Дурне питання: що робити?
05/25/2007 | Witer
чекати?
кудись з кимось виходити?
самоорганізовуватися?
моніторити?
колега з Донецька каже, що ситуація схожа на Помаранчеву революцію рівно до навпаки: ми деморалізовані, розчаровані і не готові до дії, вони прагнуть реваншу.
вся трагедія в тому, що "вони" - це майже як ми. тільки бояться НАТО і міфічних бандерівців.
де мислевірус "стоп, давайте думати і говорити"?
кудись з кимось виходити?
самоорганізовуватися?
моніторити?
колега з Донецька каже, що ситуація схожа на Помаранчеву революцію рівно до навпаки: ми деморалізовані, розчаровані і не готові до дії, вони прагнуть реваншу.
вся трагедія в тому, що "вони" - це майже як ми. тільки бояться НАТО і міфічних бандерівців.
де мислевірус "стоп, давайте думати і говорити"?
Відповіді
2007.05.25 | Franko
Бачу ситуацію зовсім по-іншому.
Деморалізовані якраз бандюки. Вони перед кризою халяву жерли ложками і досі не можуть оговтатися, що на їхній бєспрєдєд почався прєдєл."Демократи" (недоцільно більше називати їх "помаранчевими", я думаю) міцно підготувалися до виборів шляхом створення Народної Самооборони, яка має потужний об"єднавчий виборний потенціал (чи має _політичний_ - невідомо, але це інше питання).
Крім того, в руках Юща і його соратників просто нереальне віяло політичних козирів. Саме _зараз_ він правовими і політичними методами може доволі легко зохавати бандюків, тому що вони - через свою деморалізованість і розчарованість - роблять дуже тупі помилки. Ющ має зараз найбільше реальної влади за всю свою каденцію, з огляду на розпущену ВР і коматозні суди (це погано загалом, але може обернутись на добро в даній ситуації), а також велику вразливість його опонентів.
Бандюки отримали ПОВНЕ фіаско під час спроб емуляції майдану. Вони свято вірили, що бабло і виконання нехитрих алгоритмів здатне створити Блакитну революцію. Всі зусилля пішли намарне, і зайве говорити, як нищівно б"є цей факт по статусу бандюків.
Шляхом вмілих маніпуляцій в межах правового і політичного поля, я думаю, Ющ може завдати бандюкам непоправної шкоди. Зараз розпал саме цієї боротьби - указами, кадровими перестановками, юридичними бекдорами. Немає ніякого тупика, навпаки - ситуація розвивається дуже стрімко, дуже цікаво і однозначно не на користь бандюків.
2007.05.25 | Daisy
Тобто, нічого робити не треба?
2007.05.25 | Franko
Re: Тобто, нічого робити не треба?
Ну, завжди варто готуватися до найгіршого, це ясноОсобисто я поки що не вважаю критично необхідним втручання широкої громадськості (читай - масової дії населення) в кризу, тому що я не знаю, чим вона скінчиться. Дії можуть бути тільки профілактичними чи превентивними, але якими саме - мені складно собі уявити. Через 2 години ситуація може стати зовсім іншою, ще через 2 - знову зовсім іншою...
2007.05.25 | Witer
готуватися до найгіршого -
це а) сушити сухарі і купувати сірники, б) дістати десь мегафона, в) поновити забуті з часів Революції контакти і мережі?дурне питання - що робити?
2007.05.25 | Franko
Re: готуватися до найгіршого -
"в". ( через "в" буде "б".2007.05.25 | Мінор
Хочу вернути тебе на грішну землю. А нащо така самооборона, якщо
вона саме в ті дні, коли найбільше потрібна, катається по регіонах?Так давайте обороняти Київ і Президента від бандюків. Оточимо СП і не пустимо жодного беркутівця, як це робили раніше. А якщо вони завтра рушать на Президента, Юрко і тоді не перерве свого передвиборчого туру?
>"Демократи" (недоцільно більше називати їх "помаранчевими", я думаю) міцно підготувалися до виборів шляхом створення Народної Самооборони, яка має потужний об"єднавчий виборний потенціал (чи має _політичний_ - невідомо, але це інше питання).
І ради Бога, менше пафосу - зараз не до цього.
2007.05.25 | Донецкое сопротивление
Підтримую!
2007.05.25 | 123
Тут не про те йшлося, чи Юля краща за Юру, чи навпаки
2007.05.25 | Franko
Мова не про Луцика і не про самооборону
(крім того, я зовсім не фанат). Мова про панічні нотки в дописі Вітра. Я взагалі-то теж не знаю, що робити зараз. Мені, щоб для себе вирішити це, треба більше інформації - найперше інформацію про те, чим скінчиться політична фаза конфлікту.2007.05.25 | Мінор
Тому слова "Народна Самооборона" від величезної поваги, м*ть
Ви пишете з великої літери:-)Franko, оборонятися треба там, де нападають, а не воювати з тінями по кутках. Як Ви написали "Народну Самооборону, яка має величезний виборний потенціал" - у Київ на ділі показувати свої оборонні можливості.
2007.05.25 | Franko
Ви чудний
Я і Януковича пишу з великої (часом)Потенціал на виборах "самооборона" має, якщо йтиме блоком з НСНУ, Юлею та іншими помаранчевими огризками (як на мене, дуже реальний сценарій). Можете з цим сперечатися. Але переконувати мене, що я ставлюсь до них так, а не так - це вже просто нераціонально
2007.05.25 | Daisy
Вона потрібна не в Києві, а в регіонах
Вони пояснюють людям те, що їм требе знати сьогодні для того, щоб зробити вибір завтра. Вони думають про завтра, на відміну від всіх інших (крім Юща, який мріяв про післязавтра донедавна)2007.05.25 | samopal
Так-так!.. З Hатахою тре боротися її ж методами
Вона теж любила повиступать в усіляких кацапетовках та в Криму з криками "фсє на Кієв!". Тоді проти неї боролись сосіалісти, а тепер ось "фланг агалілся..."2007.05.25 | Daisy
Він вже давно не говорить про "на Київ"
І взагалі, він еволюціонує. Він не геній і не панацея, але він несе нові ідеї. І це добре, бо інші просто намагаються виглядати добре на фоні тих, кого вони поливають брудом.2007.05.26 | samopal
Вічний еволюціонер?
Та то він, мабуть, "прогресує". А можете назвати оте "нове"? Або хоча б які "ідеї"... Може знову тюрми яким бандитам? Чи готовність взяти на себе "30 відсотків", а також МВС, ГПУ..?А як його важка боротьба "не за Київ" виглядає на тлі намагань знову використати адмінресурс і підкуп виборців зі сторони БЮТ та НСНУ, ми вже чули.
2007.05.25 | один_козак
Не підтримую
Мені більш не подобеється, коли НС робить дії, через які втрачає свою "альтернативність" в очах публіки. Демонструє відверту "помаранчевість". Зараз ціла купа наших проблем не може бути усунута тільки через те, що щоб ми (вумні, правильні, помаранчеві) не робили - все нейтралізується бандюковичами шляхом нацьковування на нас таких само людей, як ми, тільки тих, що на сході живуть. А, як було правильно сказано НС має потужний об"єднавчий виборний потенціал. Цей проект - це як раз вірний крок до виходу з синьо-помаранчевого східно-західного "клінчу".2007.05.26 | Andrij
Це програшний проект
Бо елементарний аналіз голосів голубих покаже, що від 60 до 80 відсотків їх виборців складають етнічні росіяни. 95% українськиx росіян голосують за Януковича. Як не прикро, українські росіяни чітко виконують путінські настановки. Решта українців, що голосують за Януковича, роблять це теж з певних особистих причин. Отже, голою ідеєю ви до них не проб"єтесь. Що можете зробити - то це розпорошити та зневірити більшість українців, що голосують за свою, українську та демократичну владу.2007.05.26 | хвома
Re: Це програшний проект
Тут на сході, якщо йдеться про повсякденне життя, то люди такі самі, а от у суспільному та політичному сенсі просто дикуни, ще й вперті. Тому найкраще їх ігнорувати, в більшості вони нешкідливі.2007.05.27 | Михайло Свистович
Re: Хочу вернути тебе на грішну землю. А нащо така самооборона, якщо
Мінор пише:> вона саме в ті дні, коли найбільше потрібна, катається по регіонах?
> Так давайте обороняти Київ і Президента від бандюків. Оточимо СП і не пустимо жодного беркутівця, як це робили раніше. А якщо вони завтра рушать на Президента, Юрко і тоді не перерве свого передвиборчого туру?
Ну так якщо "старші" партнери сиділи масово на з"їздах, коли по всій країні блокували ВВ-шників і нічого не роблять для захисту Києва, то чому до НС претензії?
2007.05.25 | Пані
Re: Бачу ситуацію зовсім по-іншому.
Крім згадки про НС, яку ти ідеалізуєш незаслужено ІМНО, з усім іншим я згодна.2007.05.25 | Franko
Не ідеалізую
Більше того, я ще взимку дуже сильно плювався, коли картина маслом "Народна Самооборона" стала достатньо зрозумілою. І вирішив не мати з нею нічого спільного.Я просто констатую, що нічого кращого за самооборону для електоральних цілей немає.
2007.05.25 | Мінор
Цитату в студію
>"Демократи" (недоцільно більше називати їх "помаранчевими", я думаю) міцно підготувалися до виборів шляхом створення Народної Самооборони, яка має потужний об"єднавчий виборний потенціал (чи має _політичний_ - невідомо, але це інше питання).2007.05.25 | Hoja_Nasreddin
Тут Ви дещо пересмикуєте.
>"Демократи" (недоцільно більше називати їх "помаранчевими", я думаю) міцно підготувалися до виборів шляхом створення Народної Самооборони, яка має потужний об"єднавчий виборний потенціал (чи має _політичний_ - невідомо, але це інше питання1.НС - це мильна бульбашка. Ви могли б це з'ясувати, придивившись до свого найближчого оточення. Чи є люди, які купилися на гасла Луценка. Я суджу по свому: НУЛЬ.
2.Не ідеалізуйте саму назву СамоОборона. А якби вони ся назвали Божою Благодаттю? Не є вона обороною, а тим більше Самообороною. А звичайний проект Луценка-Жванії.
3.Нагадаю, що основним гаслом НС було: "Весняний похід на Київ", до речі, з не дуже добре окресленою метою, яку так Луценко і НЕ сформулював, навіть коли його питали "В ЛОБА". Більше того, так основне гасло і не було втілено у життя, і не тому що, хтось заважав, бо ж ЩО сказати людям про мету? Обійняти посаду міністра МВС
4.Щодо дій пересічних українців: наразі все, як то не сумно, виглядає так. Приблизно 500 чоловік (нардепи, КМ, Президент) борюкаються між собою, НЕ БАЖАЮЧИ виносити нюанси боротьби, її суть, на публіку. Не буду тут багато наводити аргументів, але вистачить і такого: ВИБОРЦЕВІ НЕ КАЖУТЬ НА ЯКУ ДАТУ ПРИЗНАЧЕНО (ДОМОВЛЕНО) ВИБОРИ ОСНОВНИМИ ПЕРЕГОВІРНИКАМИ - ЮЩЕНКОМ ТА ЯНУКОВИЧЕМ. Це ж кумедія відверта.
2007.05.25 | Franko
Re: Тут Ви дещо пересмикуєте.
Hoja_Nasreddin пише:> 1.НС - це мильна бульбашка. Ви могли б це з'ясувати, придивившись до свого найближчого оточення. Чи є люди, які купилися на гасла Луценка. Я суджу по свому: НУЛЬ.
Це мильна бульбашка для вас і мильна бульбашка для мене. Але це не мильна бульбашка для тьоті Валі з райцентру, яка розчарувалася в Ющенкові (бо в ньому всі хором розчарувалися), але Луценко їй подобається. Бо він файно говорить і ні в якому великому гамні ще не засвітився. На це є основний розрахунок. І воно, я думаю, сильно спрацює.
> 2.Не ідеалізуйте саму назву СамоОборона. А якби вони ся назвали Божою Благодаттю? Не є вона обороною, а тим більше Самообороною. А звичайний проект Луценка-Жванії.
Та не ідеалізую я назву
> 3.Нагадаю, що основним гаслом НС було: "Весняний похід на Київ", до речі, з не дуже добре окресленою метою, яку так Луценко і НЕ сформулював, навіть коли його питали "В ЛОБА". Більше того, так основне гасло і не було втілено у життя, і не тому що, хтось заважав, бо ж ЩО сказати людям про мету? Обійняти посаду міністра МВС
абсолютно згоден з усім.
> 4.Щодо дій пересічних українців: наразі все, як то не сумно, виглядає так. Приблизно 500 чоловік (нардепи, КМ, Президент) борюкаються між собою, НЕ БАЖАЮЧИ виносити нюанси боротьби, її суть, на публіку. Не буду тут багато наводити аргументів, але вистачить і такого: ВИБОРЦЕВІ НЕ КАЖУТЬ НА ЯКУ ДАТУ ПРИЗНАЧЕНО (ДОМОВЛЕНО) ВИБОРИ ОСНОВНИМИ ПЕРЕГОВІРНИКАМИ - ЮЩЕНКОМ ТА ЯНУКОВИЧЕМ. Це ж кумедія відверта.
Зрозумійте просту річ. Ідуть ВІЙНИ. Поки що війни інформаційні та офіціозно-юридичні. Війни, в основному, на хитрість. І оприлюднювати всі ходи наперед на офіційному сайті - було б безглуздо. Навколо дати виборів теж багато чого може бути зав"язано.
2007.05.25 | Z1912
Що робити?-Порада!
Надаю всім хто бажає щось робити пораду. Вийти і привітати всіх хто тусується навколо КС, ГПУ, СП, Кабміну, Ради, в Маріїніському, МВС, і уже СБУ з наступними святами і надати пляшку води українського виробництва, як символ єднання народу через єдине джерело, яке найбільш потрібно кожній людині.2007.05.26 | Andrij
Стояти осторонь та дивитись як заколотники нищать Україну
Мені цікаво, що саме має статись, аби українці прокинулись.Witer пише:
> чекати?
>
> кудись з кимось виходити?
>
> самоорганізовуватися?
>
> моніторити?
>
> колега з Донецька каже, що ситуація схожа на Помаранчеву революцію рівно до навпаки: ми деморалізовані, розчаровані і не готові до дії, вони прагнуть реваншу.
>
> вся трагедія в тому, що "вони" - це майже як ми. тільки бояться НАТО і міфічних бандерівців.
>
> де мислевірус "стоп, давайте думати і говорити"?
2007.05.26 | Slavix
Re: Дурне питання: що робити?
1. Скуповувати акції ліквідних підприємств та банків, які займаються аграрним кредитуванням, їх зливають нервові іноземці, а скуповують наші бізнесуї (так Ахмєтов по дешевці докупив залишок акцій Павлоградвугілля, коли фондовий ринок обвалився після першого указу);2. Поливати овочі, картоплю, дерева, квіти та злаки на дачі/на селі у батьків;
3. Намагатись заробити бабла під цей шумок (помахати тряпками на майданах ну і далі залежно від здібностей).
4. Спробувати засунутись в списки до якоїсь партії/блоку.
Що роблять "демократичні" сили? Ділять квоти в право-ліво-центрицях.
П.С. Ну кому ми нафіг будемо треба на наступний день після оголошення результатів виборів? Бізнесуї продовжать дерибан в трохи переформатованій раді...
П.П.С. Що треба зробити щоб заслужити від міністра Луценка іменну зброю? Я б хотів іменного кулемета або хоча б іменного калаша з підствольником...
2007.05.27 | Петро
Re: Дурне питання: що робити?- Власний проект
Люде! Може скооперуємось до 30 вересня та розкрутимо якусь свою партію з Мирославою Свистович? Ну не можна же знову на тіж самі граблі! Бо бачимо ж, що Майданівці за цих вже не підуть. Подумаємо зробити так, щоб і донецьким ідея сподобалася. На Майдані, памятаєте, ідеї продукувались блискавично. Пора робити наш власний проект. Як вам таке?