Виродки в Беркуті на футболі. Що робити?
05/29/2007 | Koala
Давайте трохи облишимо емоції з попередньої гілки і спробуємо вирішити, що робити.
Поки люди схиляються до таких напрямів (з моїми коментарями)
1. Беркут правий.
Ну й не треба, без вас вирішимо. Не лізьте в цю гілку.
2. Насильницькі методи.
Було б ефективно, якби керівництво розуміло, що це саме Беркутовці винні. Інакше - просто ще з десяток проломлених голів.
3. Правові методи.
Тут є проблема - мене особисто не били. Я хочу допомогти, але я не юрист і не журналіст. Що я можу зробити?
4. Методи побічного впливу.
Ось тут треба розгортатися. Мають бути:
-мітинги, пікети
-звернення особисті і колективні
Як на мене, найкращий спосіб змісити владу рухати дупою - це листи до УЄФА з вимогою розглянути ще раз можливість проведення ЕВРО-2012 в Україні. Футбол в нас можновладці люблять, і перспектива втратити чемпіонат через якихось козлів з Беркуту дуже їм не сподобається.
Мо, хтось напише "козу" англійською?
Поки люди схиляються до таких напрямів (з моїми коментарями)
1. Беркут правий.
Ну й не треба, без вас вирішимо. Не лізьте в цю гілку.
2. Насильницькі методи.
Було б ефективно, якби керівництво розуміло, що це саме Беркутовці винні. Інакше - просто ще з десяток проломлених голів.
3. Правові методи.
Тут є проблема - мене особисто не били. Я хочу допомогти, але я не юрист і не журналіст. Що я можу зробити?
4. Методи побічного впливу.
Ось тут треба розгортатися. Мають бути:
-мітинги, пікети
-звернення особисті і колективні
Як на мене, найкращий спосіб змісити владу рухати дупою - це листи до УЄФА з вимогою розглянути ще раз можливість проведення ЕВРО-2012 в Україні. Футбол в нас можновладці люблять, і перспектива втратити чемпіонат через якихось козлів з Беркуту дуже їм не сподобається.
Мо, хтось напише "козу" англійською?
Відповіді
2007.05.29 | Українець, громадянин України
Я б хотів почути з цього приводу Президента...
> -звернення особисті і колективні2007.05.29 | Koala
Напишіть проект звернення
Підпишуся2007.05.29 | Українець, громадянин України
спробую
2007.05.29 | Українець, громадянин України
Проект звернення до Президента
Шановний пане Президенте!Під час матчу фіналу Кубка України з футболу відбулося масове побиття вболівальників бійцями "Беркуту". Підставою для побиття (за офіційною версією МВС) стали запалені кількома вболівальниками фальшфаєра. Але, хіба за дрібне адміністративне правопорушення законами України передбачене масове побиття невинних? Чому під кийки дніпропетровських (за даними "5-каналу") беркутівців потрапили всі вболівальники сектору, в тому числі дівчата та діти?
Пане Президенте, стурбована громадськість хоче почути Вашу думку з приводу злочинних дій спецпідрозділу "Беркут". Адже, ще вчора вони вламувалися в державну установу, сьогодні вони бьють дівчат та дітей, а що можна чекати від них завтра? Якщо цей спецпідрозділ існує для захоплення державних установ та побиття людей, то чи не час його розформувати? Якщо "Беркут" існує для захисту наших прав та свобод, то хто має нести відповідальність за те, що відбулося? Міністр внутрішніх справ? Командир, який керував тими бійцями? Озброєний беркутівець, який жорстоко бив беззахисну дівчину?
Пане Президенте, просимо Вас взяти розслідування цього випадку під свій контроль та вжити заходів, щоб винні у побитті (від рядового бійця до вищого керівництва МВС) були покарані. Адже завтра ці ж беркутівці можуть знову продовжити свої безчинства: в державній установі, на стадіоні, під час мирної демонстрації, чи просто на вулиці. А якщо таке відбувається посеред білого дня перед десятками фото-, відео- та телекамер та на очах у Президента, то чого очікувати громадянину, який потрапить в руки злочинців у формі за відстуності свідків?
2007.05.29 | saha
Гарно написано
2007.05.29 | Koala
Модери, ставьте в пряму дію сбір підписів!
2007.05.29 | Українець, громадянин України
UVMOD
2007.05.29 | ОРИШКА
Я не хочу його просити, я хочу вимагати
2007.05.29 | один_козак
+ емоція. Давайте припишимо в кінці:
"До цього листа додаємо фото з місця події"І долучити роздруковану фотку з "ЖЖ".
Або ще (хто має змогу зараз виділити з відеоряду?) пару кадрів виділити з ролика, коли той гоблін нагинає й лупцює дівча.
Думаю, що Ющ від цього з Леопольда на певнй час на щось інше перетвориться.
2007.05.29 | Українець, громадянин України
Так, фото не завадить
2007.05.29 | ОРИШКА
Ющенко щось зробить з Беркутом?
Його хто буде слухати, пардон?????Якщо він, взагалі, рота з цього приводу відкриє.
Краще Януковичу пишіть, він перед виборами заробить плюс до своєї "божественності", а людям хоч користь буде..
2007.05.29 | один_козак
Обом тре писати. І Цушкові - обов'язково. І кому ще?
През на сьогодні мало може, але він є гарним резонатором для "гласу народу".2007.05.29 | ОРИШКА
Ой, а я знову за своє. НМСД, бойові листки, як
за часів партизанщини. І не кажіть, що немає можливостей. Нас багато в усіх містах,павутина жива і принтери також не за сімома замками.Можна було б - великими літерами, короткі влучні тексти з фото - і, як ото роблять коли телефони залишають - відривні листочки з адресами ВФ, УП, Обкому - по темі. Якщо хтось захоче знати більше.
Тем - багато. Люди цікавляться новим, до того ж - ігровий елемент "таємничої сили" . Як на мене - це і буде пряма дія. Маленький досвід маю - здається - працює
2007.05.29 | один_козак
Нормальний компонент.
2007.05.29 | один_козак
Чим вам допомогти?
2007.05.29 | ОРИШКА
Дам знати. ОК?
2007.05.29 | один_козак
ОК
2007.05.29 | ОРИШКА
А Януковича? Як прем'єра не хочете чути?
2007.05.29 | Українець, громадянин України
Я б написав і йому, але хіба він читати вміє?
2007.05.29 | ОРИШКА
Він вчиться бистріше, ніж хотілося б
2007.05.29 | Українець, громадянин України
А я нет. На фєнє ботаю только со словарем.
2007.05.29 | один_козак
Ви знаєте, треба, але не хочеться.))
2007.05.30 | Георгий
Re: Я б хотів почути з цього приводу Президента...
Они уже не только Президент, не только Премьер, не только глава парламента - но и элеметарные свидетели, я не думаю что они ничего не видели. Можно ведь и свидетельские показания дать?2007.05.29 | Игорь
+1
Koala пише:> листи до УЄФА з вимогою розглянути ще раз можливість проведення ЕВРО-2012 в Україні.
Цілком вірно.
Зараз підніметься галас, цо це непатриотично і не пов'язано одне з іншим, але це може бути найдієвішим.
2007.05.29 | Tatarchuk
Ющенко має гарний привід розформувати Беркута
2007.05.29 | Koala
Куди писати: УЄФА, Президент, Карпачова. Куди ще?
2007.05.29 | ОРИШКА
Через пару днів тема піде на спад ( з сумом)...
2007.05.29 | kotygoroshko
колективна відповідальність
закидати дніпропетрівський беркут пляшками з коктейлем Молотова2007.05.29 | Correct
5. Методи гласності. Чорні списки на альянсі
З адресами і номерами телефонів.2007.05.29 | Abbot
Цитата из сотрудника "Динамо" (Киев)
на другом форуме:"Скажу так: задумки грандиозные. Не хочу говорить на перед, но после всего, что мы делаем, думаю махать дубиной больше ни у кого желания не будет".
В клубе сегодня состоятся переговоры с одним из замов Цушка. "Динамо" решило вступиться за болельщиков и, похоже, будет "требовать крови".
Как будут новости - дам знать...
2007.05.29 | Daisy
А не фокус ли это
рассчитанный на нашу психологию? Нас успокоили, что они что-то делают, значит мы можем спокойно сидеть и ждать результата и ничего не делать2007.05.29 | Abbot
Не фокус. Действуйте! (см. месседж!)
Пишу это по просьбе официального фан-клуба "Динамо".ВСЕМ, КОГО ПОБИЛИ НА МАТЧЕ, просьба - отпишитесь на е-мейл:
ap@dynamo.kiev.ua
Ребята настроены агрессивно - посадить парочку беркутов, чтобы больше никто и не думал поднять на человека дубинку без очень уважительной причины. Клуб готов поддержать обращение в Генпрокуратуру, но нужны РЕАЛЬНЫЕ пострадавшие...
----------------------------------------------------------
См.также "Звернення":
http://fanclub.fcdynamo.kiev.ua/content/view/172/1/
Там - еще и контактные телефоны.
Админы - может, линк на "Звернення" на главную поставите?
2007.05.29 | один_козак
Клас! Якщо це і фокус, то треба, "не розуміючи гумору",
діяти на повному серйозі. Якщо громадські організації (цей же Майдан) втрутять свої фізіономії в цей процес, то самим тільки фокусом його ініціаторам буде не зручно відбуватися.2007.05.29 | star
Re: Виродки в Беркуті на футболі. Що робити?
Найкраще, звичайно, було б писати в оргкомітет Євро 2012, але який результат? Найкраще, чого можна добитись - скасування проведення події в Україні. Тобто, не будуть зроблені інвестиції, Україна не здобуде позитивніший імідж і т.д., це гра на пониження. А навіть якщо влада і пошевелить дупою, то хіба це краще? Та сама влада, пошевелить і заспокоїться, і відмиє ще й тих самих інвестицій під шумок.Відчуваю, що я - заручник цієї дебільної влади, а також дебільних співвітчизників, свідомість яких сформована імперією, і які відтворюють ідіотизм влади на кожних виборах. Відстрілювати їх - було б негуманно, але треба було б просто лишити права голосу на виборах. Чи збудувати в Києві Берлінський мур (який логічно і так вже існує) та відпустити схід у вільне плавання, давши шанс зменшеній за розміром громаді робити влучніші кроки...
2007.05.29 | ОРИШКА
Я вже не одна проти рівних прав на вибір...
2007.05.29 | star
Re: Я вже не одна проти рівних прав на вибір...
В теорії треба було б ввести екзамен на розуміння основ демократії, і тільки після нього допускати до голосування. Але це - теорія, на практиці це дасть безмежний простір для корупції та фальсифікацій. Соррі за оффтоп.2007.05.29 | ОРИШКА
Який же це офф, це - головний стрижень
ідіотизму рідної неньки2007.05.29 | один_козак
Ви не оригінальні в цьому взагалі.
2007.05.29 | Koala
Ви за імідж піклуєтеся? Тобто, коли беркутня
буде бити іноземних фанів за те, що "морда нє понравілась", це краще впливатиме на імідж України?2007.05.29 | media
По моєму, лист до УЄФА - це перегиб явний
тим більше, з "вимогою" забрати чемпіонат європи.Що можна і треба - це законними шляхами домагатися покарання винних у побитті невинних людей. Це можливо і без УЄФА.
Велику роль повинен відіграти і клуб, щоб по перше навчити фанатів, по друге попрацювати з міліцією.
Тому що ці "прояви активізму" нагадують "вимогу запровадати проти нашого режиму економічні санкції, та ще й бомби кинути".
2007.05.29 | Українець, громадянин України
А бомби на відомі державні установи не завадили б
2007.05.29 | media
А не боїтеся що вийде як з беркутом -
фаєри кидали 3 чи 5 людей, а постраждали сотні? Так і з бомбами може бути.2007.05.29 | Мартинюк
Дійсно до УЄФА треба буде звертася в разі повного ігнору
Але як аргумент та погроза владі, можливість такого звенрнення повинна існувати - якщо влада почне вдавати з себе глухого та німого - поставимо на Майдан і будемо збирати підписи ( всіма мовами).Як на мене те що сталося- результат політичної деморалізації цього спецпідроділу попередніми протиправними наказами начальників.
2007.05.29 | один_козак
І бажано - вже тоді, коли "Євро" переносити в інше місце
буде пізно2007.05.29 | Pavlo
Українці мають вирішувати конфлікти з українцями без залучення
>Як на мене, найкращий спосіб змісити владу рухати дупою - це листи до УЄФА з вимогою розглянути ще раз можливість проведення ЕВРО-2012 в Україні. Футбол в нас можновладці люблять, і перспектива втратити чемпіонат через якихось козлів з Беркуту дуже їм не сподобається... зовнішніх сил. На ЕВРО-12 тому беркутовцу може й насрати, а от мільйонам українців - ні.
Краще, нехай mentbuster продемонструє свою принциповість і допоможе отримати побитій дівчинці сатисфакцію. Від міністра.
2007.05.29 | Koala
Ось це навряд чи. Ментбастер завжди була прихильницею
силових методів спілкування "правоохоронних" органів з громадянами.2007.05.29 | один_козак
Так то ж з ПОГАНИМИ громадянами!
А сьогодні погані - це оті гобліни, що дітей б'ють.2007.05.29 | один_козак
А ми можемо якось зібрати до купи потерпілих? Побільше.
Провести таке забрання, а там запропонувати (поміркувати) якісь кроки на те, щоб "не минулося"?2007.05.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: А ми можемо якось зібрати до купи потерпілих? Побільше.
Заполнить протокол собрания лиц, пострадавших от противоправных действий сотрудников МВД. Принять решение организовать объединение граждан, пострадавших во время матча. Цель объединения - защита нарушенных прав и законных интересов участников объединения граждан. Регистрации не требуется, достаточно уведомить местный орган власти. Приложением к Уставу добавить указанный протокол, доверенность председателю с подписями всех участникв, правом представлять интересы в суде и выдавать доверенность юристу для участия в судебных процессах. Административный иск в суд. Информация широкой общественности. Фамилии, должности, основания для обжалуемых действий. Решение, апелляция, кассация, Европейский Суд, победа, взыскание, увольнение, запрет занимать госдолжности и нести службу в правоохранительных органах. Обобщение опыта, серия инструктивной литературы. Повышение гражданской зрелости и политического самосознания. Качественные выборы. Контроль за деятельностью советов и Голов. Требования к руководителям государства. Применение импичмента. Выборы Президента. Установление правового государства.... И можна лежать под пальмой и ничего не делать.
2007.05.29 | один_козак
Да уж. Последняя фраза - это супер)))
2007.05.29 | media
До речі, можна й вимагати компенсації за нанесену
моральну шкоду. Якщо я не помиляюся, то тут уже доблесна міліція буде змушена доводити, що вона нічиїх прав не порушувала2007.05.29 | ОРИШКА
Сначала нужно найти эти лица. Кто-нибудь объявился?
2007.05.29 | Correct
Зробити "Організацію потерпілих вболівальників" і здерти 100000
на брата з беркута за фізичну і моральну шкоду. Слідуючий раз задумаються.2007.05.29 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Зробити "Організацію потерпілих вболівальників" і здерти 100000
Та не забудьте сплатити юристу за послуги...2007.05.29 | Dynamo
Re: Зробити "Організацію потерпілих вболівальників" і здерти 100000
я не юрист, але президенту писати - це нічого не дасть, як завжди. Мені здається, тут більше відповідальна повина бути Київська адміністрація та мер, ну і менти, бо це не рівень президента, не його парафія - забеспечувати безпеку на матчах2007.05.29 | один_козак
Але През - гарний рупор. І мова йде про права людини.
2007.05.29 | Dynamo
Re: Але През - гарний рупор. І мова йде про права людини.
стільки вже було цих листів. ну може відкритий лист і буде хіба що рупором. Але хіба през колись реагував на такі листи? Хоча, зайвим не буде, звичайно. Краще шукати безпосередньо відповідальних за це урядовців і всіма методами на них давити - позовами, зверненями, і та к далі..2007.05.29 | Юрій Шеляженко
Господа, вам не приходило в голову, что менты были из фан-клуба
команды "Шахтер"?И тогда все это происшествие - банальная драка между двумя толпами фанов, только менты должны быть наказаны за то, что дали волю эмоциям "при исполнении"
2007.05.29 | Bayan
Приходило. І те, що Беркут був з Дніпра, це підтверджує.
Юрій Шеляженко пише:> И тогда все это происшествие - банальная драка между двумя толпами фанов, только менты должны быть наказаны за то, что дали волю эмоциям "при исполнении"
Та ні, навпаки, тоді це має стати "отягчающим обстоятельством", юристи уточнять.
2007.05.29 | S4ur
Лист до Юща не спрацює,
при всій моїй повазі до автора. Нічого це не дасть, ви прекрасно розумієте. Час буде згаяно, справу програно.Тим більше не випадає писати Янику. Ще чого не вистачало, підіймати йому... рейтинг.
Листа і терміново треба слати в УЄФА.
Приблизно такого (використовуючи попередню наробку)
Президенту УЄФА Мiшелю Платiні.
/Копія Президенту України Віктору Андрійовичу Ющенку./
Шановний пане Президенте!
Під час матчу фіналу Кубка України з футболу відбулося масове побиття вболівальників бійцями спецзагону МВС "Беркут". Підставою для побиття (за офіційною версією МВС) стали запалені кількома вболівальниками фальшфаєра. Але законами України не передбачене побиття невинних. За даними "5-каналу" ТБ під удари беркутівців потрапили всі глядачі сектору, в тому числі дівчата та діти. (фото і відео додаються)
Пане Президенте, шанувальники футболу і стурбована громадськість України в світлі цих подій переживає за долю "ЕВРО-2012". Виходячи з того, що підрозділ "Беркут" несе в собі потенційну загрозу для всіх справжніх, висококультурних вболівальників, які мають приїхати в Україну через 5 років ми просимо Вас переглянути рішення УЄФА щодо проведення "ЕВРО-2012" в Україні.
Підписи.
Можете бути певні, УЄФА бюрократична структура, швидко рішень не приймає. А отже чемпіонат таки відбудеться у нас. Але чиїсь голови обов'язково полетять. І загальна користь від того буде.
PS. Дуже прошу шановних "патріотів", тобто тих, що не люблять виносити сміття з хати згадати Берлін 1936. Якби тоді в Німеччині знайшлись чесні, безкомпромісні люди, які б звернулися в МОК з відозвою проти проведення Олімпіади в Берліні, то може світ подивився б іншими очима на Гітлера. І можливо тоді історія склалась би інакше.
2007.05.29 | Українець, громадянин України
Re: Лист до Юща не спрацює,
S4ur пише:> Пане Президенте, шанувальники футболу і стурбована громадськість України в світлі цих подій переживає за долю "ЕВРО-2012".
А мені начхати на Євро-2012.
2007.05.29 | S4ur
Re: Лист до Юща не спрацює,
Українець, громадянин України пише:> S4ur пише:
> > Пане Президенте, шанувальники футболу і стурбована громадськість України в світлі цих подій переживає за долю "ЕВРО-2012".
>
> А мені начхати на Євро-2012.
А на Україну?
2007.05.29 | Українець, громадянин України
Євро-2012 Україну не врятує.
2007.05.29 | Koala
Якщо в УЄФА, то можна і не терміново.
Врешті-решт, фраза "вже минув місяць, а розслідування й досі не проведене" тільки докине кілька очків, а реакції слід чекати до 2012. Але, НМД, готувати такий варіант необхідно.2007.05.29 | S4ur
Re: Якщо в УЄФА, то можна і не терміново.
Koala пише:> Врешті-решт, фраза "вже минув місяць, а розслідування й досі не проведене" тільки докине кілька очків, а реакції слід чекати до 2012. Але, НМД, готувати такий варіант необхідно.
І тягнути не варто. Як мій текст годиться, починаємо збирати підписи?
2007.05.30 | Prosector
Лист до Юща чи УЕФА?
Може, найкраще таке:Лист до президента Ющенка, копія листа до Мороза, Януковича, Цушка, Карпачової, усім міністрам/керівникам управлінь, служб тощо, хто в Україні займається справами молоді, спорту, плюс до ФФУ.
Додаток до цього листа - проект листа до УЕФА та інших міжнародних організацій, які займаються футболом та питаннями фанатів (копія до ООН та інших організацій, що займаються правами молоді, питаннями спорту тощо).
В листі до Ю, М, Я, Ц, К тощо - вимога розібратися та покарати винних і публічно оголосити результати (такого-то усунено з посади із забороною праці в МВС, такого-то посадили на стільки-то тощо). Якщо вимога не задовільнена у якийсь певний час (це хай краще хтось з юристів підкаже), відправляється лист до УЕФА тощо і розгортається інфокампанія про те, який стан справ з правами вболівальників в Україні. Ну і з правами дітей.
2007.05.30 | S4ur
Схоже, тема заглохла.
Отак воно в нас завжди і буває. Спочатку вибух невдоволення, а зразу після цього повна апатія.2007.05.30 | дідусь
Re: Схоже, тема заглохла.
Цікаво - чому мені ніхто гнівно не заперечив у сусідній темі?А якщо глянути на питання з іншого боку
Тут всі змагаються у звитяжному ізоблічєнії Беркута - а я, як завжди, спробую мати "окрему думку"!
Звичайно, як юрист і громадянин. я притримуюсь думки, що дії міліції повинні виходити з принципу - можливо мінімального застосування сили, це цивілізований принцип. Проте, не можна так огульно звалювати вину лише на одну сторону, рисуючи із фанів "бєдних овєчєк", "чіста агнцєв" побитих злими міліціонерами.
Як не крути - але фани спровокували міліцію.
Зараз легко критикувати мєнтів, які дійсно - переусєрдствували, але (от якби можна було переграти час) - уявімо що якби "зладєї-беркутівці" не втрутились і фани із двух сусідніх "ворожих!" секторів зімявши молокососів із простих міліціонерів кинулись би проламувати один одному черепи - загинули б люди.
Я думаю коментарі на цьому форумі були б зовсім іншими.
Всі ті (ті ж самі) хто зараз кляне "зладєєв-беркутівців", у тому випадку - гнівно ізоблічалиби зладєєв-беркутівців, що міліція бездіяла, не втрутилась, не застосувала силу і допустила кровопролиття і жертви.
Такимч чином міліція хоть так, хоч сяк - а завже винна.
Втутиться - падонкі, "як вим сміли бідних діточок бити".
Не втрутиться (і не дай бог проллється кров) - чо ж ви сволочі не втрутились? Короче - хоч так, хоч сяк, а в будь-якому випадку - винний.
Я ще раз повторю - що дії міліції повинні містити мінімальну але НЕОБХІДНУ силу. Проте не так просто її мінімізувати.
Я подивився б на кожного із вас - як би ви вели себе якщо б вас хіліганьйо било в морду чи просто крило матами і принижувало. От хоть одного з критиків туди на місце тих мєнтів і я боюсь, що більшість в тій ситуації - поступали б подібно (хоча це звичайно не виправдання).
Тут зараз всі наші штатні ізоблічітєлі вимагають "інквізувати2 беркутівців і т.д. і т.п. що ж можливо і потрібно покарати (спочатку правда розібратись) - тільки не переусєрствуйте. Бо на слідуючий раз коли фанати будуть проламувати черепи один одному, чи випадковим глядачам (а це навіть в цівілізованій Європі не раз траплялось), то хер який начальник більш змусить тих же Беркутівців втрутитись (а нафуя - щоб їх потім покарали "за бєдних дєток").
2007.05.30 | S4ur
От уже й вогнегасники включились,
мовляв побиті мають сказати "Спасибі!" беркутівцям, бо було б гірше.Хто-небудь знає мейл Платіні? Напишу сам від свого імені.