В Україні нема середнього класу - от і всі прблеми
05/23/2007 | stefan
Украинский средний класс. Результаты исследования.
Май 23, 2007.
Исследование проводилось с 16 по 30 апреля 2007 года в 135 населенных пунктах Украины. Всего, согласно маршрутной выборке, с учетом основных социально-демографических характеристик населения Украины, было опрошено 2006 респондентов, которые представляют взрослое население, возрастом от 18 лет.
Выводы
По результатам социологического исследования эксперты института были сделаны следующие выводы…
1. Украинский средний класс находится в зародышевом состоянии. Всего 8,9% украинцев по объективным признакам (материальное самочувствие, характер занятости, образование) можно отнести к среднему классу. При этом субъективно к среднему классу себя относит треть украинцев.
2. Средний класс в Украине делится на две основные группы: старый и новый. В основе деления на «старый» и «новый» средний класс – разное отношение к собственности. «Старый средний» класс – предприниматели, бизнесмены, владеющие средствами производства. Они составляют чуть менее половины от общего числа представителей украинского среднего класса. «Новый средний» класс – это высокооплачиваемые наемные работники, носители культурного капитала.
3. Средний класс в Украине не является отдельным социальным классом, не принимает активного участия в политической жизни страны, как, например, в странах Европы. Три четверти представителей среднего класса не принимают участия в политических партиях, общественных организациях, движениях.
4. Средний класс не голосует за политические проекты, которые создаются с расчетом на поддержку именно со стороны среднего класса. Чуть более трети представителей среднего класса поддерживают Партию регионов, пятая часть – БЮТ, 6,7% - Нашу Украину, 3,4% - Народную самооборону.
На вопрос, что для Вас сегодня является главным источником материального обеспечения, респонденты ответили так:
Пенсия, стипендия, другие государственные выплаты – 28,0%
Заработок на частном предприятии, в коммерческой структуре – 25,2%
Зарплата на государственном предприятии, в учреждении – 21,7%
Заработок членов семьи – 15,3%
Доходы от собственного предприятия, индивидуального бизнеса – 7,4%
Доходы по акциям, от вкладов, рента, доходы от аренды – 0,5%
Другое – 1,9%
Жилищные условия респондентов:
Собственный жилой дом – 48,2%
Собственная квартира – 39,1%
Снимаю жилье – 6,6%
Другое (общежитие, у знакомых, коммуналка и т.д.) – 6,1%
Какое число единиц автомобильного транспорта (не старше 10 лет) имеется в семье?
Нет автомобиля – 74,1%
Один – 24,2%
Два и больше – 1,7%
Где Вы обычно проводите отпуск?
Дома – 52,2%
У родственников или знакомых – 19,4%
Отпуском не пользуюсь – 16,6%
На курортах, в санаториях, в отелях Украины – 11,9%
В загородном доме, на даче – 11,8%
Устраиваюсь «дикарем» в курортной зоне, кемпинге – 10,8%
За границей – 3,4%
Другое – 1,3%
fraza.com.ua
Май 23, 2007.
Исследование проводилось с 16 по 30 апреля 2007 года в 135 населенных пунктах Украины. Всего, согласно маршрутной выборке, с учетом основных социально-демографических характеристик населения Украины, было опрошено 2006 респондентов, которые представляют взрослое население, возрастом от 18 лет.
Выводы
По результатам социологического исследования эксперты института были сделаны следующие выводы…
1. Украинский средний класс находится в зародышевом состоянии. Всего 8,9% украинцев по объективным признакам (материальное самочувствие, характер занятости, образование) можно отнести к среднему классу. При этом субъективно к среднему классу себя относит треть украинцев.
2. Средний класс в Украине делится на две основные группы: старый и новый. В основе деления на «старый» и «новый» средний класс – разное отношение к собственности. «Старый средний» класс – предприниматели, бизнесмены, владеющие средствами производства. Они составляют чуть менее половины от общего числа представителей украинского среднего класса. «Новый средний» класс – это высокооплачиваемые наемные работники, носители культурного капитала.
3. Средний класс в Украине не является отдельным социальным классом, не принимает активного участия в политической жизни страны, как, например, в странах Европы. Три четверти представителей среднего класса не принимают участия в политических партиях, общественных организациях, движениях.
4. Средний класс не голосует за политические проекты, которые создаются с расчетом на поддержку именно со стороны среднего класса. Чуть более трети представителей среднего класса поддерживают Партию регионов, пятая часть – БЮТ, 6,7% - Нашу Украину, 3,4% - Народную самооборону.
На вопрос, что для Вас сегодня является главным источником материального обеспечения, респонденты ответили так:
Пенсия, стипендия, другие государственные выплаты – 28,0%
Заработок на частном предприятии, в коммерческой структуре – 25,2%
Зарплата на государственном предприятии, в учреждении – 21,7%
Заработок членов семьи – 15,3%
Доходы от собственного предприятия, индивидуального бизнеса – 7,4%
Доходы по акциям, от вкладов, рента, доходы от аренды – 0,5%
Другое – 1,9%
Жилищные условия респондентов:
Собственный жилой дом – 48,2%
Собственная квартира – 39,1%
Снимаю жилье – 6,6%
Другое (общежитие, у знакомых, коммуналка и т.д.) – 6,1%
Какое число единиц автомобильного транспорта (не старше 10 лет) имеется в семье?
Нет автомобиля – 74,1%
Один – 24,2%
Два и больше – 1,7%
Где Вы обычно проводите отпуск?
Дома – 52,2%
У родственников или знакомых – 19,4%
Отпуском не пользуюсь – 16,6%
На курортах, в санаториях, в отелях Украины – 11,9%
В загородном доме, на даче – 11,8%
Устраиваюсь «дикарем» в курортной зоне, кемпинге – 10,8%
За границей – 3,4%
Другое – 1,3%
fraza.com.ua
Відповіді
2007.05.23 | ziggy_freud
в Україні нема грамотних дослідників середнього класу
самі інститути стратегічних досліджень СНД та ФОМи.таких цікавих дослідів можна стругати по два кожного вечора.
Хто проводив дослідження? З який пір "Фраза" стала соціологічною конторою?
Прєвєд саціолохам в штатскомъ.
2007.05.23 | alx_1904
Выводы то в статье правильные. А уточните плииз
-что есть по вашему средний класс на Украине (по доходу на члена семьи в месяц)- что имеет такая семья (если есть доход, но нет квартиры и нет денег на покупку квартиру по месту работы - это не средний класс.)
-Сколько таковых из 47 миллионов.
2007.05.24 | ziggy_freud
Можливо, аноніми з Фрази щось вгадали. А в чомусь помилились.
как можно судить о правильности выводов из сомнительных исходных данных, собранных по сомнительной методике?Я дуже сумніваюсь, що
гроші на душу населення => клас.
І я далеко не перший почав в тому сумніватись. Це за Совєтів чітко знали, скільки у кого має бути кришталевих ваз. Хто їсть дичину, а хто лише варену ковбасу. Зараз ці критерії трохи більш розмиті
alx_1904 пише:
> -что есть по вашему средний класс на Украине (по доходу на члена семьи в месяц)
> - что имеет такая семья (если есть доход, но нет квартиры и нет денег на покупку квартиру по месту работы - это не средний класс.)
> -Сколько таковых из 47 миллионов.
якщо у мене, чи в когось іншого, будуть достовірні дані, я на них кину посилання.
за моїми приблизними оцінками, які я, зауважте, не видаю за результат дослідження, відповідь має бути значно більша за 8%, але менша за 35%
2007.05.24 | alx_1904
Не уклоняйтесь от ответов, я спросил ваше мнение
а не статистику:ziggy_freud пише:
> alx_1904 пише:
> > -что есть по вашему средний класс на Украине (по доходу на члена семьи в месяц)
> > - что имеет такая семья (если есть доход, но нет квартиры и нет денег на покупку квартиру по месту работы - это не средний класс.)
> > -Сколько таковых из 47 миллионов.
>
> якщо у мене, чи в когось іншого, будуть достовірні дані, я на них кину посилання.
Я спрашивал НЕ данные а ВАШЕ МНЕНИЕ
2007.05.24 | ziggy_freud
добре, моя приблизна оцінка
український середній клас становить близько 20% населення. Критерієм тут є скоріше ментальність, спосіб життя і джерела прибутку, ніж абсолютна кількість грошей, наявність власного двоповерхового будинку чи авто.Якщо колись проведу відповідне дослідження, можу вточнити цю цифру. Поняття "ментальність" і "спосіб житття" також можуть бути розкриті конкретніше. Але це потребує трохи більше роботи, ніж сісти і видати якісь гіпотези.
2007.05.24 | alx_1904
Я спрашивал не % а о уровне жизни.
ziggy_freud пише:> український середній клас становить близько 20% населення. Критерієм тут є скоріше ментальність, спосіб життя і джерела прибутку, ніж абсолютна кількість грошей, наявність власного двоповерхового будинку чи авто.
Пипец, т.е. бомж зарабатывающий на сдаче бутылок - средний класс, т.к. он таковым себя считает...
2007.05.25 | ziggy_freud
то видамо бомжу сотку на тиждень, і призначимо смотрясчім
за бюстом Пушкіна у м.Львів. Якщо вже почали пересмикувати, то продовжуємоalx_1904 пише:
> Пипец, т.е. бомж зарабатывающий на сдаче бутылок - средний класс, т.к. он таковым себя считает...
В бомжа явно менше власності, ніж в хазяїна точки, куди він здає пляшки. Назвати здавання пляшок кваліфікованою роботою - теж перебільшення. Отже, _ваш_ приклад невдалий
Як не подобаються мої відповіді, наступного разу питайте когось іншого.
2007.05.24 | ОРИШКА
А чи повинні критерії визначення середнього
класу бути однакові для усіх країн? Якими вони є для України?2007.05.24 | ziggy_freud
Re: критерії визначення середнього класу
в загальних рисах я вже відповів п. alx_1904людина, яка ментально залежить від інших, виконує примітивну роботу, і крім роботи цікавиться лише жратвою і випивкою, навряд потрапляє до середнього класу. Навіть якщо добре заробляє.
Середній клас це переважно власники і кваліфіковані фахівці. Над додатковими критеріями варто замислитись.
Бо з першого дописує слідує дурниця. Грубо кажучи, дати людині тисячу єврів - буде середнім класом. Забрати - знов не буде. Хоча, погоджусь, бідність, життя на матеріальну допомогу і належність до середнього класу несумнісні.
2007.05.24 | Abbot
Очень смешно (на примере Киева)
...читать про "треть, голосующую за Партию Регионов".Киев, как самый богатый город Украины, должен, наверное, быть наибольшим представителем "интересов среднего класса". Среди избирателей-киевлян этого самого "среднего" должно быть больше всего.
Вам напомнить, как голосовал Киев? В 2004 году Янукович проиграл здесь со счетом 22-78 (и то в этих 22 порядком фальсификата сидело), в 2006 рыги набрали в городе 11%, а вместе со всеми сателлитами только 15%.
Вопрос: за кого голосовал средний класс? У меня практически все знакомые, которых субъективно я отношу к среднему классу (свой бизнес или высокооплачиваемая работа, свой дом или квартира (или несколько), машина (или несколько), возможность отдыхать там, где хочется, итд.) голосовали за Нашу Украину. Несколько человек за БЮТ, один-за блок Костенко-Плюща, и один - регионал:) Я вообще не понимаю, как человек с мозгами (а "новый средний класс" - именно такие) способен голосовать за ПР:))))
2007.05.24 | ОРИШКА
А мои все знакомые - голосовали за БЮТ...
Так и в результатах отражено...2007.05.24 | Daisy
У меня все в 2004- Ющ, в 2006- в основном БЮТ
Был только один, который голосовал за Яныка и ПР, потому что боялся, что будет перераспределение собственности и ре-приватизация.2007.05.24 | alx_1904
Т.е. Киев населён склеротиками и лохами?
или теми кто хочет ловить рыбку в мутной воде.Abbot пише:
>Я вообще не понимаю, как человек с мозгами (а "новый средний класс" - именно такие) способен голосовать за ПР:))))
А я непонимаю как человек с мозгами и без склероза может голосовать за юлю, если он не собирается что-нибудь отдерибанить примазавшись к БЮТ. Её электорат - бомжи и асоциальный класс нехочущий работать.
Или же Киев населён массово сверхнаивными всепрощающими.
2007.05.26 | Михайло Свистович
Re: Т.е. Киев населён склеротиками и лохами?
alx_1904 пише:>
> А я непонимаю как человек с мозгами и без склероза может голосовать за юлю, если он не собирается что-нибудь отдерибанить примазавшись к БЮТ
Якщо Ви дожили до такого віку і не розумієте елементарних речей, то тут вже навряд чи допоможеш
>
> Её электорат - бомжи и асоциальный класс нехочущий работать
Це - неправда
2007.05.24 | Daisy
Середній клас є, але він ще не усвідомлює себе, як клас
Зрозуміло, що критерії середнього класу в Європі та на теренах СНД мають бути різні. Тому, якщо просто механічно зазначити верхню та нижню межу доходів, або наявність квартир та авто, це не буде об"єктивним. Існує дуже велика різниця між, скажімо, Києвом, та Черніговом. Але і там, і там є свій середній клас.Для того, щоб це клас сформувався, дискусію про ньогь треба виносити на публіку якомога частіше. Зараз є певна атомізація суспільства, і ті, хто є середнім класом не відчувають себе частиною одного цілого з однаковими інтересами в рамках держави. Вони є переважно активними та розумними, але вони витрачають енергію на боротьбу самотужки, що є менш ефективним. Але це є зрозумілим, тому що для того, щоб стати на ноги в умовах держави, де тебе можуть кинути на кожному кроці треба навчитись розраховувати ЛИШЕ на себе.
2007.05.24 | ОРИШКА
А все ж - які критерії? В Києві, вЧернігові, тощо..
2007.05.24 | Daisy
Про це треба подумати та вивчити взагалі
як і за якими критеріями визначають середній клас. Можливо, середній рівень доходів для конкретної області плюс-мінус певна цифра. Або межі купівельної спроможності для кожної області. До цього можна додати власність, отриману не за рахунок безкоштовної приватизації. Або, можливо, на данному етапі просто самоідентифікацію. Зрозуміло, що це дуже суб"єктивно, але мені дуже важко дати однозначну відповідь щодо жорстких критеріїв.Я колись писала статтю про середній клас в Україні та його роль в лібералізації та демократизації країни, але найслабкішим її місцем була саме статистика, яку я намагалась наводити як доказ того, що середній клас у нас вже є. Бо важко було визначитись, яка саме статистика доводить його існування.
2007.05.24 | Daisy
Деякі результати ще одного опитування. Цікаво щодо самоідентифік
http://news.liga.net/news/N0722584.html2007.05.24 | AxeHarry
Re: Деякі результати ще одного опитування. Цікаво щодо самоідент
Не зовсім згоден. Згадайте, як колись власті намагалис закрити чи шо там Ринок Троєшина - як неорганізовані торговці миттєво та організовано загнали по автобусам Беркут шо прийіxав роздати кийків, згадайте xоча би ПомРев - основна підтримка була саме від середнього класу.Основна відмінність середнього класу є така шо він не може дозволити собі приймати пряму постійну участь у політиці, на відміну від великого бізнесу та комуно-люмпену, у якиx є багато вільного часу. Він працює - але до тиx пір поки дійсно не припече. Потім масою виxодит на вулицю, наводить порядок, і знову на роботу.
IMXO.
2007.05.24 | Daisy
100% згода
Але якщо робити не одноосібно, а разом (як у наведених Вами прикладах) то можна приділяти цьому менше часу та ресурсів.До того ж, в суспільстві часть є розподіл обов"язків, так би мовити. Підприємець, який іде до суду, наймає юриста. Якщо дорого тримати юриста на зарплаті одному, можна скооперуватись з іншими.
ЩО таке політика? Переважно, це намагання захистити та просунути свої інтереси. Інтереси середьнього класу та малого та середнього бізнесу співпадають з тим обіцянками, які дає Україна Європі. То чомі бізнесмени не можуть кооперуватися з ГО, допомагати їм грошима для того, щоб ГО демократичними шляхами просували ці інтереси? Намагатися купити для цього депутатів або чиновників набагато дорожче і має назву корупція.
2007.05.24 | ОРИШКА
Ілюзії. В цій країні - вихід на вулиці не є
постійним регулятором. Разова хвиля не може бути показником.Середньому класу потрібні закони, що сприяють процвітанню середнього бізнесу. Хіба за це виходили на вулицю?
Виходять за Луценка, за Януковича, за те, щоб були вибори, за те, щоб їх не було, коротше, істерики і емоції.
Середній клас є, якщо він усвідомлює себе, як об'єднання - раз, не може чхати на своє майбутнє, тобто повинен вимагати захисту свого існування - два.
Судячи з того, що на вулицях зараз не видно демонстрацій, що вимагать нормальних законів для бізнесу - сумніваюсь, що цей середній клас сформувався.
А мірятися тільки доходами - думаю, фігня. Тоді прийдеться у кожному районі-регіоні робити свої планки. А це - розмитість повна.
Усвідомлення себе середнім класом - воно в голові, а не у гаманці.
2007.05.24 | AxeHarry
Re: Ілюзії. В цій країні - вихід на вулиці не є
ОРИШКА пише:> постійним регулятором. Разова хвиля не може бути показником.
імxо, середній клас - це у військовій термінологіі ядерна зброя. І застосовуєцця разово - коли зовсім туго. Або сам факт існуванниа іі є загрозою для противника.
2007.05.24 | ОРИШКА
А в цій країні більше важелів немає - тільки вулиця.
тому ваші міркування, імхо, саме для України - не працюють2007.05.24 | ziggy_freud
декілька зауважень аффтару Бондаренко
схоже, саме це опитування є джерелом інфи на Фразі.отже, аффтара нарешті встановлено. Прєвєд Константину Бондаренко
> Между украинским и "западным" средним классом есть и отличия в политических вкусах, - если в западном понимании средний класс выступает как стабилизатор политической жизни и консерватор в вопросах культурных и этических ценностей, то в Украине представители среднего класса являются приверженцами полярных политических сил, а также новаторами в социальной и культурной жизни, - говорит Константин Бондаренко.
звичайно. Всі помаранчеві революції робились середнім класом, що народжувався. Починаючи від першої, голандської. Після того, як цінності і спосіб життя середнього класу стають домінуючими, час ставати консерваторами. Але ніяк не раніше
> "Как ни странно, большинство представителей украинского среднего класса отдают предпочтение двум жестким блокам: Партии Регионов и Блоку Юлии Тимошенко.
схоже на пересмикування. Тим більш, що далі читача лякають хвашизмом.
> что наиболее интересно, те политические силы, которые говорили, что они базируются на среднем классе, которые защищают интересы среднего класса, которые говорили, что за них проголосует средний класс, - их рейтинг приближается к нулю", - заявляет К.Бондаренко.
говорити і захищати - різні речі. Оскількі до середнього класу належать переважно не зовсім дурні люди, вони чудово розуміють цю різницю. На відміну від п.Бондаренка.
2007.05.24 | Чучхе
Він себе усвідомив, але прибідняється
тре просто робити певну девіацію на те, що українці традиційно оцінюють себя трохи трагічніше, ніж ситуація є насправді2007.05.24 | Daisy
Якщо вірити результатам опитування, яке я цитувала
в одній з відповідей цієї гілки, то навпаки. 9% є середнім класом, а 33% себе такими вважають2007.05.24 | Чучхе
Re: Якщо вірити результатам опитування, яке я цитувала
Daisy пише:> в одній з відповідей цієї гілки, то навпаки. 9% є середнім класом, а 33% себе такими вважають
тобто, ситуація ще краща, ніж можна було б очікувати
2007.05.24 | ziggy_freud
из советского фольклора по этому поводу
теми, хто не доволен жизнью, интересуется КГБтеми, хто доволен жизнью, интересуется ОБХСС
відповідно до укр. реалій, міняємо ОБХСС на податкову, КРУ та інші контролюючі органи. Оскільки по лінії СБУ зараз практично не саджають, бути невдоволеним життям вигідніше з соціальної точки зору, ніж голосно кричати про свою виняткову успішність. Так громадянину просто менше трахають мозок.
2007.05.24 | ЧитачНеСлухач
74% мають авто... прибідняються напевне...
Як на мене то це точно не "середній" клас, а явно нижче. Інакше всіх власників хоч якогось авто необхідно буде зарахувати до "багачів", отже визнати що ми страшенно всі багачі.2007.05.24 | raw_stick
Ось тут цікава стаття на тему (л)
Головна мета — збудувати в Україні суспільство з панівним середнім класомАвтор: Ігор ЮХНОВСЬКИЙ (академік НАН України)
http://www.dt.ua/2000/2020/56406/
2007.05.24 | ziggy_freud
оце більш схоже на правду. Юхновському риспект
принаймні, на перший погляд все правильно. В країні бракує мільйонерів, про що я писав давно і багаторазово.Сама система сприяє знищенню "малих риб" великими. А мала б сприяти їх захисту від великих хижаків, особливо зарубіжних. Не кажучи про захист від вітчизняних чиновників.
2007.05.24 | AxeHarry
Re: оце більш схоже на правду. Юхновському риспект
Бо в Украіні досі ПостСовкоСистема - Змичка Кампартійі, "цеxовиків" і Камітєта - але вони на початку 90x троxи помінялис місцями - Кримінал/Цеxовики стали "інстітутом довєренниx ліц Партіі (вивіз у офшори ЗолотаПартіі)" під кришею Кантори, а потім Стало навпаки - Кантора/МВС стала під кришу тепер вже успішниx "бізнесменів".І тута починає діяти стандартний інстинкт самозбереження структури - середній клас являє загрозу для такиx структур. Бо розмиває монополію Системи на все і xоче нормальниx правил ведення бізнесів і якиxось свобод. А домовитись між собою 10-20-100 Алігарxам легше ніж 5-10 мілйонам середняків.
2007.05.24 | ziggy_freud
Re: оце більш схоже на правду.
AxeHarry пише:> Бо в Украіні досі ПостСовкоСистема - Змичка Кампартійі, "цеxовиків" і Камітєта - але вони на початку 90x троxи помінялис місцями - Кримінал/Цеxовики стали "інстітутом довєренниx ліц Партіі (вивіз у офшори ЗолотаПартіі)" під кришею Кантори, а потім Стало навпаки - Кантора/МВС стала під кришу тепер вже успішниx "бізнесменів".
десь так воно і було. Забули про бойові загони мафії. Які раніше звались просто бандитами, потім рекетом, а тепер служать як мінімум в ліцензованій приватній охороні. В іншій гілці згадували Кравченка, який "навів порядок". Тобто краще організував організовану злочинність.
> І тута починає діяти стандартний інстинкт самозбереження структури - середній клас являє загрозу для такиx структур. Бо розмиває монополію Системи на все і xоче нормальниx правил ведення бізнесів і якиxось свобод. А домовитись між собою 10-20-100 Алігарxам легше ніж 5-10 мілйонам середняків.
тим не менш, досі спроби олігархів раз і назавжди поділити країну закінчувались невдало. Варіант олігархи проти всіх не спрацює, бо вони один одному теж заважають. Іноді навіть більше, ніж дрібна асоціація базарних торговців.
Якби з цих середняків домовились між собою хоч мільон-півтора, то вже мали б своє представництво в ВР. Бо 400 голосів в ВР у 100 олігархів це якось... трохи непропорційно.
2007.05.24 | AxeHarry
Re: оце більш схоже на правду.
А правила гри шо діют - вже встановлені отими 450 таварішамі. І встановлені так шоби отой xочаб 1млн не зміг домовитис, а якшо зміг би домовитис, то кожному можна аргументовано натиакнути чому непотрібно домовлятис, а якшо і це ніпалучіццо - то всеодно любі діі тиx шо домовилис незаконні - ос вам рішення суду. Іменем Украіни. Печатка, підпис. Шонеясно?2007.05.24 | Daisy
Щоб не повторюватись (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/31/49963.htm2007.05.24 | ziggy_freud
з приводу трьох можливих виходів від пані авторки
> По-перше, можна спробувати зупинити цей процес розвитку середнього класу та законсервувати ситуацію шляхом тиску.Тоді в Ригіаналів поступово не лишиться бугалтерів та інженерів. Їм навіть не буде в кого ввечері купити горілки. Хіба що спічрайтери з пикоробами залишаться. Та організатори платних мітингів.
Це шлях назад в 1913 рік, в Юзоффку, і далі, аж до стану Дикого Поля. Від "донецьких" вже активно тікають кваліфіковані працівники. І не бачу причин, чому вони перестануть тікати.
> По-друге, можна спробувати переорієнтуватися та інкорпорувати середній клас. Це дозволить залишитися при владі, але змусить відмовитись від отримання легких надприбутків.
Гумористична гіпотеза. Хто ж добровільно відмовляється від надприбутків? А в монастир Ахметова віддати слабо?
> По-третє, можна лишити все, як є.
Ситуація однаково буде кудись рухатись. За відсутності чіткої стратегії в основних гравців вони перестануть бути основними. Як колись лазаренкова Громада. Чи ЗаЄда. Чи СДПУ(о).
> для цього головні ідеї та принципи роботи цих нових можливих політичних структур мають відповідати баченням та очікуванням тих, кого вже в Україні поступово звикають називати "середнім класом".
питання поставлено правильно. Але поки сумніваюсь, що воно має якесь ефективне рішення...
2007.05.24 | Daisy
Re: з приводу трьох можливих виходів від пані авторки
Але я ж з самого початку говорила про те, що перший шлях - тупик, бо в 2004 закінчився масовими акціями непокори.Другий - мало вірогідний
Третій - найкращій, але в майбутньому.
Мені не зрозуміло, відки взялись ваші коментарі.
2007.05.25 | ziggy_freud
погоджуюсь. Просто називаю іншу причину
Daisy пише:> Але я ж з самого початку говорила про те, що перший шлях - тупик, бо в 2004 закінчився масовими акціями непокори.
Навіть якщо бунту не буде, "баклажанові" самі деградують від наслідків такої політики.
> Третій - найкращій, але в майбутньому.
Так. Лишилось з*ясувати, коли орієнтовно настане майбутнє. І чи можливо прискорити процес.
2007.05.25 | Daisy
Re: погоджуюсь. Просто називаю іншу причину
> Так. Лишилось з*ясувати, коли орієнтовно настане майбутнє. І чи можливо прискорити процес.Як на мене, щоб процес прискорити, про це треба говорити в медіа. Говорити про середній клас та про його роль в демократичних державах. Також, говорити про те, які у них інтереси, і чому вони є спільними. Просто їм, скоріш за все, нема коли про це думати. Але якщо про це говорити, то у них може з"явитися думка "А як же ж я досі про це не думав!"
Як приклад, я говорила з деякими підприємцями з Дніпропетровська, які скаржилися на наїзди з боку податкової та прокуратури. Я їм подала ідею (яка, до речі, була тут на Майдані) про те, що можна зібратись докупи і разом взяти одного юриста. Один з них був в шоці від того, що він має юриста для розв"язання конфліктів з клієнтами, але ніколи не думав про те, що можна його використовувати у стосунках з державою.
Просто дуже багато речей, які здаються очевидними людям, які кожно для про це думають, не є такими очевидними для тих, хто кожного дня дуже багато думає про щось інше.
2007.05.26 | Михайло Свистович
Не всі. Сам по собі середній клас не панацея.