Україна - не Росія!
06/08/2007 | stefan
Україна - не Росія! (редаговано)
Активну участь в редагуванні прийняв Koala, за що я йому щиро вдячний.
і не Європа, і не Америка...
Україна - є Україна.
Являючись географічно [епі]центром Європи, Україна не вписується ні в Європейські, ні в Азійські, ні в які інші стандарти.
Де-юре ми ще десь "вписуємося" під(в) Європу, але де-факто - зовсім ні.
У нас якась ментальність своя.(між іншим ментальність часом не від слова "мент"?)
Закони у нас, в основному, нормальні.
Їх просто треба виконувати.
А у нас стало модним не виконувати Закони, а шукати "законні" способи їх невиконання.Через суди різних інстанцій, від районного до Конституційного Суду.
Чому ми такі українці?
Неначе подібні до сусідів, і разом з тим, зовсім інші.
Згадую Вибори-2004.Був я тоді 100 відсотковий помаранч.
Але коли почалися тяганини, я один раз подумав:
- Україною більше управляють "братки", бандити, олігархи ніж просто нормальні люди.Тобто Україна живе більше "по-понятіям" ніж по-законах.
А раз так, значить не буде особливо щось страшного, якщо прийде до влади Янукович разом з кланом Рината Ахметова і Ко.
Так насправді і вийшло.
"Помаранчева" група(ПГ) Президента виявилася нестійкою структурою.Із-за "любих друзів", кумів,ЮВТ та фарбованих лисів ПГ загубила владу, віддала її добровільно ПРУ.
Про ЮВТ - це окрема тема.Скажу лиш те, що говорив і в 2004, і в 2005
про неї:
1.Українська Жанна д"Арк.Годиться для революції, може командувати тисячами полколвників, генералів, адміралів.Але тільки в революцію
може показати свої кращі якості.
В мирний час її діяльність приносить більше шкоди ніж користі.
2.Жінка з двома косами.Вміє косити.
3.Українська Мата-Харі.Артистка, розвідниця, інтригантка і т.п.
Завжди любить бути в центрі уваги.
"Shaw must go on".
...
ЕКСКУРС в ІСТОРІЮ.
Свій початок Україна(як зародок сучасної держави) може починати з 8-10ст. н.е.(Можна було би почати і Трипіллям, але хто такі трипільці,
вони і на тенриторії сучасної Румунії також були).
Почалось будівництво міст, почалось введення християнства В Київській Русі.
Офіційно християнство було прийнято київським князем Володимиром в 988р.Але до цього часу князі, члени родини та бояри уже давно були християнами.
Народ не сприймав християнства спочатку, як чужої незвичної релігії.
Хрести, ікони, та статуї І.Христа та святих викидали в річку, топили.
Язичницька релігія була не книжна, а народна.Дуже проста для сприйняття і відповідала природним календарним явищам.Свято весни, літа осені, зими.Свята посадки та збирання врожаю.
І до тепер в Центральній Україні та в Галичині свята називають по древньому - Івана Купала,Зелені свята(Троїця) і т.д.
Вже тоді хрещення Київська Русь прийняла не з Риму а з Константинополя.
Але попри все це в кінці 10ст. разом з державним прийняттям християнства, Київська Русь почала приєднуватись до Європи, до західної цивілізації.
Але не треба скидати з рахівниці також цей факт, що на схід та південний схід існували також цивілізації, які обов"язково мали вплив
на Київську Русь(Крим, Грузія, Вірменія,Персія та ін.)
Напевно, уже з княжої доби почалося культивування свого не подібного ні до кого українського характеру.
В середині 13ст. почалась залежність від Золотої Орди.
Сьогодні треба сказати, що не така страшна Орда була, як її нам описували в шкільних підручниках СССР.
Орда брала податок 10%.А скільки бере податків сучасна Україна?
Князь Данило Галицький власною персоною возив дань в Орду.
Не боявся їхати в "саме логово".Цей факт красноречиво говорить,
що "дика орда" не була вже такою дикою.
Потім (15-16ст) центр державотворення переміщається на північний
схід - в Москву.
Правда в Галичині зберігається відносний порядок - Папа Римський жалує
Данилу Галицькому титул короля(єдиний випадок серед східнослов"янських князів), продовжується створення нових міст в Галицько-Волинському князівстві.
Отже:
3-9 ст. Стихійне проникнення християнства.
9-10 ст. Варязька доба. Державний паганізм.
10-13 ст. Князівська доба.
13-14 ст. Галицьк-Волинська доба.
14-16 ст. Литовсько-Польська доба.
16 ст. Москва обігнала сусідні князівства і стала гравцем великої політики.
16-17 ст.Залежність від Польщі.
17 ст. Національно-визвольні війни з Польщею.
1654р. Приєднання України до Росії.
16-18 ст. Військове державне утворення "Запорі́зька Січ".
1775р. Катерина 2 ліквідувала Запорізьку Січ.
1917-22рр.Державотворення України після розпаду Російської та Австро -Угорської імперій.
1939 - 56рр. Визвольна боротьба ОУН-УПА.
1991р. Одержання державної незалежності в результаті розпаду СССР.
(далі буде).
Активну участь в редагуванні прийняв Koala, за що я йому щиро вдячний.
і не Європа, і не Америка...
Україна - є Україна.
Являючись географічно [епі]центром Європи, Україна не вписується ні в Європейські, ні в Азійські, ні в які інші стандарти.
Де-юре ми ще десь "вписуємося" під(в) Європу, але де-факто - зовсім ні.
У нас якась ментальність своя.(між іншим ментальність часом не від слова "мент"?)
Закони у нас, в основному, нормальні.
Їх просто треба виконувати.
А у нас стало модним не виконувати Закони, а шукати "законні" способи їх невиконання.Через суди різних інстанцій, від районного до Конституційного Суду.
Чому ми такі українці?
Неначе подібні до сусідів, і разом з тим, зовсім інші.
Згадую Вибори-2004.Був я тоді 100 відсотковий помаранч.
Але коли почалися тяганини, я один раз подумав:
- Україною більше управляють "братки", бандити, олігархи ніж просто нормальні люди.Тобто Україна живе більше "по-понятіям" ніж по-законах.
А раз так, значить не буде особливо щось страшного, якщо прийде до влади Янукович разом з кланом Рината Ахметова і Ко.
Так насправді і вийшло.
"Помаранчева" група(ПГ) Президента виявилася нестійкою структурою.Із-за "любих друзів", кумів,ЮВТ та фарбованих лисів ПГ загубила владу, віддала її добровільно ПРУ.
Про ЮВТ - це окрема тема.Скажу лиш те, що говорив і в 2004, і в 2005
про неї:
1.Українська Жанна д"Арк.Годиться для революції, може командувати тисячами полколвників, генералів, адміралів.Але тільки в революцію
може показати свої кращі якості.
В мирний час її діяльність приносить більше шкоди ніж користі.
2.Жінка з двома косами.Вміє косити.
3.Українська Мата-Харі.Артистка, розвідниця, інтригантка і т.п.
Завжди любить бути в центрі уваги.
"Shaw must go on".
...
ЕКСКУРС в ІСТОРІЮ.
Свій початок Україна(як зародок сучасної держави) може починати з 8-10ст. н.е.(Можна було би почати і Трипіллям, але хто такі трипільці,
вони і на тенриторії сучасної Румунії також були).
Почалось будівництво міст, почалось введення християнства В Київській Русі.
Офіційно християнство було прийнято київським князем Володимиром в 988р.Але до цього часу князі, члени родини та бояри уже давно були християнами.
Народ не сприймав християнства спочатку, як чужої незвичної релігії.
Хрести, ікони, та статуї І.Христа та святих викидали в річку, топили.
Язичницька релігія була не книжна, а народна.Дуже проста для сприйняття і відповідала природним календарним явищам.Свято весни, літа осені, зими.Свята посадки та збирання врожаю.
І до тепер в Центральній Україні та в Галичині свята називають по древньому - Івана Купала,Зелені свята(Троїця) і т.д.
Вже тоді хрещення Київська Русь прийняла не з Риму а з Константинополя.
Але попри все це в кінці 10ст. разом з державним прийняттям християнства, Київська Русь почала приєднуватись до Європи, до західної цивілізації.
Але не треба скидати з рахівниці також цей факт, що на схід та південний схід існували також цивілізації, які обов"язково мали вплив
на Київську Русь(Крим, Грузія, Вірменія,Персія та ін.)
Напевно, уже з княжої доби почалося культивування свого не подібного ні до кого українського характеру.
В середині 13ст. почалась залежність від Золотої Орди.
Сьогодні треба сказати, що не така страшна Орда була, як її нам описували в шкільних підручниках СССР.
Орда брала податок 10%.А скільки бере податків сучасна Україна?
Князь Данило Галицький власною персоною возив дань в Орду.
Не боявся їхати в "саме логово".Цей факт красноречиво говорить,
що "дика орда" не була вже такою дикою.
Потім (15-16ст) центр державотворення переміщається на північний
схід - в Москву.
Правда в Галичині зберігається відносний порядок - Папа Римський жалує
Данилу Галицькому титул короля(єдиний випадок серед східнослов"янських князів), продовжується створення нових міст в Галицько-Волинському князівстві.
Отже:
3-9 ст. Стихійне проникнення християнства.
9-10 ст. Варязька доба. Державний паганізм.
10-13 ст. Князівська доба.
13-14 ст. Галицьк-Волинська доба.
14-16 ст. Литовсько-Польська доба.
16 ст. Москва обігнала сусідні князівства і стала гравцем великої політики.
16-17 ст.Залежність від Польщі.
17 ст. Національно-визвольні війни з Польщею.
1654р. Приєднання України до Росії.
16-18 ст. Військове державне утворення "Запорі́зька Січ".
1775р. Катерина 2 ліквідувала Запорізьку Січ.
1917-22рр.Державотворення України після розпаду Російської та Австро -Угорської імперій.
1939 - 56рр. Визвольна боротьба ОУН-УПА.
1991р. Одержання державної незалежності в результаті розпаду СССР.
(далі буде).
Відповіді
2007.06.08 | Koala
Re: Україна - не Росія!
І нащо це? Текст відверто сирий, часто помилковий.stefan пише:
> Україна - не Росія!
> і не Європа, і не Америка...
> Україна - є Україна.
Теж мені "знахідка". До цього навіть Кучма зміг дійти.
> Являючись географічно епіцентром Європи, Україна не вписується ні в Європейські, ні в Азійські, ні в які інші стандарти.
Для людей, які не вчили математику, а розумними словами покидатися люблять, пояснюю: епіцентр - це проекція центру на площину. Так, епіцентр землетрусу - точка на поверхні, вертикально під якою знаходиться центр землетрусу. Епіцентру вибуха не існує (за виключенням повітряного вибуху ядерної бомби). Як і "епіцентру Європи".
По суті: стандартна шулерська штучка - спочатку видумуємо, де проходять кордони Європи, а потім шукаємо її "центр". Так можна довести, що центр Європи знаходиться будь-де на поверхні Землі, було б бажання.
> Де-юре ми ще десь "вписуємося" під Європу, але де-факто - зовсім ні.
> У нас якась ментальність своя.(між іншим ментальність часом не від слова "мент"?)
В кожній країні Європи ментальність своя. Головне, що ментальності Європи - це демократія. Якщо наша особлива ментальність схильна до демократії - ми європейці, ні - так ні.
> Закони у нас, в основному, нормальні.
Ну, 50 на 50, скажімо так...
> Їх просто треба виконувати.
> А у нас стало модним не виконувати Закони, а шукати "законні" способи їх невиконання.
100% згідний.
>Через уди різних інстанцій, від районного до Конституційного Суду.
...ееее... в якому сенсі? Себто, "уд забити на закони", чи як?
> Чому ми такі українці?
А які ще є?
> Неначе подібні до сусідів, і разом з тим, зовсім інші.
Знайдіть європейську країну, до мешканців якої це б не підійшло.
> Згадую Вибори-2004.Був я тоді 100 відсотковий помаранч.
> Але коли почалися тяганини, я один раз подумав:
> - Україною більше управляють "братки", бандити, олігархи ніж просто нормальні люди.Тобто Україна живе більше "по-понятіям" ніж по-законах.
> А раз так, значить не буде особливо щось страшного, якщо прийде до влади Янукович разом з кланом Рината Ахметова і Ко.
> Так насправді і вийшло.
Аналогія: в мене у стелі дірка, дощ прямо в хату тече. Але оскільки дірка велика, то нащо її лагодити? Не бачите проблем у логіці?
> "Помаранчева" група(ПГ) Президента виявилася нестійкою структурою.Із-за "любих друзів", кумів,ЮВТ та фарбованих лисів ПГ загубила владу, віддала її добровільно ПРУ.
Знов згідний.
> Про ЮВТ - це окрема тема.Скажу лиш те, що говорив і в 2004, і в 2005
> про неї:
> 1.Українська Жанна д"Арк.Годиться для революції, може командувати тисячами полколвників, генералів, адміралів.Але тільки в революцію
> може показати свої кращі якості.
> В мирний час її діяльність приносить більше шкоди ніж користі.
> 2.Жінка з двома косами.Вміє косити.
> 3.Українська Мата-Харі.Артистка, розвідниця, інтригантка і т.п.
> Завжди любить бути в центрі уваги.
> "Shaw must go on".
> ...
Мені ЮВТ не подобається, але давайте це залишимо на опісля 30 вересня.
> ЕКСКУРС в ІСТОРІЮ.
До чого тут?
> Свій початок Україна(як зародок сучасної держави) може починати з 8-10ст. н.е.(Можна було би почати і Трипіллям, але хто такі трипільці,
> вони і на тенриторії сучасної Румунії також були).
Нехай.
> Почалось будівництво міст, почалось введення християнства В Київській Русі.
Християнство сюди прийшло на кілька століть раніше. Принаймні, в 5 ст. тут побував блаж. Андрій (за даними Щероцького; він вважає, що його потім сплутали зі св. ап. Андрієм - звідси легенда про ніби-то благословення Київських пагорбів Первозваним).
> Офіційно християнство було прийнято київським князем Володимиром в 988р.Але до цього часу князі, члени родини та бояри уже давно були християнами.
> Народ не сприймав християнства спочатку, як чужої незвичної релігії.
> Хрести, ікони, та статуї І.Христа та святих викидали в річку, топили.
Не тільки князі; доволі було й серед простого народу. Олег, коли Київ захопив, спалив церкви - то ви гадаєте, туди тільки князі та бояри ходили? Була пагансько-християнська суміш, без офіційної релігії, хто куди хотів, туди й ходив. Ось коли прийшли варяги, ситуація трохи змінилася.
> Язичницька релігія була не книжна, а народна.
Схоже, що так. Хоча... якісь же книги Володимир спалив.
> Дуже проста для сприйняття і відповідала природним календарним явищам.Свято весни, літа осені, зими.Свята посадки та збирання врожаю. І до тепер в Центральній Україні та в Галичині свята називають по древньому - Івана Купала,Зелені свята(Троїця) і т.д.
Частина свят була адаптована Церквою для кращого розповсюдження християнства. До речі, а що, Івана Купала на Донеччині не відзначають?
2007.06.08 | Koala
Коли я відповідав вперше, ще не було хвостика...
stefan пише:> Вже тоді хрещення Київська Русь прийняла не з Риму а з Константинополя.
А тоді різниці не було, Схизм сталася в 1054.
> Але попри все це в кінці 10ст. разом з державним прийняттям християнства, Київська Русь почала приєднуватись до Європи, до західної цивілізації.
А чому попри? І чому тоді? Київська Русь мала певний вплив і зв'язки і до того.
> Але не треба скидати з рахівниці також цей факт, що на схід та південний схід існували також цивілізації, які обов"язково мали вплив на Київську Русь(Крим, Грузія, Вірменія,Азербайджан, та ін.)
Який Азербайджан? Підіть води попийте і підручник почитайте.
А де Хозарія? Де угри? Де Польща?
> Напевно, уже з княжої доби почалося культивування свого не подібного ні до кого українського характеру.
Почалося ще за кроманьйонців, тільки важко сказати, наскільки.
> В середині 13ст. почалась залежність від Золотої Орди.
Яка залежність? Залежність була на півночі, там Орда роздавала князям ярлики на княжіння. Ми відбулися данню.
> Сьогодні треба сказати, що не така страшна Орда була, як її нам описували в шкільних підручниках СССР.
> Орда брала податок 10%.А скільки бере податків сучасна Україна?
Ага. І дань кров'ю. Нагадати, що це?
> Князь Данило Галицький власною персоною возив дань в Орду.
> Не боявся їхати в "саме логово".Цей факт красноречиво говорить,
> що "дика орда" не була вже такою дикою.
Я вас дуже прошу, не треба власні прогалини в освіті і фобії розповюджувати на інших і намагатися їх "просіщати".
> Потім центр державотворення переміщається на північний
> схід - в Москву.
Цю байку видумав Карамзін, щоб розтягнути історію Московщини на 400-600 років. Центр идержавотворення перейшли у Галич, Вільно і Новгород. Москва зросла на сто років пізніше.
> Правда в Галичині зберігається відносний порядок - Папа Римський жалує Данилу Галицькому титул короля(єдиний випадок серед східнослов"янських князів), продовжується створення нових міст в Галицько-Волинському князівстві.
Угу. А ще Данило був названим сином Бату-Хана (як і Олександр Невський).
> Отже:
> 8-10ст.Дохристиянська доба.Початок прийняття християнства.
> 10ст.Державне прийняття християнства.
> 11-15ст.Розвиток князівств.Перенесення центру державотворення в Москву.
Точніше: 3-9 ст. Стихійне проникнення християнства.
9-10 ст. Варязька доба. Державний паганізм.
10-13 ст. Князівська доба.
13-16 ст. Галицька і Литовсько-Польська доба.
Тільки в 16ст. Москва обігнала сусідні князівства і стала гравцем великої політики.
2007.06.08 | stefan
Re: Коли я відповідав вперше, ще не було хвостика...
Koala!Майже всю критику сприймаю.
--------
Азербайджан - малась на увазі територія сучасного Азербайджану.
...
Та й писалося все з "чистого листа" без коригувань...
тобто доволі "сире".
2007.06.09 | nomen nescio
Християнство в Україні
Вперше християнство було офіційно прийняте в Київській Руси (назвемо цю державу так для спрощення) за князя Аскольда, задовго до Володимира т.зв. Святого. Подробиці -- див. у Брайчевського.А в Галичину християнство взагалі прийшло ще за часів Кирила і Мефодія, /див. у проф. Чубатого: Історія християнства на Руси-Україні. Т. 1. (До р. 1353)/
2007.06.09 | TrollSeeker
Re: Україна - не Росія!
stefan пише:> Згадую Вибори-2004.Був я тоді 100 відсотковий помаранч.
> Але коли почалися тяганини, я один раз подумав:
> - Україною більше управляють "братки", бандити, олігархи ніж просто нормальні люди.Тобто Україна живе більше "по-понятіям" ніж по-законах.
> А раз так, значить не буде особливо щось страшного, якщо прийде до влади Янукович разом з кланом Рината Ахметова і Ко.
> Так насправді і вийшло.
Кому як, може й ще комусь видаєтся, що ригіанали з іншими покидьками при владі - то є майже добре. Як на мене, то воно десь трохи не так, як Вам це бачиться. Але - у кожного свої уподобання.
> "Помаранчева" група(ПГ) Президента виявилася нестійкою структурою.Із-за "любих друзів", кумів,ЮВТ та фарбованих лисів ПГ загубила владу, віддала її добровільно ПРУ.
Мимохіть згадані "любодрузі" й безіменні "фарбовані лиси з ПГ" і таке розлоге просторікування про йульку - це щось з чимось. "Страшнєє Йулькі звєря нєт!". А як же, навіть ахмєтки, януки, сіманєнки з відморозками ні в яке порівняння з нею йти не можуть.
> Про ЮВТ - це окрема тема.Скажу лиш те, що говорив і в 2004, і в 2005
> про неї:
> 1.Українська Жанна д"Арк.Годиться для революції, може командувати тисячами полколвників, генералів, адміралів.Але тільки в революцію
> може показати свої кращі якості.
> В мирний час її діяльність приносить більше шкоди ніж користі.
> 2.Жінка з двома косами.Вміє косити.
> 3.Українська Мата-Харі.Артистка, розвідниця, інтригантка і т.п.
> Завжди любить бути в центрі уваги.
> "Shaw must go on".
> ...
Й три крапки в кінці - для багатозначності...
Нікому так багато місця в опусі не приділено, як отій йульці. О, то ще та йулька-тюлька-ковбаса, всі біди від неї! Але чомусь це написане якимись загальними словами без жодної конкретики. Чи брак реальної фактури чудово компенсується прокламативними фразами?
А от фігура Президента була гладенько оминута. Але ж несправедливим було б не згадати про його "надбання":
1. Миморандум.
2. Каваліціада. (для ясності - жодна волосина не впаде...)
3. Унівесрал.
4. Леопольдіада з достроковими виборами.
Причому кожне наступне є логічним наслідком попереднього. Я не беру до уваги достатньої низки менш вагомих "надбань".
А про "НезрадьМайдан!", "любодрузів" та "широкозахватних" вже й писати ліньки, та й огидно.
Коротше, опус шкутильгає на всі чотири кінцівки, якщо не більше.
2007.06.09 | sofija
Re: Україна - не Росія!
А Баба Яга против.Мужики, ладно бы женщинам хаять красивую женщину с таким сарказмом. Понятно, зависть. Ну, а Вам чего ?
Хотя, она-единственный мужик в политике.Не меняет мнения каждую минуту.
2007.06.09 | stefan
Україна - не Росія!(продовж.)
Як бачимо з короткого екскурсу в історію, український народ, майбутня Українська держава народжувалися в противоріччях, зв"язаних з її геополітичним положенням.Це і протиріччя язичницької та християнської віри спочатку.
Це і вирішення питання "з ким бути" після звільнення від Польщі в 1654р.
А варіантів було декілька:
1.З Росією
2.З Туреччиною
3.З Кримом
4.З Польщею.
5.Стати Українській державі.
Чомусь не був обраний 5-й варіант.
Чого бракувало?
Воєнної сили та вміння не бракувало.
Не було достатньої "державницької" еліти, без якої неможливо створити
нормальну "довгострокову" державу.
Релігійний аспект.
Релігійний аспект також грає не останню роль в нашій ментальності.
Спочатку ми приймаємо православ"я від Константинополя в 988р.,
а в 1596р. приймаємо Берестейську Унію(БУ).Визнаємо владу Римського папи, прийнявши основні догмати католицької церкви, зберігаємо, проте, православні обряди та відправу церковнослов'янською мовою.
Це ще один приклад ідейно-філософської боротьби "Схід-Захід".
Навіть сьогодні Вікіпедія описує БУ з негативної сторони.Мабуть автори цієї статті були викладачами наукового комунізму та історії КПСС.
Однозначно оцінити прийняття БУ не берусь, але НМД, шкоди для майбутньої української держави вона принесла набагато менше ніж користі.
Греко-католицька конфесія була відокремленою від Російської церкви, і тому була проукраїнською.
Майбутнє життя показало, що Греко-католицька церква зіграла надзвичайно велику роль в передумовах створення незалежної України.
2007.06.09 | sofija
Re: Україна - не Росія!(продовж.)
Україна - не Росія!Що з Вами сталося? Цітуємо Кучму? Сонце... Це воно...
2007.06.09 | Микола Дмитренко
Re: Україна - не Росія!
Сучасна влада в Україні - метастазуюча ракова пухлина на тілі хворого українського суспільства.Пропоную деякі власні спроби політичного аналізу
Терор, корупція, рейдерство та багатопартійність,
як засоби управління державою в Україні та продовження геноциду українців.
http://kpk.org.ua/2007/05/28/teror_korupcja_rejjderstvo_ta_bagatopartjjnst.html
Звернення голови Київської міської спілки споживачів Світоч
http://kpk.org.ua/2007/05/14/do_proukranskikh_patrotichnikh_sil.html
2007.06.09 | Микола Дмитренко
Re: Україна - не Росія!
Сучасна влада в Україні - метастазуюча ракова пухлина на тілі хворого українського суспільства.Пропоную деякі власні спроби політичного аналізу
Терор, корупція, рейдерство та багатопартійність,
як засоби управління державою в Україні та продовження геноциду українців.
http://kpk.org.ua/2007/05/28/teror_korupcja_rejjderstvo_ta_bagatopartjjnst.html
Звернення голови Київської міської спілки споживачів Світоч
http://kpk.org.ua/2007/05/14/do_proukranskikh_patrotichnikh_sil.html