У Києві створено Музей совєцької окупації
05/30/2007 | Майдан-ІНФОРМ
В Києві створено і функціонує «Музей совєтської окупації»
Таке рішення ухвалила Конференція Київського «Меморіалу» ім.В.Стуса (www.memorial.kiev.ua) 26 травня 2007 року.
Основою музею є унікальна на всьому пост-радянському просторі експозиція «Забуттю не підлягає»: хроніка комуністичної інквізиції 1917-1991» (www.memorial.kiev.ua/expo).
Експозиція «Забуттю не підлягає» ще з 2001 року постійно відкрита для перегляду в приміщенні Київського «Меморіалу». Англомовний плакатний варіант виставлявся ООН, багатьох країнах Європи, США, Канаді.
Також в музей містить експозиції “Українські Соловки”, “Київський мартиролог (знищені комуністами архітектурні пам’ятки Києва)”, “ Голодомор в фотодокументах”.
Розробляється експозиція «Народна війна», що висвітлюватиме селянсько-козацькі повстання в Україні, які відбувались в 1917-1932 роках. Це дослідження перевертає уявлення про Голодомор 1932-1933 рр., який фактично був каральною акцією окупаційної влади за нескореність українців.
Музей має у своєму розпорядженні відеотеку документальних і художніх тематичних фільмів, бібліотеку, аудіотеку.
Експозиції та матеріали музею відкриті для вільного перегляду з 10-00 до 17-00, окрім суботи та неділі.
Екскурсії для організованих груп замовляються заздалегідь за тел. 258-00-71.
Довідка:
ЗАБУТТЮ НЕ ПІДЛЯГАЄ: хроніка комуністичної інквізиції 1917-1991
Експозиція складається з 54-х стендів, розбитих за періодами:
- Система концетраційних таборів;
- (1917-1920 рр.) Більшовицький переворот і початок терору;
- (1921-1923 рр.) СССР народжувався з голоду і насильства.
- (1924-1931 рр.) Ціна індустріалізації та насильницька колективізація.
- (1932-1933 рр.) Український голокост.
- (1934-1938 рр.) Крах Українізації та “великий терор”.
- (1939-1941 рр.) Змова двох диктатур та її наслідки.
- (1942-1952 рр.) Останнє десятиліття сталінської диктатури.
- (1946-1947 рр.) Третій удар голодом.
- (1953-1964 рр.) Морозна відлига
- (1965-1985 рр.) Безкровний тоталітаризм.
- (1986-1991 рр.) Колапс
Екскурсія по матеріалах експозиції займає приблизно 40-60 хв. Після екскурсії відбувається перегляд тематичного відеоматеріалу.
Оптимальний розмір групи - 25 чол.
Екскурсії замовляються заздалегідь за тел. 258-00-71.
Експозиція відкрита для вільного перегляду з 10-00 до 17-00.
Вихідні дні субота та неділя.
“УКРАЇНСЬКІ СОЛОВКИ” (15 стендів)
Експозиція розповідає про побут соловецьких тюрем і концентраційних таборів в СССР.
Окрема увага приділяється знищеній на Соловках українській еліті - Розстріляному Відродженню.
“КИЇВСЬКИЙ МАРТИРОЛОГ” (18 стендів)
Експозиція висвітлює знищені більшовиками архітектурні пам’ятки Києва.
“ ГОЛОДОМОР В ФОТОДОКУМЕНТАХ” (3 стенди)
Коментарів не потребує.
--
http://www.memorial.kiev.ua
тел. 258-00-71
UkrMemorial@gmail.com
Таке рішення ухвалила Конференція Київського «Меморіалу» ім.В.Стуса (www.memorial.kiev.ua) 26 травня 2007 року.
Основою музею є унікальна на всьому пост-радянському просторі експозиція «Забуттю не підлягає»: хроніка комуністичної інквізиції 1917-1991» (www.memorial.kiev.ua/expo).
Експозиція «Забуттю не підлягає» ще з 2001 року постійно відкрита для перегляду в приміщенні Київського «Меморіалу». Англомовний плакатний варіант виставлявся ООН, багатьох країнах Європи, США, Канаді.
Також в музей містить експозиції “Українські Соловки”, “Київський мартиролог (знищені комуністами архітектурні пам’ятки Києва)”, “ Голодомор в фотодокументах”.
Розробляється експозиція «Народна війна», що висвітлюватиме селянсько-козацькі повстання в Україні, які відбувались в 1917-1932 роках. Це дослідження перевертає уявлення про Голодомор 1932-1933 рр., який фактично був каральною акцією окупаційної влади за нескореність українців.
Музей має у своєму розпорядженні відеотеку документальних і художніх тематичних фільмів, бібліотеку, аудіотеку.
Експозиції та матеріали музею відкриті для вільного перегляду з 10-00 до 17-00, окрім суботи та неділі.
Екскурсії для організованих груп замовляються заздалегідь за тел. 258-00-71.
Довідка:
ЗАБУТТЮ НЕ ПІДЛЯГАЄ: хроніка комуністичної інквізиції 1917-1991
Експозиція складається з 54-х стендів, розбитих за періодами:
- Система концетраційних таборів;
- (1917-1920 рр.) Більшовицький переворот і початок терору;
- (1921-1923 рр.) СССР народжувався з голоду і насильства.
- (1924-1931 рр.) Ціна індустріалізації та насильницька колективізація.
- (1932-1933 рр.) Український голокост.
- (1934-1938 рр.) Крах Українізації та “великий терор”.
- (1939-1941 рр.) Змова двох диктатур та її наслідки.
- (1942-1952 рр.) Останнє десятиліття сталінської диктатури.
- (1946-1947 рр.) Третій удар голодом.
- (1953-1964 рр.) Морозна відлига
- (1965-1985 рр.) Безкровний тоталітаризм.
- (1986-1991 рр.) Колапс
Екскурсія по матеріалах експозиції займає приблизно 40-60 хв. Після екскурсії відбувається перегляд тематичного відеоматеріалу.
Оптимальний розмір групи - 25 чол.
Екскурсії замовляються заздалегідь за тел. 258-00-71.
Експозиція відкрита для вільного перегляду з 10-00 до 17-00.
Вихідні дні субота та неділя.
“УКРАЇНСЬКІ СОЛОВКИ” (15 стендів)
Експозиція розповідає про побут соловецьких тюрем і концентраційних таборів в СССР.
Окрема увага приділяється знищеній на Соловках українській еліті - Розстріляному Відродженню.
“КИЇВСЬКИЙ МАРТИРОЛОГ” (18 стендів)
Експозиція висвітлює знищені більшовиками архітектурні пам’ятки Києва.
“ ГОЛОДОМОР В ФОТОДОКУМЕНТАХ” (3 стенди)
Коментарів не потребує.
--
http://www.memorial.kiev.ua
тел. 258-00-71
UkrMemorial@gmail.com
Відповіді
2007.06.03 | Пані
Для бажаючих обговорити тему
Просто піднімаю гілку2007.06.03 | Andrij
Re: Для бажаючих обговорити тему
2007.06.03 | Оксана
До музею окупації треба додати розділ сучасних злочинів комуняк.
Саме залишена ними система кадрового застою створює в Україні умови дискридитації розбудови незалежної і квітучої держави.2007.06.03 | Koala
Ні, не треба.
Це як у музеї в Освенцемі ставити стенд, присвячений скінгедам - пряма образа жертв тих комуністів. А ці - маленькі паскудники.2007.06.04 | rais
Re: Ні, не треба. Треба!!
Ці малі паскудники за 15 років знищили 7 мільйонів українців.Вам не відомо як вони це зробили?
2007.06.03 | Andrij
Яка адреса Музею?
Та чи є зразки експозиції десь на Інтернеті?2007.06.03 | Хома Брут
Re: Яка адреса Музею?
веб сайт музею подано отут: http://www2.maidan.org.ua/n/about/1180537260На сайті є фізична адреса, розклад, багато інформації про експозицію.
2007.06.04 | Andrij
Дякую. Сумно, що Музей знаходиться поблизу від
Пр. 40-річчя Жовтня. Що ще раз підтверджує необхідність існування подібного закладу в Києві.Хома Брут пише:
> веб сайт музею подано отут: http://www2.maidan.org.ua/n/about/1180537260
> На сайті є фізична адреса, розклад, багато інформації про експозицію.
2007.06.03 | rais
Про злочини комуністів та їх нащадків треба говорити всюди!
Гмирям та голубям, грачам та крючковим, симоненкам та горбуліним, кравчукам та кучмам, мартинюкам та мирошниченкам, сухим та мокрим ... Всім цим ліцемірам, зрадникам та злочинцям, авторам та виконавцям, червоному директорату та колгоспному баронату, ідеологам та тупорилим холуям-прихільникам примусово дивитися цю експозицію перед оголошенням звинувачення Нюнбергського трибуналу 2.Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитам, нащадкам комуністичної системи державного терору, та авторам сучасного геноциду в Україні!
2007.06.03 | Гальшка
Дурня якась... Перепрошую...
Це не була окупація (окрім Західної України). Не треба підганяти історію під пропагандистські цілі - боком вилізе...2007.06.03 | Раціо
Тобто банди Муравйова в Києві з короваєм зустрічали?
2007.06.03 | Гальшка
Re: Тобто банди Муравйова в Києві з короваєм зустрічали?
А про "влитих" українців в банди Муравйова Ви не знаєте? А Харків тоді Перша столиця чого? Окупаційних сил?2007.06.03 | Раціо
А про "білофінів" та "білополяків" чули?
Це теж були би ніякі не окупації, якби вони вдалися.Гальшка пише:
> А Харків тоді Перша столиця чого? Окупаційних сил?
О! Потроху починаєте розуміти. Насправді Харків - це друга столиця окупаційних сил. Перша, як тут уже писали, був Таґанроґ.
2007.06.03 | Гальшка
Re: А про "білофінів" та "білополяків" чули?
> О! Потроху починаєте розуміти. Насправді Харків - це друга столиця окупаційних сил. Перша, як тут уже писали, був Таґанроґ.
Та нє, не потроху... А тепер уявіть, скільки то крику підніметься при такій трактовці... Бо вийде, що одна частина країни свого часу окупувала іншу...
2007.06.03 | Раціо
Не вийде. Країна на 99% мирно жувала й чекала голодомору
А тим часом іноземні банди та жменька їхніх місцевих коляборантів (як відомо, українців у КПУ було нуль цілих хрін десятих) окупувала країну. Тіпа як у Франції під час другої світової. І нічо, вони розібралися якось, і після війни керував де Ґоль, а не Петен.2007.06.03 | Гальшка
Re: Не вийде. Країна на 99% мирно жувала й чекала голодомору
Раціо пише:> А тим часом іноземні банди та жменька їхніх місцевих коляборантів (як відомо, українців у КПУ було нуль цілих хрін десятих) окупувала країну. Тіпа як у Франції під час другої світової. І нічо, вони розібралися якось, і після війни керував де Ґоль, а не Петен.
Раціо, я просто балдію від Вашої здорової позиції із рум"янцем на цілу щоку.
2007.06.04 | Раціо
На місцевості і кінь не валявся. Бо існуюча розруха в головах
дуже вигідна політекантропам (всіх відтінків сірого), які при перших проблисках суспільного розуму згинуть, як роса на сонці.2007.06.04 | Гальшка
Re: На місцевості і кінь не валявся. Бо існуюча розруха в головах
Раціо пише:> дуже вигідна політекантропам (всіх відтінків сірого), які при перших проблисках суспільного розуму згинуть, як роса на сонці.
Валявся. Пропагандистський совіцький кінь. А інші - ні, не валялися, так перед тим, як відкривати музеї - треба коня спочатку поваляти, та й самим розібратися, хто, кого, коли і з якою метою окупував. Бо є свідчення про те, що і в самому Києві деякі полки воювали на стороні більшовиків.
2007.06.04 | Gunslinger
десь приблизно так:
наші срані соціалісти а-ля Грушевський, Винниченко і т.д. (хай вони перевернуться, заслужили) спочатку профукали мільйонну армію ( а це зробити просто - не годуйте місяць і вони самі розбіжаться, до речі зі зброєю)бо нафіга Україні армія, коли збоку - рідні брати комуно-соціалісти, рабочій клас, пролєтаріат, а російський пролєтаріат - рідний брат українському пролєтаріату, чого ж бо їм воювати.
а коли ці социки-підараси нареті отямилися, і зрозуміли, що кацапам він українського пролєтаріату треба одне-жерти, бо самі ніх... робити не хочуть - усі тепер у них тавіріщі начальнікі і камандіри, а камандірам за свиньми говно прибирати не комільфо, і шо українські соціалісти для кацапів не зовсім і соціалісти, а вражеський елємент -
то УНР в Україну покликала німців, порахувавши, що жеруть вони менше, і славетний німецький порядок щось і тут поприбирає.
німці прийшовши в Київ охрініли від свинюшника, що тут був, і, зібравши по києву всю голоту завставили відмити запльований і забльований вокзал, зо що київська голота їх зненавиділа - бо без 5 хвилин комісару своє гамно і блювотиння прибирати не комільфо.
але, все ж німці зупинили голодну і нетверезу кацапську наволоч 23 лютого, розбивши з тріском ( і цю поразку до цих пір називають Дньом армії. ха-ха чиєї армії?)
А потім був Гетьманат, про який я писати нічого не буду, оскільки я ДУЖЕ суб"єктивна зазвичай, і не хочу флеймів на цю тему.
А потім социки відійшовши від охрініння що їх так кинули, остаточно все завалили своїми соціалістічєскімі мєтодами - переворотом, і допомогли їм в цьому ССи, до речі буже мною толеровані
А потім, на жаль, у Німеччині теж сталася грьобана соціалістіческая рєвалюція і німці забралися додому, на чому і закінчилася коротенька доба української державності, бо
соціалістічєскій кацапстан окупував соціалістічєскую україну. не попитавши думки соціалістіческого тріумвірату.
а потім створив союз соціалістічєскіх республік.
а потім допомагав зброєю, грошима і вишколами соціалістіческій Німеччині (бо за умовати версальського договору та не мала права нічим таким займатися) і третьому райху зокрема.
Аж до 39 року, коли комуністи-соціалісти на пару з націонал-соціалістами вирішили роздєрєбанити теж соціалістіческую Польщу.
а далі ви самі знаєте.
круговорот социків-підарасів у природі. всі біди в світі від соціалістів.
2007.06.04 | Безробітний
Найважливіше не зазначено...
Якщо п"ять тисяч червоноармійців з ешелонів Муравьова можуть знищити цілу УНР...то ціна тієї держави - копійка...а народу ота держава потрібна як п"яте колесо...Почитайте хоча б того ж Винниченка..."Відродження націїї"...Він там добре сказав про парубка-народ, який гулящу дівку-УНР куди подалі послав...
Натомість головна думка попереднього допису сформульована цілком недвозначно:
"круговорот социків-підарасів у природі. всі біди в світі від соціалістів"
Що ще раз підкреслює непересічність попереднього дописувача та її аж занадто високий культурний рівень...
Схиляю голову перед високочолими свідомими інтелектуалами за розбудовану українську незалежну державу та запльований-"сємачками"-забльований-пивом Хрещатик
2007.06.04 | Gunslinger
Re: Найважливіше не зазначено...
Безробітний пише:> Якщо п"ять тисяч червоноармійців з ешелонів Муравьова можуть знищити цілу УНР...то ціна тієї держави - копійка...а народу ота держава потрібна як п"яте колесо...
>
біда настає тоді, коли влада знаходиться або в руках людей, які зовсім не розуміють, що з нею робити (УНР) або у тих, хто аж дуже добре знає, что він від тої влади хоче, і через що може для того переступити (совіти).
багато у чому цей час мені нагадує той - але без чіткої межі біле/чорне.
2007.06.05 | Большой Брат
Здесь немножко не так. Даже совсем не так+
Просто происходит подмена понятий. Если следовать ТАКОЙ логике, то в России тоже произошла оккупация... Ну, большевистская Россия оккупировала , скажем, НЕ большевистскую...Так что, не обращайте внимания.
2007.06.04 | Andrij
Re: Дурня якась... Перепрошую...
Гальшка пише:> Це не була окупація (окрім Західної України). Не треба підганяти історію під пропагандистські цілі - боком вилізе...
Тобто як це, не була? УНР сама по собі, мирно віддалася червоним ордам з Росії?
2007.06.04 | Гальшка
Re: Дурня якась... Перепрошую...
Andrij пише:> Тобто як це, не була? УНР сама по собі, мирно віддалася червоним ордам з Росії?
Я наголошувала, що не тільки з Росії. В армії муравйова було дохріна українців, та ще й таких, що приєдналися дорогою.
2007.06.04 | Andrij
Re: Дурня якась... Перепрошую...
Гальшка пише:> Я наголошувала, що не тільки з Росії. В армії муравйова було дохріна українців, та ще й таких, що приєдналися дорогою.
Українців там практично не було. Розстріли україномовних військами Муравйова в Києві - це добре відомий факт. Загалом, вам не завадить підівчити історію. На приклад, можете узнати такий цікавий факт: серед українських більшовиків у 20х роках етнічних українців було 7%.
2007.06.05 | rais
Re: Дурня якась... Перепрошую...
До Сонцевських банд теж приєднується хто завгодно. Мова йде не про росіян, українців або молдаван... Мова про злочини скоєні під гаслами комунобандитської ідеології. Це злочини проти людства. В Україні вони тривають і сьогодні. Стара система чинить жорстокий опір, захищаючи свої "завоювання". Кожен робить вибір - бути злочинцем, або боронитися від цієї комхвороби. Бути холуєм, пофігістом, або патріотом України - це теж вибір.Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитам!
2007.06.08 | Koala
Українців типу Юрія Коцюбинського?
Який наказав в Києві за українську мову розстрілювати?2007.06.04 | Bayan
А що, гарна ідея!
А що таке "нащадок комуністів"? Це коли у двох комуністів народжується після необережного сексу дитина? І вона, падла, повинна нам відповісти за геноцид українців, от така історія.2007.06.05 | rais
Re: А що, гарна ідея!
Нащадок комунобандитів це той, хто скористався награбованим за рахунок комуністичної влади у будь який спосіб. І зараз є успішним бізнесменом на цій саме підставі. Це той хто у рівних з комунобандитами умовах накопичував первинний капітал грабуючи Україну і знищуючи нелюдськими умовами життя мільйони українців.2007.06.04 | Безробітний
Стенд, присвячений окупанту Ющєнку, в музеї є? Нема?!
Як же так???Громадянин Ющєнко В.А. у 22 роки написав заяву до окупантської партії КПРС і у 23 роки став повноправним окупантом неньки-України...
Якщо нема стенду про Ющєнка...
Тоді це не музей, а цяцька для дурнів...
А ви грайтеся, грайтеся, шановні...Саме на таких як ви це і розраховано...
2007.06.04 | Раціо
Всьому свій час. Спочатку до неокріплих мізків має дійти
що оскільки є музей совєцької окупації, то й совєцька окупація теж була. Після того на часі будуть закони, які роблять висновок із цього факту, зокрема комфортна українська в'язниця для публічних заперечувачів голодоморів (тут Ваш вихід, маестро), знесення художньої цінності на початку бульвару Шевченка, і т.і. Ну а вже після того - розборки із просто коляборантами. Он навіть у Польщі тільки зараз добралися до цієї стадії. Ющ, попри Ваше бажання, навряд чи потрапить під роздачу, бо занадто дрібне. Але будьмо оптимістами.2007.06.04 | Безробітний
Так я давно вже запитував куди і кому штраф 300грн за...
Голодомор заплатити...А в атвєт тішина...
Вочевидь, ще касу відповідну не встигли відкрити...
Раціо пише:
> що оскільки є музей совєцької окупації, то й совєцька окупація теж була. Після того на часі будуть закони, які роблять висновок із цього факту, зокрема комфортна українська в'язниця для публічних заперечувачів голодоморів (тут Ваш вихід, маестро),
В країні, де патентований покидьок Ющєнко є президентом, замовниця бізнес-конкурентів Тимошенко є лідером "впливової політичної сили", а прем"єр-міністром є Янукович...якщо усі ці трупоїди на волі та при владі... то складається враження...що місце кожної порядної людини саме там - у тюрмі...
2007.06.04 | Раціо
Не мрійте, не відкупитеся. Хіба може для Вас зроблять "шарашку"
і видадуть патрєтик Сталіна в рамочці, шоб Ви себе комфортно почували, як у СеРиСеРи.2007.06.04 | Безробітний
Яку "шарашку"??? Я не спеціаліст з тріпільських глечиків...
А іншої науки незалежній Україні не потрібно...Так що мерщій будувати тюрми!!!
2007.06.04 | Раціо
Та не переживайте.Візьмете в учні Пєтю Сіманєнка, створите школу
наукову, і фпірьод. За хорошу поведінку отримаєте орден Лєніна - все по чесному.2007.06.04 | alx_1904
Напомню, что он ещё мин. 2 года в КГБ отпахал
АЛуцике вообще молчу - сын главного оккупанта Ровенщины2007.06.04 | Безробітний
Це ж треба...от манкурт...попихач...а ще родич Калнишевського...
2007.06.04 | Бєлочка
Гарно б іще музей провокаторів
ви б там гарно виглядали у заспиртованому вигляді2007.06.04 | Безробітний
Найкраще було б заощадити кошти на музеї окупації...
та відкрити одне бюджетне місце в КГУ - спецом для Бєлочки...Може хоч порозумнішала б...
2007.06.04 | alx_1904
Re: Найкраще було б заощадити кошти на музеї окупації...
Безробітний пише:> та відкрити одне бюджетне місце в КГУ - спецом для Бєлочки...
>
> Може хоч порозумнішала б...
Для этого мозги нужно иметь, а так КГУ бесполезен. А вот клетку в зоопарке в секции "мелкие грызуны" могли бы и поставить.
2007.06.04 | Bayan
Re: У Києві створено Музей совєцької окупації
Чого ж, можна було відкрити і музей совітської окупації. Хоча краще було б: музей окупації України чи просто - Музей України.І там був би розділ і окупації московською імперією, і совітською імперією і звісно 3-м рейхом.
Щодо останнього, для багатьох було б шоком, наскільки відрізнялась окупація західних областей і Великої України. Багааато чого б прояснила така експозиція.
Але.
..............
Робити це треба було десь так 15 років тому. А зараз - кого це #$%бе!
Сором'язливі демократики, шкодливі коти-леопольдики не наважуються навіть назвати відкритим текстом до чого вони прагнуть. А хочуть вони попросити піти комуняк з влади, причому піти добровільно. От прийдуть вони до музею, просльозяться, і скажуть: ні, не праві ми були, вже підемо тепер, відмолювати гріхи.
А слабо примусити НУ, чи БЮТ, чи той самий Рух etc. занести до програми прияняття закону про люстрацію комуністів і гбістів, функціонерів від інструкторів райкомів і вище, донощиків і катів?
І правильно тут хтось написав, а слабо провести ниточку від отого окупаційного панування до теперішнього зубожіння народу України, показати, почавши від Кравчука, як перехрещені комуняки знову окупували українців?
Та де там. Музейчик вам відкриємо. Для культурного проводження часу.
Не гайте часу, шановні. Кому треба, той давно в курсі. І публіцистики було доволі в часи перестройки, і книгу Роберта Конквеста про голодомор з ілюстраціями, хто хотів, міг купити і прочитати.
Україна вимагає ПЕРЕМІН (та знаю, знаю, що треба - "змін", але краще ніж Цой, не скажеш). Слово вже було. Справа за ділом. Та хіба від цих, шолудивих і шкодливих, діждешся? Як не трипільска культура, так музей.
2007.06.04 | Andrij
Re: У Києві створено Музей совєцької окупації
Bayan пише:> Робити це треба було десь так 15 років тому. А зараз - кого це #$%бе!
Непереконливо.
2007.06.04 | Ukrpatriot(patriot)
Слабо і скажу чому.
Bayan пише:..............
>
> Робити це треба було десь так 15 років тому. А зараз - кого це #$%бе!
>
Погоджуюсь цілком.
>
> А слабо примусити НУ, чи БЮТ, чи той самий Рух etc. занести до програми прияняття закону про люстрацію комуністів і гбістів, функціонерів від інструкторів райкомів і вище, донощиків і катів?
Тому, що, як мінімум половина сьогоднішніх функціонерів того ж самого Руху, не говорячи про решту, були інформаторами КДБ. Дехто кадровим офіцером. Що ж вони робитимуть, якщо їм заборонити займатися політикою. Але сам музей має бути. Це допоможе декому не забувати, що Голодомор все ж таки був. Доречі - музей то не заслуга Ющенка, чи когось із можновладців. Музей - то заслуга Меморіалу.
2007.06.05 | Bayan
Музей від Меморіалу треба присвячувати протестантам не окупантам
Повторюю: тема про окупацію нікого не #$%бе, бо усі і так все знають.Але тема героїчних спроб протесту - повстань і дисидентства, справді, ця річ заслуговувала б на повагу.
Але ж, я так розумію, для цього наукове дослідження потрібне, а де його взяти, хіба використати дисертацію проффесора з Коламбії?
2007.06.07 | Andrij
Re: Музей від Меморіалу треба присвячувати протестантам не окупантам
Bayan пише:> Але ж, я так розумію, для цього наукове дослідження потрібне, а де його взяти, хіба використати дисертацію проффесора з Коламбії?
Якщо заплющити очі, причинити вуха - то ніде не взяти. А так вистачає. Спробуйте завітати до Музею.
2007.06.04 | ОРИШКА
Треба там відкрити ще одну експозицію -
"Підтримка совецької окупації народом УРСР". Щоб вже все по-чесному.2007.06.04 | rais
Re: Треба там відкрити ще одну експозицію -
І ця підтримка триває. П'ята колона вітренок, симоненок,кравчуків продовжують гальмувати розбудову української державності і підтримують в стані реанімації ту злочинну комунобандитську систему.2007.06.06 | Сергей ГРУЗДОВ
Що саме Ви називаєте "розбудовою української державності"?
2007.06.04 | igorg
По дружньому хору ... видно, що справа гарна
2007.06.04 | Безробітний
О... ще один окупант відмітився..."Тримай злодія!" найгучніше...
волає..2007.06.04 | igorg
Щось шановний пан якось промовчав про те звідки його коріння
Ви мене просто радуєте. Пошукайте на тих сторінках, певно знайдете. Там так багато славних імен. Розкажіть про їх подвиги. У нас вільний форум2007.06.04 | Безробітний
Мої коріння дозволять мені з запасом...
пройти тест на расову та етнічну повноцінність за умови перемоги так званих нацдемократів...Але...
Є щось затхло-жлобське у теперішніх нацдемах, з таким жлобством прийти до влади неможливо...
А мені стає гидко від самої можливості побачити у реальній владі Падличка з Тягнирогом...
Родичі Калнишевського з Хоружівки...Дворянє та иліта з немитими шиями...
2007.06.04 | igorg
Не прикидуйтесь, не про те зовсім річ
2007.06.04 | Безробітний
А про що річ???
2007.06.04 | Раціо
Річ не може бути "про що", проффесоре.
2007.06.05 | Безробітний
Може бути і про що, провізоре...
2007.06.05 | Раціо
Це Ви в віршах Анни Ахметової таке вичитали, проффесоре?
2007.06.05 | Безробітний
Провізоре, саме так Мате Залка казав...
2007.06.05 | Раціо
Ви мали би краще за нього володіти українською, проффесоре
2007.06.05 | Безробітний
Провізоре, досконале володіння мовою, яка кожен рік
змінює правила за примхою нацстурбованих дебілів, в принципі не є можливим...Хай оті дебіли спочатку домовляться раз і назавжди щодо стандартів, а вже потім....
А поки-що нехай беруть камеон та автівку, грузять туди відділок міліціантів з івано-франківської філії і мерщій до педиатрині на злуку...
Отака-от справа на сьогодні...
2007.06.05 | Большой Брат
Re: Провізоре, досконале володіння мовою, яка кожен рік
++++Провізоре, досконале володіння мовою, яка кожен рікзмінює правила за примхою нацстурбованих дебілів, в принципі не є можливим...+++
=== Как ни странно, но, таки, соглашусь.===
2007.06.05 | Раціо
Немає меж досконалости. Але є межа, нижче якої звуть проффесором
2007.06.05 | Безробітний
Провізоре, держава, яку створили такі як Ви...
...шанувальники рідної мови пана Ющєнка...вже знаходиться на відповідному рівні...Вашій державі рівня "проффесора" достатньо для виконання обов"язків обер-міністра...
Я вже не кажу за рівень вашого всєнароднообраного бджоляра трипільського...
То чого Ви до мене причепились з мовою?
Як отой жлоб з села: "Хлопці, бийте його, він городською розмовляє..."
2007.06.06 | Раціо
Проффесоре, навіщо Ви переводите стрілки на свого колєгу?
Йому принаймні, на відміну від Вас, вистачає клепки не висловлюватися зневажливо про культурніших за себе людей. А пику Вам натовкли не за те, що Ви малограмотний - то був тільки привід2007.06.06 | Безробітний
Ющєнко - верх культури...у нього штАні кожані...а ще...
А ще він воду з бульбашками з автомату пив...Взірець для напівміських на кшалт Раціо...
Віднесить кожані штАні Ющєнка у музей совєцької окупації...
Це буде навіть крутіше за кохвейну чашечку батечка Ющєнка з німецького концтабору...
2007.06.06 | Раціо
Верх-не верх, але проффесору Безробітному до нього як до неба
рачки. Жодного разу від Ющенка не чув зневажливого ставлення до жертв совєцької окупації. Якщо Безробітного народила пацючиха в міській каналізаційній трубі, навіть у самому центрі - то ніякий університет уже з нього людину не зробить, навіть селюка.2007.06.06 | Безробітний
Судячи з вашого "високого" штилю...
Ви і є жертвою...тільки не радянської окупації...а незграбної протиприродньої гри генів...А щодо Ющєнка та рівня...У Вашій дегенеративній системі координат мені, дійсно, до Ющєнка з Балогою та Чирванєнкам як до неба рачки...Ви до них значно ближче...
СЯ Пишайте!!!
2007.06.08 | один_козак
штАні цілком годяться принаймні для дитячих віршиків, а ваша
"а чьом рєчь" - це очевидне тавро великомогучої "дружби".2007.06.04 | Гальшка
Re: Мої коріння дозволять мені з запасом...
Безробітний пише:> пройти тест на расову та етнічну повноцінність за умови перемоги так званих нацдемократів...
Так звані перевірять ще розумову. І тут - все може бути... Вони - так звані - до того строгі, аж геть, ну... Ви ж у курсі...
2007.06.05 | Безробітний
Ну куди мені до Тягнирога з Падличком...Не пройду, звісно
2007.06.05 | rais
Re: Ну куди мені до Тягнирога з Падличком...Не пройду, звісно
Провізорам і проктологам може краще у парламенті бачити синьо-червоні рожи азарових, табачників, януковичей72007.06.05 | Безробітний
Ну що Ви, шановний...
rais пише:> Провізорам і проктологам може краще у парламенті бачити синьо-червоні рожи азарових, табачників, януковичей7
Такі напівміри вже не допоможуть...Йосипа Сталіна треба, щоб загнати злодійкувату розжирілу бидлоиліту туди, звідки вона вилізла - загнати в села та напівкошерні єврейські містечка...
Тут навіть Микола другий з двомільйонним волинським відділком "Союза русского народа" були б безсилі...
2007.06.04 | Navigator
Re: У Києві створено Музей совєцької окупації
Целью фонда Кистлер-Ритсо Ээсти (Kistler-Ritso Eesti Sihtasutus) является создание Музея оккупации для исследования недавнего прошлого - новейшей истории Эстонии в период между 1940 и 1991 годами. Собранные и выставленные в музее документы и экспонаты призваны рассказать об оккупационном периоде, помогут лучше понять происходившие события. Музей, как часть истории и культуры эстонского народа, должен стать самостоятельным институтом. Его планируется оснастить современными техническими средствами, наряду с традиционной музейной экспозицией будет работать и предлагаемая вашему вниманию виртуальная версия Музея оккупации. Интерактивность и постоянная связь с посетителями музея - важная задача, которую уже сегодня с помощью Интернет-технологий выполняет фонд. Деятельность музея охватывает сравнительно недавний период новейшей истории Эстонии, небольшой Прибалтийской страны, существовавшей в условиях тоталитаризма, пережившей войну и массовые репресии. При музее создан мемориальный комплекс в память всех тех, кто так и не вернулся на Родину. Памятник тысячам павших и похороненых в братских и безымянных могилах. В этом создатели музея и их многочисленные добровольные помощники видят свою благородную и почетную миссию. Задача музея - это сбор, систематизация и изучение множества документов и экспонатов тех времен, забота о пополнении экспозиции, ее открытие для посетителей. Нас интересует - как и вопреки каким трудностям формировался народ, восстановивший в 1991 году независимость Эстонии. Большой интерес представляет вопрос - как в условиях коммунистического оккупационного режима жили в Эстонии русские, немцы, евреи, шведы, представители других национальных меньшинств.Сбор информации, документов, экспонатов, разработка научной программы музея начались в 1999 году. Были установлены контакты с государственными, общественными организациями в Эстонии и за рубежом, имеющими аналогичные программы, началось сотрудничество с Международной комиссией расследования преступлений, Государственной комиссией расследования репрессивной оккупационной политики, организацией "MEMENTO" и Центром исследований советского периода (S-keskus). Готовится совместный проект с Российским "Мемориалом". Установлена связь с музеем ГУЛАГА бывшего лагеря политзаключенных Nr. 35 в Пермской области. Совместные проекты начаты с фондом Культурный капитал Эстонии и Варшавским центром KARTA.
Музей довольно богат, сработан умело, грамотно, экспонатов – море. Вход в него с поклоном: над головой - веревки с развешенным на них советским женским бельем. Информация – на эстонском, английском и русском. Пять видеоплейеров: выбирай любую тему сам, перематывай, прокручивай, смотри на монитор и размышляй. В подвальном помещении – «обломки империи»: некогда демонтированные бронзовые и др. скульптуры Калинина, Кингисеппа, Ленина, и еще ряд деятелей, уже чисто эстонских, из «недавнего прошлого».
Чуть левее от центра зала сооружены два стилизованных паровоза. На левом – знак серпа и молота, а на правом «паровозе» - фашистская свастика, как идея уравнивания коммунизма и фашизма.
Иформационные доски, свисающие с потолка, рассказывают вам о трех оккупациях: первой советской (1939-1941), немецкой (1941-1944) и второй советской (1944 – 1991 годы).
В экспозиции музея очень много чемоданов, а также бутылка «Пшеничной». Инвентарь переселенцев.
2007.06.04 | привид Романа ShaRP'а
В поддержку музея (/)
http://kermanich.livejournal.com/19690.htmlОпубликовал на contr.info письмо в поддержку инициативы Виктора Ющенко. Музей советской оккупации крайне нужен нынешней Украине. В Киеве есть прекрасное место, где можно было бы разместить его экспозиции - Выставка достижений народного хозяйства УССР. На прошлой неделе я писал о ней в очерке для "Газеты по-киевски". Также рекомедую качественный фоторепортаж yardkeeper:
http://yardkeeper.livejournal.com/142490.html
http://yardkeeper.livejournal.com/142776.html
http://yardkeeper.livejournal.com/142931.html
http://yardkeeper.livejournal.com/143292.html
В поддержку президента
Виктор Ющенко хочет открыть в Украине музей советской оккупации. «Возможно, в Украине будут противники создания такого музея, но это необходимо сделать в память предков и для будущих поколений, чтобы они знали правду», – заявил он, осматривая подобное заведение в Тбилиси – где нет денег на зарплаты, но всегда можно найти средства на антисоветский агитпроп. Лидеры Компартии Украины уже разразились воплями возмущения, а я хотел бы всецело поддержать инициативу нашего президента.
Да, нашей стране решительно нужен музей советской оккупации. Будущие поколения украинцев наверняка узнают в нем множество поучительных и важных вещей. Например, как выглядели работающие колхозные фермы, развалины которых стоят сегодня в каждом украинском селе. Полагаю, их внешний вид будет интересен нашим детям не меньше реконструированного облика трипольских мазанок. Им также будет полезно узнать, что представляло из себя по-настоящему бесплатное образование – когда вы еще не были обязаны платить стандартную взятку при поступлении в ВУЗ, а после этого каждый семестр оплачивать протирание штанов, некачественные лекции и никому не нужный диплом. Что такое бесплатная медицина – когда вам бесплатно давали лекарства, и не требовали денег за все, от куска марли и до операционной анестезии. Что такое отсутствие безработицы – когда вы попросту не могли оказаться без работы, позволявшей вам жить, а не существовать. И как можно было бесплатно получить квартиру – недавно я на полном серьезе не смог объяснить это одному киевскому подростку. Я честно рассказывал ему о десятилетней очереди на жилье, которую выстояла моя семья, но это не произвело впечатления на киевского студента из двадцать первого века. При нынешнем соотношении цен и зарплат он сможет насобирать себе на квартиру через какую-то сотню-другую лет. Удивление вызвало то, что за жилплощадь не надо было платить денег.
В этом оккупационном музее будет воссоздан суровый быт приморских и лесных лагерей, куда массово депортировали советских детей. Там можно будет вспомнить музыкальные школы, спортивные секции и бассейны с абонементом пятнадцать копеек за месяц. Большевики лишали тинэйджеров радостей ночной жизни в подворотнях и гламурных притонах, транжиря их юность в разнообразных кружках – от драматического и до конструкторского, от туризма до скульптурной лепки и макраме. Для рассказа об этом понадобится отдельный, и очень вместительный зал.
Киевская экспозиция музея оккупации должна вместить в себя городские фото двадцатилетней давности – без сплошных уличных пробок и уплотнительно-высотной застройки, изуродовавшей лицо столицы. На них будут заметны несколько плакатов с изображениями партийных бонз, но вы и близко не увидите там чудовищного засилья рекламы, заполонившей нынче каждый квадратный метр нашей жизни.
В этом музее можно будет посмотреть все: и пресловутую колбасу с ценником на два-двадцать, и автоматы копеечной газировки, а кинохроника передаст вам улыбки детей, которые еще не знают, что им предстоит пройти сквозь беспросветный мрак эпохи начального накопления капитала. Мне кажется, сейчас уже не увидеть таких непосредственных и ясных улыбок. К сожалению, будет технически трудно экспонировать здесь человеческие отношения тех прошлых лет, которым не нашлось места в нашей офисно-корпоративной эпохе. Хотя они, бесспорно, представляют собой главный артефакт периода оккупации.
Отдельную залу музея следует посвятить статистике – ведь цифры наглядно показывают подноготную оккупационных восьмидесятых, в контрасте с достижениями свободной от ярма Украины. Кривая «социальных» эпидемий туберкулеза и ВИЧ-СПИД будет дополнена сравнительными данными смертности и рождаемости украинцев – тогда и сейчас. Они наверняка произведут должное впечатление на наших потомков.
В благодарность за своевременную инициативу в этом музее обязательно будет небольшая экспозиция о жизненном пути простого сельского паренька – будущего президента Ющенко. Который получил качественное образование и сделал неплохую карьеру в рядах оккупационных структур ВЛКСМ и КПСС. Сегодня его судьба совершенно немыслима для кухаркиных детей из безвестной Хоружевки.
Александр Голуб, депутат от партии Симоненко, утверждает: создание такого музея «станет окончательной точкой в разделе страны на Запад и Восток». На деле, линия разделения внутри нашей страны проходит далеко в стороне от вопросов национальности, религии и языка. Народ Украины делится на тех, кто выиграл, и проиграл от прекращения этой «оккупации» (причем, депутаты от КПУ относятся к первой, крайне небольшой категории наших сограждан). Проигравших – в сотни раз больше. И если число этих людей стремительно сокращается, то лишь по причине смертности и миграции, которые косят ряды украинских бедняков. Их трагическую судьбу раскроет экспозиция «Освобождение» – финальная зала нового национального паноптикума.
Я уверен – это будет прекрасный музей.
Андрей Манчук
2007.06.05 | Первая Столица
Просто супер. Подписываюсь под каждым словом. Даешь музей!
2007.06.08 | один_козак
Геніально!
І надзвичайно повчально на перспективу!Бо ахметовсько-азаровські плани олігархічної індустріалізації та футболізації України на тлі всих соціальних негараздів виглядають як рецидив московсько-совдепівської показушної гігантоманії, що вдовольнялася без огляду на жертви й терпіння населення.
У якому році засновано ВДНГ УРСР? А в якому році відмінено радянське кріпацтво? Років за три до відкриття ВДНГ моя мати, застосовуючи деякі хитрощі та з допомогою добрих людей, у 14-річному віці вирвалася з колгоспу. Під "соусом" потреби колгоспу у робітниках-будівельниках. До речі, про Донбас, де їй довелося вчитися в результаті, дуже інтересні речі розповідає.
А баби, які нашару годували сов.імперію десятки років, майже- або й до смерті отримували по 20 рублів пенсії.
В той же час існувала оця помпа на окраїні Києва для демонстрації надутих "достіженій".
Романе! Ви у Києві з якого року живете? Ходили на виставку в дитинстві? Експонати бачили? А наприлавках ви багато бачили з того, що там демонструвалося?
2007.06.05 | Роман Сербин
Окупація була таки не совєцька, а російська
Лєнін накинув Сталінові плащик "совєцької" псевдо-федерації, але Сталін таки зберіг під ним "настоящу" російську імперію. Окупація почалася поступовим завоюванням України червоними російськими військами ще з 1918 року. Що цьму допомагали, по волі і неволі (по якій "волі", Шолохов описав у "Тихому Доні") й самі українці, то це не міняє факту окукації. Різниця у сприйнятті поняття окупації Західної України (яку дехто визнає) та окупації Східної України (яку їм трудно визнати) полягає в тому, що до часу розпаду совєтської російської імперії населення Західної України ще не засвоїло цілковито чужий окупаційний режим, тоді коли Східна Україна уже привикла до окупації і забула, що вона окупована.Сама ідея висвітлення характеру окупаційної України є добра. А з часом і в Україні будуть називати речі своїми правильними іменами.
2007.06.05 | привид Романа ShaRP'а
Тогда и украинизация была российская?
2007.06.05 | Мартинюк
Українізація закінчилася у 1933 році
Це стало ознакого посилення окупаційного режиму.Режими окупації бувають різні - строгі і менш строгі. Українізація , яка почалася у 1927 році просто була проявом деякого ослаблення окупаційного режиму - боялися поєднання національного опору із класовим ( саме тоді почали пресувати селянство). Тобто це був тактичний хід. Голодомор тебе не дуже чеше, а от українізація - цього ти Скрипнику простити не можеш. Можливо тебе втішить те що Скрипника та інших "українізаторів" розстріляли тоді ж...2007.06.05 | Чучхе
"українізація" НМД була наслідком боротьби за владу між кількома
угрупуваннями всередині КПУ. Перемогло те, яке було проти "українізації". Перемогло б інше - нічого не змінилося. Чи Ви хочете сказати, що з 1927 по 1933 тут нікого не стріляли? Та у цих "українізаторів" всі руки у крові!2007.06.05 | Мартинюк
Дарагой таварищь - ты мне напоминаиш :
Таню Монтян.Вона також все підряд настільки вимазує гавном, що потім вже не може з того гавняного світу знайти дорогу назад у реальний світ ...
2007.06.05 | Чучхе
Re: Дарагой таварищь - ты мне напоминаиш :
я не обмазую українізацію, як ідею, але комуністичні "українізатори" - це нонсенсзагалом період 27-28 років можна розглядати як таку собі відлигу, організовану сталінським оточенням для того, щоб перетягнути на свою сторону симпатії народу в боротьбі з недобитими троцькістами
ці два роки в країні відбулася дійсна лібералізація (не тільки українізація, це був, наприклад, спалах сатириків як в Україні - Вухналь, Вишня, так і по всьому союзу - Бендер був написаний саме в ці часи), тож широкі маси, втомлені від Шарвікових більше симпатизували сталінському угрупуванню
Але казати, що Скрипник-Хвильовий нікого не стріляли? Це - брєд. Від 50 до 100 тисяч українців поїхали в ці роки на один тільки Біломоро-Балтійський канал - і це ж були переважно політв"язні. Тоді й Липківського арештовували, якщо я не помиляюсь, і Рильський попав під роздачу "українізаторів"
2007.06.05 | Чучхе
До речі, ганебний процес "СВУ" - також дітище "українізаторів"
2007.06.05 | Мартинюк
Впихання реальної історії у штамповані схеми дається зле
Було кілька центрів прийняття рішеннь. Після 1933 залишився один.2007.06.05 | Роман Сербин
Тогда и украинизация была российская? - І так і ні!
Українізація - це місцевий вияв так званої кремлівської політики коренізації. Російські комуністи завоювали Україну, але не користувалися популярністю серед місцевого населення. Кремлівській владі треба було "запустити коріння" в український ґрунт. Один зі способів коринізації була якраз і "українізація" - "національною за формою" але російсько-імперіалістичною за змістом. Отож і відповідь на парадоксальне питання, чи українізація була російською? - Так і ні.Недорусифікований до кінця грузин Сталін, краще відчував і розумів від Лєніна загрозу від національного пробудження поневолених націй для цілости перелицьованої колишньої царської імперії. Тому він не хотів навіть лише тактичної лєнінської "федерації", бо розумів, що порожна форма з часом могла наповнитися конкретним змістом. По смерті Сталіна, його найкращий учень спостерігав, як національна форма в Україні поволі наповнялась національним змістом. Але поки Сталін провадив боротьбу з лівими і правими ухильниками від його одинокої правильної лінії то мусів толерувати ці вияви національного розвитку в Україні. Цікаво завважити, що навіть після захоплення повної влади (кінець 20-х рр.) Сталін не пішов на повну ліквідацію українізації в УРСС, бо тоді починав війну з українським селянством. Іти війною на два фронти (проти селян і проти українського відродження) було б за ризиковне в Україні (небезпека кулацько-петлюрівської "смички"!). На повну ліквідацію українізації Сталін позволив собі лише супроти восьми мільйонового (8.000.000!) українського населення на Кубані та решті РСФСФР. В Україні, знищивши українське селянство, як таке (свідомого своєї гідности вільних хліборобів і українських громадян), Сталін зламав хребет тому елементові на якому опералося українське відродження. Тому Сталін і залишив привид українізації.
Щодо питання, чи Україна була під "совєтською" окупацією чи "російсською", то вияснення ситуації дуже легке. Пригадаймо, що словник дає на слово "окупація" таке пояснення: "тимчасове захоплення я частини або всієї території однієї держави збройними силами іншої держави. Совєтська Росія захопила більшу частину України під час російсько-українських війн у 1918-21 рр., а решту України на початку Другої світової війни. Всю Україну Совєтська Росія знову окупувала при кінці Німецько-Російської війни (так її звичайно вважали і називали не лише на Заході але й совєтські можновладники). Тимчасовий період тривав вельми довго і люди призабули, що імперія і окупація таки тимчасові. Про "російську" а не "совєтську" окупацію свідчить та ненависть до всього вияву "українськости" в Україні - ненависть, яку не приховували окупанти за часів окупації і передали її своїм духовним нащадкам.
Феномен ментальности окупантів та їхніх нащадків не унікальне явище в Україні. Воно добре відоме в країнах Африка, та блище до нас, у балтійських республіках.
2007.06.05 | привид Романа ShaRP'а
Смешная теория.
Роман Сербин пише:> Щодо питання, чи Україна була під "совєтською" окупацією чи "російсською", то вияснення ситуації дуже легке. Пригадаймо, що словник дає на слово "окупація" таке пояснення: "тимчасове захоплення я частини або всієї території однієї держави збройними силами іншої держави. Совєтська Росія захопила більшу частину України під час російсько-українських війн у 1918-21 рр.,
Простите, а где тогда была держава Украина? Не было такой державы.
> а решту України на початку Другої світової війни.
Простите, но и во время Второй Мировой такой державы не было.
> Всю Україну Совєтська Росія знову окупувала при кінці Німецько-Російської війни (так її звичайно вважали і називали не лише на Заході але й совєтські можновладники).
Мои деды, 1921-го и 1922-го года рождения, были гражданами УССР/СССР и сражались в Красной Армии. Мой отец, 1948-го года рождения, был гражданином УССР/СССР и служил в Совесткой Армии. Все они родились и жили на территории современной Украины, без каких-либо обязательств перед другими державами или силами. Я, как гражданин Украины, никаких обязательств перед другими державами или силами тоже не имею.
Люди с претензией на "особое украинство", желающие считать моих предков и меня оккупантами могут проследовать в пеший эротический поход самостоятельно.
Но этих слабых умишком людей, считающих себя "справжніми українцями", а других - "недоукраїнцями" в лучшем случае, и "окупантами" в худшем ваша смешная теория, несомненно, порадует.
2007.06.05 | Роман Сербин
Не про теорію, а практику пост-окупаційної ментальности мова
З привидами (ерзац-людьми), та ще такими, що легко вдаються до образ, не легко полемізувати, але спробую.привид Романа ShaRP'а пише:
> Роман Сербин пише:
> > [...] Совєтська Росія захопила більшу частину України під час російсько-українських війн у 1918-21 рр.,
>
> Простите, а где тогда была держава Украина? Не было такой державы.
Р.С. - В перші роки після революції в Російській імперії формувалася українська держава, як, до речі, формувалися і дві російські держави: одна комуністична а друга анти-комуністична.
> > а решту України на початку Другої світової війни.
>
> Простите, но и во время Второй Мировой такой державы не было.
Р.С. - Української держави не було, але була українська територія з українським населенням, і цю територію і наслелення відвоювала від Третього Райху Російсько-комуністична держава, вживаючи при тому усі підлеглі їй нації та народи.
> > Всю Україну Совєтська Росія знову окупувала при кінці Німецько-Російської війни (так її звичайно вважали і називали не лише на Заході але й совєтські можновладники).
>
> Мои деды, 1921-го и 1922-го года рождения, были гражданами УССР/СССР и сражались в Красной Армии. Мой отец, 1948-го года рождения, был гражданином УССР/СССР и служил в Совесткой Армии. Все они родились и жили на территории современной Украины, без каких-либо обязательств перед другими державами или силами. Я, как гражданин Украины, никаких обязательств перед другими державами или силами тоже не имею.
Р.С. - Знову, тут нічого оригінального. В Алжирії, яка стала частиною Франції і була поділена на три французькі департменти (області) французи вважали, що вони справді в частині Франції і поводилися як ubermenchen, аж доки Алжирія не стала незалежною державою. Багато алжирців зфрацузилися, воювали у французькому війську проти німців. Таке використання імперіями колоніяльних націй не новина, але сьогодні ніхто не скаже що Алжирія не була окупована Францією. Новина полягає в тому, що в Україні цього нерозуміють (або не хочуть розуміти) багато етнічних українців та членів етнічним меншин (особливо шовіністично наставлені росіяни).
>
> Люди с претензией на "особое украинство", желающие считать моих предков и меня оккупантами могут проследовать в пеший эротический поход самостоятельно.
Р.С. - Бути членом окупаційної нації (нація в політичному сенсі) це ще не особиста провина. Все залежить, як такий окупант поводиться в окупованій країні. Вина за окупацію не його а його держави. А щодо ваших еротичних фантазмів, то чи справі треба Вам тут ними хвалитися?
>
> Но этих слабых умишком людей, считающих себя "справжніми українцями", а других - "недоукраїнцями" в лучшем случае, и "окупантами" в худшем ваша смешная теория, несомненно, порадует.
Р.С. - Це лише слабоумі називають інших слабоумими, тому що з ними не погоджуються. Цю лексику раджу Вам відкинути, щоб себе не зраджувати. Окупантом я Вас не називаю, бо Україна сьогодні уже позбулася окупації. Окупантом Ви не є; постарайтеся ще позбутися ментальности окупанта - притенсії на всі привілеї окупанти (в тому мовні) - і будете цілком нормальним українцем російського походження.
2007.06.05 | привид Романа ShaRP'а
Я не российского происхождения
Я украинского советского происхождения. С диаспорянами и нациками умышленно разговариваю по-русски, чтобы подчеркнуть свое отличие от них.Эта держава, в которой мы живем, и гражданином которой я являюсь, а вы по-моему нет, - прямой потомком и наследник Украинской Советской Социалистической Республики (УССР).
Те, кому этот факт не нравится, могут валить из этой державы к ... , в ... , или на ... , а в случае, если они не граждане этой державы - просто в нее не приезжать.
Ваше заграничное мнение по поводу "оккупации" меня интересует не больше, чем мнение по этому поводу Николя Саркози. Он тоже иностранец.
Мне абсолютно безразлична ваша этничность. Я не признаю никакого этнического "братства", также не признаю этнических земель, этнических держав и прочей подобной религиозно-идеологической чуши.
Аналогично мне абсолютно безразлично ваше мнение по поводу моих прав. Мои права определяются Конституцией и законами Украины, а не диаспорой.
Вы свободны, проФФесор. Можете идти.
2007.06.06 | AAndrij
Re: Я не российского происхождения
К вас є один віхід, Романе - Чемодан, Вокзал, Росія!2007.06.06 | harnack
Re: Я нє рассїйскава праїсхаждєнїя - толька мой кацапаум!
2007.06.06 | Роман Сербин
Якщо не российского происхождения - то ситуація ще жалюгідніша!
Коли росіянин старається зберегти мовні, культурні та інші ПРИВІЛЕЇ своєї національної МЕНШИНИ, які він удідичив від своїх батьків з колоніяльних (чи окупаційних) часів, і робить це коштом української мови, культури тощо, то він демонструє нахабність колоніяліста, але хоча виявляє прив'язання до своєї мови й культури. Коли українець демонстративно маніфестує свою ненависть до української мови, і то ще в Україні, то він не лише нахабно поводиться супроти БІЛШОСТІ людей, серед яких він живе і яких уважає своїми співгромадянами, але ще й засвідчує жалюгідний стан відчуття своєї людської гідности. Чесні росіяни, як в Росії так і в Україні, поваги до такої людини мати не можуть.А що до Ваших заяв, то відповім коротко:
привид Романа ShaRP'а пише:
> Я украинского советского происхождения. С диаспорянами и нациками умышленно разговариваю по-русски, чтобы подчеркнуть свое отличие от них.
Могли б писати й українською; досить ваших заяв, щоб побачити ваше "отличие".
>
> Эта держава, в которой мы живем, и гражданином которой я являюсь, а вы по-моему нет, - прямой потомком и наследник Украинской Советской Социалистической Республики (УССР).
Якщо б Ви краще знали історію України, а не лише совєтські міфи, то не писали б такі дурниці, бо знали б що до створенн незалежної української держави було потрібно багато більше як лише попередє існування ерзац-країни - УССР. А факт, що Ви сьогодні громадянин України а я ні, немає жодного значення для істини про її історичний розвиток.
>
> Те, кому этот факт не нравится, могут валить из этой державы к ... , в ... , или на ... , а в случае, если они не граждане этой державы - просто в нее не приезжать.
Хто не має аргументів вдається до лайки. Це нікого не пореконує.
>
> Ваше заграничное мнение по поводу "оккупации" меня интересует не больше, чем мнение по этому поводу Николя Саркози. Он тоже иностранец.
Пригадаю, що не я Вас зачіпив, а ви мене. Не цікавлять Вас мої думки - не читайе їх, і не реагуйте на них. А раз хочете дискутувати - робіть це культурно. А от від Нікола Саркозі Ви могли б взяти добрий приклад. Він мадярського роду, але будучи французьким громадянином, чесно захищає французькі інтереси, французьку мову, культуру й національну гідність. Не старається накинути французам мадярську мову, ні мадярам - французьку. Ви українець, але не піднялися навіть до того рівня, щоб чесно захищати мову, культуру, духовні цінності ваших предків, на їхній/вашій землі.
>
> Мне абсолютно безразлична ваша этничность. Я не признаю никакого этнического "братства", также не признаю этнических земель, этнических держав и прочей подобной религиозно-идеологической чуши.
"Идеологической чуши" Вам не бракує, - Ви лишє її не помічаєте.
>
> Аналогично мне абсолютно безразлично ваше мнение по поводу моих прав. Мои права определяются Конституцией и законами Украины, а не диаспорой.
Так, ваші права визначають українська конституція і українські закони. Що з цією конституцією виробляють ваші політики і як придержуються українських законів українські можновладці - це уже інша тема.
>
> Вы свободны, проФФесор. Можете идти.
Професія тут ні при чому. Зате навчіться чесно провадити дискусію і пам'ятайте, що ніщо так не зраджує дискутанта, як його старання виграти полеміку образами.
2007.06.06 | привид Романа ShaRP'а
Разве что для вас, этнический раб.
Роман Сербин пише:> Коли росіянин старається зберегти мовні, культурні та інші ПРИВІЛЕЇ своєї національної МЕНШИНИ, які він удідичив від своїх батьків з колоніяльних (чи окупаційних) часів, і робить це коштом української мови, культури тощо,
У "украинской мовы и культуры" нет никакого счета, за который можно было бы что-то делать. Этот счет существует исключительно в вашем воображении, подобно тому, как герой анекдота говорил "Если бы я поймал того зайца, а потом еще одного, то мне бы не хватало только трех до пяти". Никто не должен никому никакого "счета мовы" или "счета культуры".
> привид Романа ShaRP'а пише:
> > Я украинского советского происхождения. С диаспорянами и нациками умышленно разговариваю по-русски, чтобы подчеркнуть свое отличие от них.
> Могли б писати й українською; досить ваших заяв, щоб побачити ваше "отличие".
Мне не нравится говорить с такими, как вы, на одном языке.
> > Эта держава, в которой мы живем, и гражданином которой я являюсь, а вы по-моему нет, - прямой потомком и наследник Украинской Советской Социалистической Республики (УССР).
> Якщо б Ви краще знали історію України, а не лише совєтські міфи, то не писали б такі дурниці,
Это не глупости, а реальное положение дел.
> > Те, кому этот факт не нравится, могут валить из этой державы к ... , в ... , или на ... , а в случае, если они не граждане этой державы - просто в нее не приезжать.
> Хто не має аргументів вдається до лайки. Це нікого не пореконує.
Мой аргумент прост: я свободен от этнического рабства. Я не раб этничности вроде вас, бесчестного манипулятора, пытающегося превратить других людей в таких же рабов, как он сам.
Свой язык или свои языки, свою литературу и свою культуру я выбираю для себя сам, - и никому их не навязываю.
> Ви українець, але не піднялися навіть до того рівня, щоб чесно захищати мову, культуру, духовні цінності ваших предків, на їхній/вашій землі.
Я не раб своих предков, я не признаю никакого этнического "братства", также не признаю этнических земель, этнических держав и прочей подобной религиозно-идеологической чуши, повторяюсь.
Впрочем и о ценностях предков вы не имеете никакого понятия, потому что с ними не жили. Всего лишь еще одни манипулятивный прием.
Вам не нравится мой тон? Увы, как раб этничности, манипулятор и лжец другого вы - не заслужили.
2007.06.07 | harnack
Пане кацапорабе - а коли Ви добровільно вибрали кацапаєзьік, ГА?
2007.06.07 | terrykoo
Дарма Ви так, ShaRP'е!
Я, переважно, з симпатією читаю Ваші пости під час бесід з місцевими праворадикалами. Але необхідність постійно відгавкуватись від агресивної аудиторії іноді заводить вас до занадто поспішних і категоричних висновків. Роман Сербин є дуже поважним науковцем-істориком, який добре відомий в академічних колах на Заході (в т.ч. далеко за межами діаспори і "національно-свідомої громадськості"). НМД між вами могла б виникнути цікава дискусія на тему чи була Україна колонією... Е-ех!2007.06.08 | привид Романа ShaRP'а
Приличные люди так не делают.
Человек, заявляющий "вы как такой-то должны то-то и то-то" - он уже неприличный, потому что покушается на мою свободу там, где я не покушаюсь ни на его свободу, ни на его благосостояние.Судя по упору на "российскую оккупацию" - он еще и шовинист, к тому же.
А на историков у меня вообще аллергия. Уж больно эта публика любит всяческие поучения, - без особых на то оснований, имхо. Не пойти ли им к... Грушевскому.
terrykoo пише:
> НМД між вами могла б виникнути цікава дискусія на тему чи була Україна колонією... Е-ех!
Вряд ли. Поскольку Сербин придерживается концепции этнической предопределенности и "долга прошлому", а с такоим вздором соглашаться не собираюсь.
Может он еще и в телегонию верует?
2007.06.06 | Мірко
Re: Не про теорію, а практику пост-окупаційної ментальности мова
Роман пише (про привида)>Окупантом Ви не є; постарайтеся ще позбутися ментальности окупанта - притенсії на всі привілеї окупанти (в тому мовні) - і будете цілком нормальним українцем російського походження.<
Романе,
Зрозумійте що не розмовляєте із українцем російського походження, а з українським яничаром з роду яничарів. Тому неможливо йому позбутися ментальности окупанта, - бо без цього зраджує себе самого - саме своє єство. Іншими словами не може хтось бути українцем-яничарського походження. Слова Шевченка -
>Бо хто матір забуває,<
>Того Бог карає,<
>Того діти цураються,<
>В хату не пускають.<
>Чужі люди проганяють,<
>І немає злому<
>На всій землі безконечній<
>Веселого дому.<
2007.06.06 | привид Романа ShaRP'а
Напоминаю для особо одаренных диаспорян,
что быть собой - это быть таким, каким нравишься себе, а не особо одаренным диаспорянам и/или живым или покойным национал-ортодоксам.2007.06.06 | harnack
Re: Напамїнаю для асоба адарьонньіх дїаспарян?
Нема краю кацапапаталоґїям: патамушта нєлєпає правакатарства!Ненарегочешся!
2007.06.07 | Роман Сербин
Он "не российский" или "не русский" или только "украинофобский"?
Мірко пише:> Романе,
> Зрозумійте що не розмовляєте із українцем російського походження, а з українським яничаром з роду яничарів.
"Привид..." не пише, що він "не русского происхождения", а лише що він "не российского происхождения". Можливо Привид на стільки софістикований, що вживає прикметник "российский" у сенсі російської держави і громадянства, а "русский" у сенсі етнічності. Тому можливо він таки нащадок истинных русских окупантів а не зрусифікованих українців.
2007.06.07 | terrykoo
ShaRP' - не росіянин, а українець.
Як мені здалося, він просто вважає, що бути українцем зовсім не значить бути українським націоналістом... А такий тон дискусій у нього виробився бо місцеві націонал-радикали (разом з більшістю модераторів) постійно намагаються його травити на цьому форумі...2007.06.08 | привид Романа ShaRP'а
Ну а если бы был русский или еврей - какая разница?
terrykoo пише:> Як мені здалося, він просто вважає, що бути українцем зовсім не значить бути українським націоналістом... А такий тон дискусій у нього виробився бо місцеві націонал-радикали (разом з більшістю модераторів) постійно намагаються його травити на цьому форумі...
Ха. Затравишь меня
Остальные меня способны в основном или посмешить, или немного позлить.
Тон дискуссий с разными людьми у меня разный. С национал-ортодоксами обычно плохой, потому что они обычно не уважают мою свободу выбора.
2007.06.09 | harnack
Кацапософтвер закріпачив кацапонедоріку: й біснується невільник!
2007.06.08 | rais
Re: Не про теорію, а практику пост-окупаційної ментальности мова
Злочини комунобандитів не можна зводити до міжнаціональних сварок.Система управління в СРСР була типовою ситемою державного терору. Прикриття цих злочинів проводилося і за рахунок міжнаціональних сварок. Об'єктом комуністичних злочинів були люди всіх національностей.
2007.06.08 | Роман Сербин
Re: Не про теорію, а практику пост-окупаційної ментальности мова
rais пише:> Злочини комунобандитів не можна зводити до міжнаціональних сварок.
> Система управління в СРСР була типовою ситемою державного терору. Прикриття цих злочинів проводилося і за рахунок міжнаціональних сварок. Об'єктом комуністичних злочинів були люди всіх національностей.
Занадто спрощене узагальнення. Об'єктом комуністичних злочинів були люди всіх національностей, але не однакою мірою, і не за ті самі "інтернаціональні" провини.
Сталінська влада старалася створити з гетеренного населення одностайних гвинтиків (улюблений термін Сталіна). Одним зі способів було нівелюванняу усіх націй до одного знаменника. А тому що ядерною нацією імперії була російська до й неї треба було прищепити всі інші. Були б цею нацією татари, Совімперія стала б татарською.
В СРСР нагінок на російську мову, культуру не було а на українську таки було. , бо перша не загрожувала (а консолідувала) цілість імперії, а друга загрожувала їй розпадом. Зцієї ситуації користали привладні російські шовіністи (на всіх рівнях адміністраційного вертикалю) і впроваджували русифікацію.
Лєнін проголосив війну російському шовінізмові та українському націоналізмові, але за другий голови летіли, а за перший діставали аванси. Це лише про мову й культуру. А до того треба ще додати й нищення української православонї церкви та використання для підтримки "Богом даного вождя" та його режиму російської православної церкви (якій і підпорядкували українських мирян).
Ну а про спосіб колективізації, розкуркулення, депортації поза (у)країну та вреші голод, то взагалі особлива тема не інтернаціоналістичного підходу до свого населення "інтернаціоналістичного" режиму.
2007.06.06 | Andrij
Українізація 20x - це пристосування окупантів до України
Те саме, до речі, робили й німецькі окупанти. Добре відомо про "українізацію" України рейхадміністрацією. Окупанти не можуть існувати в вакуумі, їм потрібна допомога місцевого населення.Совєцькі державні органи були наскрізь росіські, українці сприймали їх як чужі та ворожі. Українізація була лєнінським "кроком назад" для "двох кроків вперед" - Голодомору та тотального знищення незалежної української культури. Очевидці змальовують Голодомор як війну з кулеметами, літаками, танками, оточенням беззбройних сел та військами на кордонах з Росією. Не забуваймо, що Голодомор відбувався з мовчазної згоди або навіть і допомоги "українізованих". Цих людей було легко надурити про "неврожай" та "класову боротьбу", яскравим прикладом тут є Петро Симоненко - котрий досі гордовито хвалиться, що й в його родині були жертви.
2007.06.05 | Первая Столица
Опять эта ахинея, ну сколько можно?
Какие именно русские Вас оккупировали, Роман?Хрущев из Украины.
Брежнев из Украины.
Черненко из Украины.
Сталин - грузин.
Ленин - еврей.
А кто русский? Правильно - полтора года правивший Андропов и разваливший Союз Горбачев.
Так кто вас оккупировал, панове? Разве не украинцы были в правительстве УССР, в КПУ, в украинском отделе НКВД? Сколько можно искать врагов?
2007.06.05 | Роман Сербин
Правда очі коле?
Первая Столица пише:> Какие именно русские Вас оккупировали, Роман?
>
> Хрущев из Украины.
> Брежнев из Украины.
> Черненко из Украины.
> Сталин - грузин.
> Ленин - еврей.
> А кто русский? Правильно - полтора года правивший Андропов и разваливший Союз Горбачев.
>
> Так кто вас оккупировал, панове? Разве не украинцы были в правительстве УССР, в КПУ, в украинском отделе НКВД? Сколько можно искать врагов?
Знати історичні факти ще не означає розуміти історичні процеси. До того, ще треба знати факти, а не вигадки. Лєнін - росіянин і біологічо і ментально.
Будівничі російської імперії не всі були росіянами: була Катерина, був Сталін. Та й інші імперії будували і утримували вихідці з не титульних націй. Італійський корсиканець Наполеон творив французьку імперію, австрієць Гітлер будував німецьку. Не етнічне походження імперотворця рішає національний напрямок імперії. Сталін своїм виразним грузинцьким акцентом будував не грузинську, а російську імперію (було б в ній 150 мільйонів грузинів чи українців - будував би грузинську чи українську імперію!)
Ворогів не шукаю, - лише історичну правду. Як довго можна дурити себе й інших імперськими баналюками?
2007.06.05 | Большой Брат
Первая Столица забыла, что у Горбачева+
то ли бабка, то ли мама из Черниговщины.2007.06.06 | harnack
Та ні: батько Горбачів - українець родом з Чернігіва
2007.06.05 | Hanna1
Пропозиція
Давайте скинемося, хто за, купимо квитки до цього музею за кількістю депутатів ВР від коміків і надішлемо їм експедицією. Можна додати ще якийсь цікавий лист.Бо мене вже просто до найглибших печінок дістали всі ці голуби й симоненки вкупі з - тьху, забула як цю дуру звати, а, Алєксандровська чи що, їхні пики на всіх телеканалах, які з абсолютно безсоромними очима несуть, як комуністи ощасливили всіх, і зокрема українське село і як вони завжди за просту людину горою стояли і живота свого падлючого не жаліли.
карочє, я більше так не можу. нада шото дєлать.
2007.06.05 | Гальшка
Re: Пропозиція
Hanna1 пише:> карочє, я більше так не можу. нада шото дєлать.
Давайте скинемося на снайпера і сдєлаєм пару-трійку демо-версій. Точечно.
2007.06.05 | Gunslinger
Re: Пропозиція
тю.то заколєбайте їх морально.
на сайті ради є і-мейли усіх депутатів.
Створіть скриньку десь закордоном (не Раша).
заходтьте туди через анонімайзєр.
і розсилайте з цієї скриньки злободнєвні статті і фото комуністам ( на гулазі наприклад таких ой як багато - кров зупиняється просто)
скриньку час від часу змінюйте, щоб вони не встигали антиспамами фільтрувати. і усьо.
навтіь якщо то читатиме секретар - то доведіть принаймні секретаря до шизофрєнії.
2007.06.08 | один_козак
Або до звільнення))
Gunslinger пише:> скриньку час від часу змінюйте, щоб вони не встигали антиспамами фільтрувати. і усьо.
>
> навтіь якщо то читатиме секретар - то доведіть принаймні секретаря до шизофрєнії.
2007.06.05 | Первая Столица
Попейте валерьяночки или пустырничка..
2007.06.05 | rais
Re: Пропозиція
А я кажу водити іх туди примусово, під конвоєм. Це завжди робиться для закріплення ззлочину. Слідчий експеремент при цьому потрібно фіксувати технічними засобами. Гадаю ми почуємо і побачимо багато цікавого від підорів типа голуб, мірон, симон, мадаммартенюк, грач, крючков, калашников,2007.06.05 | Первая Столица
По аналогии, вас тоже нужно "водить"...
На места зверств украинских нацистов в Западной Украине. Под конвоем.По "героическим местам" гауптштурмфюрера СС Романа Шухевича и прочих преступников.
2007.06.05 | rais
Re: По аналогии, вас тоже нужно ... - Смород ворога корисна річь
2007.06.06 | Bayan
Українець не напише: смород, річ з м'яким знаком - ти провокатор
2007.06.06 | rais
Re: Українець не напише: смород, річ з м'яким знаком - ти провокатор
А як до слова ДУРЕНЬ?2007.06.06 | Hanna1
Re: Пропозиція вже частково реалізована,
правда, не мною.http://e-news.com.ua/print/151818.html
2007.06.06 | rais
Re: Пропозиція вже частково реалізована,
2007.06.09 | rais
Re: Пропозиція вже частково реалізована,
Таки не встигли встановити камери спостереження. Соціалісти сперли реквізит. Багато спільного у цих братків. Пам'ятаєте як Табачник з Януковичем поцупили старовинні папери у Львові? Полюбляє ця публіка історичні цінності.