Я вперше не розумію президента.
06/01/2007 | Анатоль
Навіщо було продовжувати легітимність ВР ще на сьогодні?
Ну хіба не ясно, що нічого путнього вони не приймуть?
А якщо щось і приймуть, то то буде відверте знущання.
Якщо вони й приймуть якісь поправки до закону про вибори, то ці поправки лише утруднять проведення виборів, а не полегшать.
Для чого зараз розпускати ЦВК?
Хіба не ясно, що нова ЦВК буде набагато гіршою?
Зараз там 3-4 саботажники, а в новій буде 7-8.
Це якби вже все нормально узгодили про вибори, то можна було б піти на поступки ПР, щоб ввести туди кілька їхніх людей. А до того для чого гробити ЦВК?
Ну і останнє. Домовленість про розпуск на основі 82 статті - дурість.
Я не проти щоб опозиційні фракції робили якісь рухи в цьому напрямку. Хай роблять, хай хоч щось роблять. Хоч заради інформаційного приводу нагадати про себе і про ситуацію.
Але це дуже хитка, ненадійна і небезпечна основа для розпуску.
Більш надійні основи вказані в перших двох указах президента щодо розпуску.
Пора цю бодягу закінчувати і збирати РНБО.
Ну хіба не ясно, що нічого путнього вони не приймуть?
А якщо щось і приймуть, то то буде відверте знущання.
Якщо вони й приймуть якісь поправки до закону про вибори, то ці поправки лише утруднять проведення виборів, а не полегшать.
Для чого зараз розпускати ЦВК?
Хіба не ясно, що нова ЦВК буде набагато гіршою?
Зараз там 3-4 саботажники, а в новій буде 7-8.
Це якби вже все нормально узгодили про вибори, то можна було б піти на поступки ПР, щоб ввести туди кілька їхніх людей. А до того для чого гробити ЦВК?
Ну і останнє. Домовленість про розпуск на основі 82 статті - дурість.
Я не проти щоб опозиційні фракції робили якісь рухи в цьому напрямку. Хай роблять, хай хоч щось роблять. Хоч заради інформаційного приводу нагадати про себе і про ситуацію.
Але це дуже хитка, ненадійна і небезпечна основа для розпуску.
Більш надійні основи вказані в перших двох указах президента щодо розпуску.
Пора цю бодягу закінчувати і збирати РНБО.
Відповіді
2007.06.01 | Koala
Відповідь тут одна: Леопольд.
До наступної дози озвєріну.2007.06.04 | eume
горе Україні з тим котом...
Між іншим, вже половину терміну висидів: два з половиною роки. Мавши майже абсолютну владу на початку, допровадив країну до жорстокої політичної кризи. Все з мишами домовлявся...Яка ж то буде друга половина його правління?..
2007.06.02 | Олена Весел
ІМХО - я його давно не розумію
2007.06.02 | media
Сподіваюся, не востаннє
2007.06.02 | Shooter
Труба в поход зовьот?
Піарні жнива близяться?2007.06.02 | Shooter
Багато хто не розуміє багато чого
В Ющенка "закладений" принцип справедливости. Тому й він вважає, скажімо, вимогу ПРУ щодо представництва в ЦВК цілком обгрунтованою.+ звик дотримувати домовленості.
І як бачите - ЦВК обрало головою Шаповала, цілком адекватну та розумну людину.
Так само і щодо причин розпуску ВР. КСУ, контрольований бандюками, так чи інакше би "не визнав" ухвали Юща щодо розпуску ВР. Натомість, стаття 82 вже давно визнана КС як підстава для припинення повноважень ВР.
Ще зауважте - подальше загострення могло привести до кровопролиття. Більше того - 24/5 країна вже була в кроці від кровопролиття.
Тому, як на мене, в усіх моментах, перерахованих Вами, Ющ поступав цілком виважено.
2007.06.02 | толя дейнека
я тащуся. Шутер демонструє зразки не солдафонської логіки
навіть початки діалектики можна розгледіти2007.06.02 | Shooter
я польщон похвалою жидофоба
хоча й мушу визнати - куди мені до його глибокодумства та глибищі ума, яка постійно в різні боки випирає2007.06.03 | толя дейнека
жидовіда, пане Шутере, жидовіда, жидолюба і жидоїда
2007.06.04 | eume
різновид: "жидоборець ригіональний" (-)
2007.06.02 | сябр
Re: Багато хто не розуміє багато чого
Ющенко поводиться досить послідовно та зважено і виглядає більш політично зрілим ніж інший можливий президент-2004-Янук.2007.06.02 | Олена Весел
Йому б ще юристів хороших у адміністрацію...
щоб всі укази були такі, що комар носа не підточить...2007.06.02 | Shooter
Непогані в нього юристи в адміністрації
Дуже навіть - наприклад, той же ж Шаповал.От чого там бракує - так це бабла неміряно, щоб, скажімо, за прикладом бандюків КСУ скопом купити.
2007.06.02 | Hoja_Nasreddin
Тобто така ж йолоп-ня, але не така бабл-иста (а мо' скнар-иста)
2007.06.03 | сябр
каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Чим людина тупіша, тим більше це "стратегічне бачення" у неї розвинутіше. знаєте, як кажуть євреї : "шоб ти біл такой умний, как моя жена потом":))))2007.06.02 | Олена Весел
Ну в принципі так. Проблема не в наявності експертів
проблема в тому, що немає проміжної ланки між експертами і політиками - а саме хороших лоббістів, які б могли імплементувати думки експертів у рішення політиків. Це справді проблема при тому для всього українського політикуму. Експерти є, але їх ніхто не слухає, натомість всі рішення пишуться на коліні. Звідси і бардак.2007.06.04 | eume
Re: От чого там бракує
Shooter пише:> От чого там бракує - так це бабла неміряно, щоб, скажімо, за прикладом бандюків КСУ скопом купити.
Тим більше, що фінанси і взагалі уряд було "благополучно" віддано бандюкам прямо в руки! Трохи відповідальності за долю країни не завадило б рік тому миролюбцям з президентського табору. І ось тепер у пошуках бабла укладаються таємні пакти з Коломойським, він взамін надає спритну команду юристів ітд.
2007.06.03 | Анатоль
В цьому й небезпека.
Shooter:>стаття 82 вже давно визнана КС як підстава для припинення повноважень ВР
>КСУ, контрольований бандюками
Отож.
Теперішній КС може відмінити рішення своїх попередників і ця підстава зникне.
Натомість буде велика "підстава" опозиції.
2007.06.03 | толя дейнека
Натомість буде велика "підстава" опозиції
це не найгірше з "підстав" опозиції, яка робить успіхи з підставляння самої себе.складання мандатів не найчистіша з юридичної точки зору процедура. Вона може бути оскаржена як самими нардепами, так і наступними в партійних списках (і вже реально оскаржується!). За певних зусиль і послідовності можна добитися кошмару для опозиції, що мандати втратять самі буйні, натомість опортуністи різного роду і надалі засідатимуть в Раді, вже спокійно без потрясінь.
2007.06.03 | Сергей ГРУЗДОВ
Я розумію Ющенка В.А. (+л)
Рассуждая трезво, то-есть без цветных и фамильных истерик, Вы сможете понять гораздо больше. Естественно, в этом формуме, как и во всех иных заметных ресурсах, работают лица, мешающие формированию условий для возможности рассуждать трезво.Однако, кто желает, может сосредоточиться и порассуждать.
Первое: понять действия лица трудно, если Ваше представление о целях указанных действий не совпадает с их реальными целями.
Что Вы знаете о реальных целях гражданина Ющенко?
Второе: понять действия лица легче, анализируя развитие событий по уже совершенным деяниям этого лица и известным Вам, фактически свершившимся последствиям, моделируя ожидающиеся последствия очередного деяния по выявленным в системе "действие-результат" закономерностям.
Например, мой вывод... Впрочем, думайте и размышляйте сами.
--------
Редактировал позже:
Вот еще штрих - (http://zakyiv.com.ua/kms_news+stat+cat_id-1+page-1+nums-10678.html)
2007.06.03 | Анатоль
Час покаже.
Якщо дострокові вибори 30 вересня відбудуться, Ющенку - ріспект.Поганий мир краще хорошої війни і компроміс - це коли всі незадоволені.
Треба сказати, що три останні роки дали більше для становлення і дозрівання українського політикуму, ніж попередні 12. І саме завдяки миру, завдяки балансу сил.
Але я наголошую: НІЯКИХ ДОМОВЛЕНОСТЕЙ ПРО ВИБОРМ НА ДАНИЙ ЧАС НЕМА.
Антикризи і не помишляють про вибори, роблять і робитимуть все, щоб прибрати ВСЮ владу до рук і щоб виборів і не було.
Це факт. Хоча я не проти, щоб засоби МАСОВОЇ інформації розповсюджували ДЕЗУ, що домовленість є і виборам - бути.
Впевненість в цьому людей чинить певний психологічний тиск на антикризів.
Крім того, що це за домовленість, коли позбавлятись депутатства повинна тільки опозиція, а антикризи цьому лише заважатимуть?
Якщо вони хочуть зберегти лице і не хочуть розпуску ВР за порушення конституції, то хай допомагають, а не заважають. Хай теж здадуть мандати і припинять симулювати роботу ВР.
Ще нічого не вирішено. Попереду важка боротьба. І президенту треба ГОТУВАТИСЬ до силових дій, хоча, по можливості, діяти мирними, законними засобами.
Чим більше президент буде готовий до силових дій, чим більша буде силова перевага на його боці, тим МЕНША буде ймовірність силового сценарію.
2007.06.04 | eume
а підчас Меморандумів-Універсалів розуміли?
Й порозумнішали тепер? що будь-які домовленості з ригіонами неможливі?.. Добре. Все краще пізно, ніж ніколи...2007.06.04 | Анатоль
Розумів і підтримую.
Візьмемо для прикладу Меморандум.Яка була ситуація?
Повний розпад команди президента.
Юля з частиною соратників (Зінченко, Томенко..) зрадила і почала жорстку війну проти Ющенка.
Інша частина команди дискредитована Юлею і в відставці.
Як в такій ситуації сформувати уряд, щоб не допустити розвалу в країні?
В чому суть Меморандуму?
В відмові влади від політичних репресій. А фактично відмова від переслідування регіоналів-фальсифікаторів.
А тепер задайте собі питання, а чи можливо було впринципі таке переслідування в тій ситуації, коли Ющенко, завдяки зраді Юлі, лишився без команди, без уряду, без підтримки в парламенті? Чи міг він один воювати на всі фронти?
Звичайно, що ні.
Завдяки Меморандуму Ющенко сформував нормальний уряд, зберіг мир, демократію і стабільність в країні. І це в такій складній ситуації.
Його звинувачують, що він Меморандумом воскресив бандюків-регіоналів.
Це Юля своєю зрадою, війною проти президента і голосуванням за недоторканність депутатів місцевих рад їх воскресила.
А Універсал - це був взагалі дуже сильний хід Ющенка.
2007.06.04 | Сергей ГРУЗДОВ
Розумів і не підтримую.
"Універсал - це був взагалі дуже сильний хід Ющенка" - какие основания для данного утверждения Вы можете привести?2007.06.04 | ОРИШКА
А до этого - Мыморандум, который вытащил
Януковича как трусливого Тузика из будки и превратил его в "героя-страдальца". Забыли, что ли?2007.06.04 | ОРИШКА
И, вообще, Коробова, как всегда - права на 100% (л)
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2007/6/3/173659.htm..наша власть (разная) — говно. Была, есть и будет.
Потому что мы сами из того же теста...
Отиманно
2007.06.04 | Rus36
Переходные положения на период политич кризиса на Украине (л)
1. Внести изменения в Конституцию Украины, предусматривающие, что на протяжении всей своей каденции каждое утро, в телевизионном обращении к украинской нации, президент Украины Виктор Ющенко делает объявление о текущей легитимности Верховной Рады Украины, правомочности Конституционного суда и дееспособности правительства. Также дополнительно объявляется статус внутренних войск и называется фамилия и.о. генерального прокурора Украины. Объявление президента действительно в течении календарных суток. Специальной нормой Конституции обязать телерадиовещательные организации размещать ежедневные обращения президента в блоках «прогноз погоды» и «курс валют».2. Национальный Банк Украины выступает главным акционером сети букмекерских контор, в которых граждане и резиденты Украины могут делать ставки на ближайшие котировки легитимности институтов государственной власти. Прибыль поступает в специальный Фонд по организации досрочных парламентских выборов, решение о проведении которых уполномочен принимать Мукачевский городской суд. В случае принятия решения о проведении выборов – вне зависимости от их проведения – баланс Фонда обнуляется.
3. Депутаты Верховной Рады Украины, в зависимости от текущей котировки легитимности парламента, могут ходить на работу в пижамах, а на консультациях уровня «президент-премьер-спикер» участникам разрешается играть в домино и шашки.
4. Начальник Государственной службы охраны Валерий Гелетей, а также руководитель Секретариата президента Виктор Балога ежеквартально обязаны сдавать план покушения на Тимошенко, а также план организации «силового сценария», в Главное управление по контролю за незаконным оборотом наркотических веществ при МВД Украины.
5. Святославу Пискуну присваивается пожизненное, почетное звание «генеральный прокурор Украины». С добавлением прилагательного «действующий», в случае попадания в котировки легитимности Виктора Ющенко.
6. Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) переименовывается в Совет политической целесообразности и моральных оснований Украины (СПЦМОУ) и получает полномочия участвовать с правом голоса в заседаниях ЦИК и Конституционного суда Украины.
7. Прочая публичная политика в Украине объявляется недействительной.
http://www.iraq-war.ru/article/130377
2007.06.04 | Раціо
Ти диви, як швидко стурбованість хана передалася холопам
Раджу бути обережними, шоб не накрєатівити смішніше, ніж це сьогодні палучілося у самого Пу-Цзіна. Не забувайте, що вам паложено імєть від ліхой і прідурковатий, даби разумєнієм сваїм нісмущать начальства2007.06.04 | Анатоль
Все пізнається в порівнянні.
Якщо я кажу, що Універсал - це був дуже сильний хід Ющенка, то треба порівнювати з МОЖЛИВИМИ іншими варіантами.Які ж були варіанти?
1. Януковича на премєра не подавати. Призначити дострокові вибори до ВР.
2. Подати Януковича на премєра в 15 денний термін згідно конституції без всяких умов.
3. Подати Януковича на премєра на певних умовах (що й зробив Ющенко).
Моя оцінка цих варіантів.
Варіант 2 нейтральний. Формально зробити те, що й треба згідно конституції.
Варіант 1 дуже поганий. І ось чому.
Справа навіть не в тому, що привід для дострокових виборів був чисто формальним і не з вини антикризів.
Важливо інше. Що ми мали б в результаті дострокових виборів?
А мали б ситуацію набагато гіршу ніж була. І ось чому.
НУ і БЮТ скомпроментували себе міжусобною гризнею.
ПР була б в ролі незаслужено ображених. Вони хотіли покращити життя людей вже сьогодні, а оранжі, що присосались до влади, не дали їм цього зробити. Оранжі тільки й вміють, що гризтись за владу і не дають професіоналам працювати на благо народу, вишукують, чи й самі створюють якісь формальні приводи, тільки б ще держатись при владі.
Озлобленість, мобілізованість і рішучфсть червоно-голубого електорату і їх вождів тільки зросла б. Оранжі в розчаруванні і апатії.
Після виборів ситуація була б набагато гіршою. ПР набрала б більше мандатів, Мороза замінила б Вітренко, НУ набрала б менше голосів.
Результат: Гірший склад ВР, плюс зростання агресивності, озлобленості, безкомпромісності і в суспільстві і в ВР.
Варіант 3 - найкращий.
На пустому місці, чисто блефом, загрозою дострокових виборів (на які тоді ніяк не можна було йти), Ющенко добився значних поступок від антикризів.
Вони змушені були підписатись під хорошими принципами внутрішньої і зовнішньої політики, декларованими Універсалом.
Під контролем президента залишались такі важливі міністерства як МВС, МНС, МЮ.
Була домовленість Ющенка з Януковичем, що НУ ввійде в коаліцію, а комуністи вийдуть.
Не знаю, що цьому помішало, але такий варіант був би кращий ніж те, що маємо.
Ні демократії, ні суверенітету України при такому розкладі загрози не було б.
2007.06.05 | Woodstock generation
+1
2007.06.05 | Сергей ГРУЗДОВ
Re: Все пізнається в порівнянні.
И самое главное - великолепные практические результаты для государственной системы и состояния страны в целом. Супер-удачный ход!Подобные Вашим рассуждения я бы назвал "полит-интоксикация". Подобно "философической интоксикации", которая представляет собой гипертрофированный интерес к философским категориям в отрыве от жизни.