проблема України - у "влюбчивості" українців
06/02/2007 | Чучхе
може я й помиляюсь, може це не причина а наслідок нижчеописаного явища, а причина в хаосі політичного життя і загальній продажності і непевненості всіх і вся. Але я помітив, що у нас в суспільстві популярно замість відстоювати свої власні принципи і мати ОСОБИСТУ думку, просто прилипнути, як риба-лоцман до якогось політика і не мислити самостійно, а переважно відбивати свого улюбленця від ворожих нападок. Класичний приклад - ірраціональна любов Тараса Чорновола до Віктора Януковича, але і серед форумчан я зустрічаю все частіше не стільки особиснісний аналіз а ретрансляцію світосприйняття кумирів, яких ми плодимо, що той інкубатор
от Монтян прив"язана до Цушко (не буду повторювати вже обговорене)
а Свистович - до Луценко
Уколов - до Тимошенко (і навіть якщо це напускне і пов"язане з його посадою, то тут є немало відданих цій людині щиро і назавжди)
Дадді - своєрідний адвокат Ющенка, хоч і не фанатичний, приблизно, як я адвокатствую тут Костенка
але загалом виходячи з того, що ми підміняємо власне бачення ситуації в країні захистом свого улюбленця і ретрансляцією його позиції, у баченні світу створюється некритичність і викривлення. так неможливо робити адекватних висновків та пронгнозів. врешті-решт так нами краще маніпулювати, а розсварити - що два пальці обіссяти, пардон
НБ. До речі, я помітив, що у наших опонентів з комуно-проросійського табору є ті самі проблеми тільки вони поставлені на контрпозиціонуванні. замість того, щоб когось любити так палко, як це роблять українські нацдеми, вони так само люто когось ненавидять. Наприклад є явища ірраціональної нелюбові до Тягнибока, хоча він не настільки радикально-ксенофобський серед правого спектру. Можливо, тут закладений глибоко загнаний у підсвідомість латентний український націоналізм? Приблизно, як багато гомофобів є латентними підарасами?
а от у Романа ШаРПа є якась нездорова ненависть до учасниці нашого форуму йоко. хоча при бажанні і в ній теж можна знайти якісь фрейдистські мотиви
чи я не правий?
от Монтян прив"язана до Цушко (не буду повторювати вже обговорене)
а Свистович - до Луценко
Уколов - до Тимошенко (і навіть якщо це напускне і пов"язане з його посадою, то тут є немало відданих цій людині щиро і назавжди)
Дадді - своєрідний адвокат Ющенка, хоч і не фанатичний, приблизно, як я адвокатствую тут Костенка
але загалом виходячи з того, що ми підміняємо власне бачення ситуації в країні захистом свого улюбленця і ретрансляцією його позиції, у баченні світу створюється некритичність і викривлення. так неможливо робити адекватних висновків та пронгнозів. врешті-решт так нами краще маніпулювати, а розсварити - що два пальці обіссяти, пардон
НБ. До речі, я помітив, що у наших опонентів з комуно-проросійського табору є ті самі проблеми тільки вони поставлені на контрпозиціонуванні. замість того, щоб когось любити так палко, як це роблять українські нацдеми, вони так само люто когось ненавидять. Наприклад є явища ірраціональної нелюбові до Тягнибока, хоча він не настільки радикально-ксенофобський серед правого спектру. Можливо, тут закладений глибоко загнаний у підсвідомість латентний український націоналізм? Приблизно, як багато гомофобів є латентними підарасами?
а от у Романа ШаРПа є якась нездорова ненависть до учасниці нашого форуму йоко. хоча при бажанні і в ній теж можна знайти якісь фрейдистські мотиви
чи я не правий?
Відповіді
2007.06.02 | media
згоден повністю
тільки окрім персональної відданості (як тут на форумі простежується доволі чітко), серед простого народу є іще і "помаранчевість" або "біло-блакитність". Тобто якщо Ющенко порушує закон - він діє "в ім"я демократії керуючись Духом Закону", якщо Янукович дєрібанить країну - "Он же не дает нас втянуть в НАТО, і пенсии повисіл". І т.д...2007.06.02 | Чучхе
...до речі, останнім часом з"явилися й фани Монтян
media пише:> тільки окрім персональної відданості (як тут на форумі простежується доволі чітко), серед простого народу є іще і "помаранчевість" або "біло-блакитність". Тобто якщо Ющенко порушує закон - він діє "в ім"я демократії керуючись Духом Закону", якщо Янукович дєрібанить країну - "Он же не дает нас втянуть в НАТО, і пенсии повисіл". І т.д...
але все рівно в першу чергу ця "колірність" проявляється через конкретних людей: деякі бачать "помаранчевість" очима Тимошенко, деякі - Ющенка, Луценка етс, деякі вважають носієм блакитних традицій Януковича а деякі - Симоненка, і ненависть між групками фанів всередині одного табору може бути сильніша за їх нелюбов до іншоколірних опонентів
2007.06.02 | media
Як коли
звісно що у відносно "мирні" часи змагання за електорат у середовищі обох таборів починається броунівський рух і дуелі на мясорубкахале коли вожді кажуть що "а вчора ми голосували за закон про кабмін а тепер дружимо з Президентом" - тоді фани як по команді об"єднуються
2007.06.02 | Englishman
кожному своє
хтось люто ненавидіть європейців з геями і прочіми планокурами, а хтось терпіти не може ідіотів.2007.06.02 | Чучхе
ви плутаєте відданість людині і відданість ідеї
проблема в тому і полягає, що поняття ідеї приноситься в жертву відданості своєму кумирові, навіть ставлення до європейців і геїв трактується бездумно через призму сприйняття свого герояEnglishman пише:
> хтось люто ненавидіть європейців з геями і прочіми планокурами, а хтось терпіти не може ідіотів.
до речі, я рух геїв розумію і їх вимоги переважно розділяю, а рух планокурів не схвалюю, і виступаю категорично проти - бо гомосексуалізм, вважаю, не шкодить здоров"ю (принаймні, мені ніхто не довів зворотнього). Але це моє особисте ставлення, яке базується на моїх якихось особистосних оцінках та світосприйнятті. якби я був би фанатом, наприклад, Тягнибока я АВТОМАТИЧНО мав би нелюбити і тих і інших, БЕЗ ВЛАСНОЇ ОЦІНКИ, зате при цьому іще мав би тащитись від своєї європейськості
2007.06.02 | Патріоти
Недопустіть Бондаря злодія до влади Ірпінчане !!
БОНДАР НЕ МЕР А ВОР!!!!2007.06.02 | Мінор
Як у тебе все просто. Майже, як у росіян
Той того пана, той - іншого. "Холоп, ты чьих будешь?" - іншими словами. Але такий підхід є однобоким. Він не дає розуміння, чому Вінський кинув Соцпартію. Чому, наприклад, Уколов і Задирко вийшли з СПУ. Все ж нібито гаразд - залишатись було раціональніше. Купався б як сир у сметані в багатющому Мінтрансі, вже б купив Е-Мерседес...Перехід на систему "свій-чужий" або пан/пані та його/її холопи - це типове зміщення акцентів.
Але бувають ще об"єктивно праві або не праві. Я працюю у БЮТ не тому, що мені це вигідніше, ніж в СПУ, а тому, що такі мої погляди. І я, перепрошую звичайно, не працював би з твоїми поглядами у газеті, яка належить другу Кучми ані жодного дня.
Зрештою, я вже не раз чинив саме так: після заяви трьох звільнився з посади прес-секретаря голови Верховної Ради. Ти знаєш багато подібних випадків, коли через політичні погляди чиновник такого рівня йде у добровільну відставку?
Тому, щоб я з тобою отут знову не сварився, ти краще думай, а потім пиши. Не навпаки.
Є інша проблема - і ця проблема в тому, що переходячи з суто раціональних мотивів (яка там "влюбчивість"
Чучхе пише:
> Уколов - до Тимошенко (і навіть якщо це напускне і пов"язане з його посадою, то тут є немало відданих цій людині щиро і назавжди)
> чи я не правий?
Звичайно не правий. І ти це знаєш.
2007.06.02 | NeZar
Згоден. :-))))
2007.06.02 | Pavlo Z.
у маятнику: "влюбчивість" - "ненависть". Забута проста заповідь:
"Не сотвори субі кумира". І в результаті від однієї й тієї ж людини на адресу її чергової пасії лунають лише екзальтичні зойки: спочатку "Слава!", а потім "Ганьба!", після чого знаходиться нова пасія і все іде по спіралі вниз...Пора зрозуміти, що ВСІ люди, які отримують владу, здатні до паскудства і ця здатність збільшується з концентрацією влади політиком у своїх руках. А спокуса до такої концентрації у лідера тим більша, чим гучніше й регулярніше лунає на його адресу оце "Слава!!!"
Тому "вогонь по штабах" з боку осередків громадянського суспільства повинен бути постійним без огляду на те, ХТО саме керує тим штабом, а лише відповідно до того, ЩО саме робиться і які це дає результати для України і її громадян.
Ще трохи про це - тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1180760770&first=1180779723&last=1180729893
2007.06.02 | сябр
Re: у маятнику: "влюбчивість" - "ненависть". Забута проста заповідь:
"Тому "вогонь по штабах" з боку осередків громадянського суспільства повинен бути постійним без огляду на те, ХТО саме керує тим штабом, а лише відповідно до того, ЩО саме робиться і які це дає результати для України і її громадян."_____________________________________________________________________
згоден з однією поправкою. навіть з двома.
1. вогонь не можна вести просто так, для попередження.
2. подібний вогонь слід вести і по цих самих "осередках громадського суспільства" які утворені такими самими людьми з такими ж вадами.т.зв. "громадські діячі" не більші й не менші підараси, ніж т.зв. "політики" і т.зв. "прості громадяни"
2007.06.02 | Pavlo Z.
Re: у маятнику: "влюбчивість" - "ненависть". Забута проста заповідь:
сябр пише:> "Тому "вогонь по штабах" з боку осередків громадянського суспільства повинен бути постійним без огляду на те, ХТО саме керує тим штабом, а лише відповідно до того, ЩО саме робиться і які це дає результати для України і її громадян."
> _____________________________________________________________________
>
> згоден з однією поправкою. навіть з двома.
> 1. вогонь не можна вести просто так, для попередження.
Само собою - тільки за варіантом "крок вправо, крок вліво від обіцяного - розстріл на місці"
> 2. подібний вогонь слід вести і по цих самих "осередках громадського суспільства" які утворені такими самими людьми з такими ж вадами.т.зв. "громадські діячі" не більші й не менші підараси, ніж т.зв. "політики" і т.зв. "прості громадяни"
Згоден, і стосовно НУО вогонь теж треба вести за подібним принципом "крок вправо, крок вліво від правди і відкритості - розстріл на місці":)
2007.06.04 | Чучхе
любов переходить в ненависть дуже легко
причім, людина, яка змінює погляди стає самим радикальним адептом своєї ової віринайбільш радикальний на рівні психозу православний із моїх знайомх був таким, що перейшов у православ"я кинувши баптистську церкву, прихожанином якої він був багато років
а чи є більші антиоранжі, ніж Тарас Чорновіл, чий перехід з табора в табір я пояснюю лише його внутрішніми проблемами, а не грошима, як багато хто вважає
пам"ятаєте тезу леніна про те, що немає більшого російського монархіста, аніж зрусифікований малорос?
тут доречна паралель з паяльною лампою, яка горить з однаковою силою, хоч повернути її можна в будь-який бік
2007.06.04 | Pavlo Z.
Як?? Вірний ленінець забув вождя???
Чучхе пише:
> пам"ятаєте тезу леніна про те, що немає більшого російського монархіста, аніж зрусифікований малорос?
У Леніна цієї чи подібної фрази немає, є інша:
"нет большего великорусского шовиниста, чем обрусевший инородец" (т.45 ст.158)
І ще:
> тут доречна паралель з паяльною лампою, яка горить з однаковою силою, хоч повернути її можна в будь-який бік
Горить однаково - пече по-різному.
2007.06.02 | Олена Весел
Таке справді є. Але це є не тільки тут здається.