приведено.
    Ні православний, ні католицький, ні буддистський.
    Ніякий релігійний.
    ------------------------------
    Є тільки одне "но":
    Якщо судом(в суді) буде доказано, що "подружжя" мало "спільний бюджет,
    та проживали разом, чоловік та жінка одержують рівні права (одержання спадщини та ін), як би були зареєстровані в ЗАГСі.

• 2007.05.23 | catko

  нюансів багато

  Микола Гудкович пише:
  
  > Питання №1 (до правників і не тільки): чи вінчання (православний обряд) вважається державою таким само шлюбом, як процедура розпису в ЗАГСі?
  
  ні. без запису в загсі це просто громадянський шлюб. який до речі теж накладає певні права і обовязки, хоча і менші ніж офіційний.
  
  > Чи є люди, які тільки вінчалися, для держави чоловіком та дружиною в тому ж самому сенсі, як є чоловіком та дружиною ті, хто пройшов необхідні процедури в ЗАГСі?
  
  це залежить що мати на увазі під "тим самим". батьківство? розподіл майна? право на житло? нюансів купа і треба читати цивільний і сімейний кодекс.
  
  >
  > Питання №2 (до знавців православних (МП) правил): чи вважається правильним вінчати людей, які не є чоловіком та дружиною згідно закону держави (тобто не розписалися в ЗАГСі)?
  
  за нюанси мп точно не знаю, але по загальному принципу священники вимагають свідоцтва з загсу перед вінчанням однозначно в будь-якій конфесії. хоч може і бувають винятки але я про це не чув. наведу приклад - колись знайомому голові району довелось давати дозвіл на шлюб неповнолітніх школярів бо вони зуміли встругнути дитину. священник не мав нічого проти щоб обвінчати але тільки після наявності офіційних паперів від влади.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.05.23 | Микола Гудкович

    Re: нюансів багато

    
    1: Малося на увазі - понвістю, у всіх, навіть найдрібніших, нюансах.
    
    2: Це збігається із тим, що я знав досі...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.05.23 | catko

      Re: нюансів багато

      Микола Гудкович пише:
      >
      > 1: Малося на увазі - понвістю, у всіх, навіть найдрібніших, нюансах.
      
      та звичайно що ні.
      отак з ходу:
      маючи запис в загсі жінка є прямим спадкоємцем майна раптово померлого чоловіка а без такого запису ні.
      маючи запис в загсі спільно набуте майно автоматично пополамиться при розлученні а без такого запису хіба за рішенням суду якщо буде доведено що це спільне майно і мав місце громадянський шлюб.
      з записом в загсі батько дитини є таким автоматично (якщо не доведено протилежного) а без такого запису хіба як хтось через суд постарається або добровільно запишеться.
      із записом в загсі претендує людина на сімейний гуртожиток а без запису - ніяк.
      
      і жодні церковні книги тут не поможуть.

  • 2007.05.23 | Koala

    Слід враховувати, що існують церкви, які не визнають

    держави Україна. Гадаю, серед них є такі, що вінчають без реєстрації.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.05.23 | catko

      може і є але толку

      тому що конфесій що не визнають україну - сама україна теж не визнає. так що це підпільні угрупування а не конфесії в результаті.
      з таким самим успіхом можна в компанії друзів залізти на лису гору і обвінчатись самостійно.

    • 2007.05.23 | Микола Гудкович

      Re: Слід враховувати, що існують церкви, які не визнають

      
      Такі я навіть не розглядаю... :-\

  • 2007.05.23 | привид Романа ShaRP'а

    І хдє жє ано? (/)

    catko пише:
    > Микола Гудкович пише:
    >
    > > Питання №1 (до правників і не тільки): чи вінчання (православний обряд) вважається державою таким само шлюбом, як процедура розпису в ЗАГСі?
    >
    > ні. без запису в загсі це просто громадянський шлюб. який до речі теж накладає певні права і обовязки, хоча і менші ніж офіційний.
    
    
    http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947%2D14&p=1178544612837190
    
    Стаття 21. Поняття шлюбу
    
    1. Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, зареєстрований у
    державному органі реєстрації актів цивільного стану.
    
    2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є
    підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.
    
    3. Релігійний обряд шлюбу не є підставою для виникнення у
    жінки та чоловіка прав та обов'язків подружжя, крім випадків, коли
    релігійний обряд шлюбу відбувся до створення або відновлення
    державних органів реєстрації актів цивільного стану.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2007.05.23 | catko

      ромцю - не дразни людям мозги(/)

      http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947%2D14&p=1178110609668724
      
      Сімейний кодекс України
      ...
      Стаття 8. Застосування до регулювання сімейних відносин
      Цивільного кодексу України
      
      1. Якщо особисті немайнові та майнові відносини між
      подружжям, батьками та дітьми, іншими членами сім'ї та родичами не
      врегульовані цим Кодексом, вони регулюються відповідними нормами
      Цивільного кодексу України ( 435-15 ), якщо це не суперечить суті
      сімейних відносин.
      { Текст статті 8 в редакції Закону N 524-V ( 524-16 ) від
      22.12.2006 }
      
      Стаття 9. Регулювання сімейних відносин за домовленістю
      (договором) сторін
      
      1. Подружжя, батьки дитини, батьки та діти, інші члени сім'ї
      та родичі, відносини між якими регулює цей Кодекс, можуть
      врегулювати свої відносини за домовленістю (договором), якщо це не
      суперечить вимогам цього Кодексу, інших законів та моральним
      засадам суспільства.
      
      2. Особи, які проживають однією сім'єю, а також родичі за
      походженням, відносини яких не врегульовані цим Кодексом, можуть
      врегулювати свої сімейні (родинні) відносини за договором, який
      має бути укладений у письмовій формі. Такий договір є обов'язковим
      до виконання, якщо він не суперечить вимогам цього Кодексу, інших
      законів України та моральним засадам суспільства.
      
      Стаття 10. Застосування аналогії закону та аналогії права
      
      1. Якщо певні сімейні відносини не врегульовані цим Кодексом,
      іншими нормативно-правовими актами або домовленістю (договором)
      сторін, до них застосовуються норми цього Кодексу, які регулюють
      подібні відносини (аналогія закону).

    • 2007.05.23 | Микола Гудкович

      Re: І хдє жє ано? (/)

      
      Дякую дуже!
      Відповідь - клас, вичерпна!

• 2007.05.23 | Koala

  Re: ОФФ: Чи визнається "церковний" шлюб державою? (оновлено)

  > Питання №1 (до правників і не тільки): чи вінчання (православний обряд) вважається державою таким само шлюбом, як процедура розпису в ЗАГСі?
  > Чи є люди, які тільки вінчалися, для держави чоловіком та дружиною в тому ж самому сенсі, як є чоловіком та дружиною ті, хто пройшов необхідні процедури в ЗАГСі?
  > Відповідь: Ні (Сергій Груздов < Сімейний Кодекс).
  Зараз, наскільки я знаю, в сімейний кодекс внесені зміни, як багато в чому піднімають статус громадянського браку, а отже, і офіційно не зареєстрованих в РАГСі, але повінчаних в церкві. Щоправда, не до того рівня, що зареєстрованих, але значно вище, ніж раніше.
  
  > Питання №2 (до знавців православних (МП) правил): чи вважається правильним з точки зору церковних правил, уставів та ін. вінчати людей, які не є чоловіком та дружиною згідно закону держави (тобто не розписалися в ЗАГСі)?
  За православних не скажу, а от в костьолі ви можете повінчатися лише зі штампами в паспорті (принаймні за правилами, але важко уявити кому знадобиться ці правила порушувати).
  
  3,4б - відповіді зрозумілі, але про нормативні акти сказати не можу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.05.23 | привид Романа ShaRP'а

    І де ж вони ці зміни? (/)

    Koala пише:
    > > Питання №1 (до правників і не тільки): чи вінчання (православний обряд) вважається державою таким само шлюбом, як процедура розпису в ЗАГСі?
    > > Чи є люди, які тільки вінчалися, для держави чоловіком та дружиною в тому ж самому сенсі, як є чоловіком та дружиною ті, хто пройшов необхідні процедури в ЗАГСі?
    > > Відповідь: Ні (Сергій Груздов < Сімейний Кодекс).
    > Зараз, наскільки я знаю, в сімейний кодекс внесені зміни, як багато в чому піднімають статус громадянського браку, а отже, і офіційно не зареєстрованих в РАГСі, але повінчаних в церкві. Щоправда, не до того рівня, що зареєстрованих, але значно вище, ніж раніше.
    
    
    http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2947%2D14&p=1178544612837190
    
    ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ
    
    Стаття 21. Поняття шлюбу
    
    1. Шлюбом є сімейний союз жінки та чоловіка, зареєстрований у
    державному органі реєстрації актів цивільного стану.
    
    2. Проживання однією сім'єю жінки та чоловіка без шлюбу не є
    підставою для виникнення у них прав та обов'язків подружжя.
    
    3. Релігійний обряд шлюбу не є підставою для виникнення у
    жінки та чоловіка прав та обов'язків подружжя, крім випадків, коли
    релігійний обряд шлюбу відбувся до створення або відновлення
    державних органів реєстрації актів цивільного стану.

• 2007.05.23 | catko

  Re: ОФФ: Чи визнається "церковний" шлюб державою? (оновлено)

  Микола Гудкович пише:
  
  
  > Питання №3: Чи визнається українське свідоцтво про шлюб в інших країнах, зокрема в Росії? (Я здогадуюся про відповідь, але бажано б знати норми законів, які це регулюють...)
  
  визнається будь-де. для підтвердження достатньо мати нотаріально завірений переклад/копію свідоцтва про шлюб на відповідну мову (для росії може й не треба - не знаю) і бажано легалізований методом проставлення на переклад/копію (інколи й на оригінал) печатки вищестоящого органу над тим що це свідоцтво видав. принаймні я таку процедуру колись проходив на вимогу одного посольства коли візу виробляв. всі вимоги до документів ставить країна яка має визнати-невизнати шлюб.
  
  >
  > Питання №4 (а, б): Чи в українському ЗАГСі можуть зареєструвати шлюб двох негромадян України? Громадянина і негромадянки?
  
  негромадян не знаю - швидше всього навряд, тим більше не факт що цей шлюб їх батьківщина визнає. можливо якщо вони тут не туристи а працюють легально і довго і мають всі документи і "вид на жительство" - то можуть.
  а громадянина і не - можуть запросто. тільки негромадянин має цілком легально перебувати на території україни і може тре ще якісь документи буде від нього з батьківщини типу щоб багатожонства не вийшло. взагалі це відповідними міжнародними договорами регулюється і треба в кожному конкретному випадку їх дивитись.

• 2007.05.23 | RedBagira

  №4

  Брак гражданина Украины с иностранцем регистрируется без проблем.
  Нужно нотариально заверенный перевод паспорта иностранца, свидетельства о разводе (если до этого был брак), и справка из консульства страны, гражданином которой является иностранец, о том, что он не состоит в браке/ документы о разводе являются действительными. Плюс к этому - документ, подтверждающий легальность пребывания иностранца на территории Украины.
  Это правильно, т.к. сама эту процедуру проходила несколько месяцев назад. Какие это нормативные акты, не знаю.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2007.05.23 | Jaderko

    Товарищъ Гарохав кацап за паспортом?

    Чи може ти?

• 2007.05.23 | Kohoutek

  Тримайте

  Микола Гудкович пише:
  
  > Питання №1 (до правників і не тільки): чи вінчання (православний обряд) вважається державою таким само шлюбом, як процедура розпису в ЗАГСі?
  
  Ні. Але церковний шлюб, укладений на территорії, що наразі належить Україні до того, як ця территорія стала належати Україні, якщо чинним на момент вінчання місцевим законодавством визнавались церковні шлюби, визнається. Наприклад, шлюб, укладений в Російській Імперії. Також буде визнаний церковний шлюб, укладений в країні, що визнає церковні шлюби, якщо він не суперечить вимогам Сімейного кодексу України, а документи про шлюб пройшли консульську легалізацію в українському консульстві.
  
  Стаття 277. Реєстрація шлюбу громадян України у консульській
  установі або дипломатичному представництві
  України
  
  1. Шлюб між громадянами України, які проживають за межами
  України, реєструється в консульській установі або дипломатичному
  представництві України.
  
  2. Шлюб між громадянами України, а також шлюб громадянина
  України з іноземцем, зареєстровані за межами України з додержанням
  форми шлюбу, встановленої законом держави - місця його реєстрації,
  є дійсними в Україні, якщо немає перешкод, встановлених статтями
  24-26 цього Кодексу.
  
  Стаття 290. Визнання документів, виданих органами іноземних
  держав на посвідчення актів цивільного стану
  
  1. Документи, видані компетентними органами іноземних держав
  на посвідчення актів цивільного стану, здійснених за межами
  України за законами відповідних держав щодо громадян України,
  іноземців і осіб без громадянства, є дійсними в Україні за умови
  їх консульської легалізації.
  
  Стаття 24. Добровільність шлюбу
  
  1. Шлюб ґрунтується на вільній згоді жінки та чоловіка.
  
  Примушування жінки та чоловіка до шлюбу не допускається.
  
  2. Реєстрація шлюбу з особою, яка визнана недієздатною, а
  також з особою, яка з інших причин не усвідомлювала значення своїх
  дій і (або) не могла керувати ними, має наслідки, встановлені
  статтями 38-40 цього Кодексу.
  
  Стаття 25. Одношлюбність
  
  1. Жінка та чоловік можуть одночасно перебувати лише в одному
  шлюбі.
  
  2. Жінка та чоловік мають право на повторний шлюб лише після
  припинення попереднього шлюбу.
  
  Стаття 26. Особи, які не можуть перебувати у шлюбі між собою
  
  1. У шлюбі між собою не можуть перебувати особи, які є
  родичами прямої лінії споріднення.
  
  2. У шлюбі між собою не можуть перебувати рідні (повнорідні,
  неповнорідні) брат і сестра. Повнорідними є брати і сестри, які
  мають спільних батьків. Неповнорідними є брати і сестри, які мають
  спільну матір або спільного батька.
  
  3. У шлюбі між собою не можуть перебувати двоюрідні брат та
  сестра, рідні тітка, дядько та племінник, племінниця.
  
  4. За рішенням суду може бути надане право на шлюб між рідною
  дитиною усиновлювача та усиновленою ним дитиною, а також між
  дітьми, які були усиновлені ним.
  
  5. У шлюбі між собою не можуть бути усиновлювач та усиновлена
  ним дитина.
  
  Шлюб між усиновлювачем та усиновленою ним дитиною може бути
  зареєстровано лише в разі скасування усиновлення.
  
  > Чи є люди, які тільки вінчалися, для держави чоловіком та дружиною в тому ж самому сенсі, як є чоловіком та дружиною ті, хто пройшов необхідні процедури в ЗАГСі?
  
  Ні. За винятком див. вище.
  
  > Питання №2 (до знавців православних (МП) правил): чи вважається правильним з точки зору церковних правил, уставів та ін. вінчати людей, які не є чоловіком та дружиною згідно закону держави (тобто не розписалися в ЗАГСі)?
  
  Наскільки мені відомо, в РПЦ - ні. Ще з радянських часів. Інші православні церкви можуть мати відмінну практику.
  
  > Питання №3: Чи визнається українське свідоцтво про шлюб в інших країнах, зокрема в Росії? (Я здогадуюся про відповідь, але бажано б знати норми законів, які це регулюють...)
  
  Так. http://www.garant.ru/main/10005807-000.htm
  Семейный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 1995 г. N 223-ФЗ
  (с изменениями от 15 ноября 1997 г., 27 июня 1998 г., 2 января 2000 г., 22 августа, 28 декабря 2004 г., 3 июня, 18, 29 декабря 2006 г.)
  
  Статья 158. Признание браков, заключенных за пределами территории Российской Федерации
  
  1. Браки между гражданами Российской Федерации и браки между гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами или лицами без гражданства, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации, если отсутствуют предусмотренные статьей 14 настоящего Кодекса обстоятельства, препятствующие заключению брака.
  2. Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации.
  
  Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака
  
  Не допускается заключение брака между:
  лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
  близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
  усыновителями и усыновленными;
  лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.
  
  
  > Питання №4 (а, б): Чи в українському ЗАГСі можуть зареєструвати шлюб двох негромадян України? Громадянина і негромадянки?
  
  Так.
  Стаття 275. Права та обов'язки іноземців та осіб без
  громадянства у сімейних відносинах
  
  1. Іноземці мають в Україні такі ж права і обов'язки у
  сімейних відносинах, як і громадяни України, якщо інше не
  встановлено законом.
  
  2. Особи без громадянства, які постійно проживають в Україні,
  мають в Україні такі ж права і обов'язки у сімейних відносинах, як
  і громадяни України.
  
  Стаття 276. Реєстрація шлюбу громадянина України з іноземцем
  та шлюбу між іноземцями в Україні
  
  1. Шлюб між громадянином України та іноземцем, а також шлюб
  між іноземцями реєструються в Україні відповідно до цього Кодексу.
  
  2. Шлюб між іноземцями, зареєстрований в Україні у посольстві
  або консульстві іноземної держави в Україні, є дійсним в Україні
  на умовах взаємності, якщо жінка і (або) чоловік у момент
  реєстрації шлюбу були громадянами держави, яка призначила посла
  або консула.
  
  Крім російського кодексу, всі наведені статті взяті з чинного Сімейного кодексу України.
  
  > Дякую!
  
  Будь ласка.