"Историк" газеты НГ глубоко разобрался с казачеством (л)
06/09/2007 | Tatarchuk
И что из этого вышло 
http://nvo.ng.ru/notes/2007-06-08/8_zapor.html
Чьими рыцарями были запорожцы?
Подданные России, Польши и Турции превратились в кубанских казаков
Об авторе: Александр Борисович Широкорад - историк, писатель.
В 1954 г. Хрущев подарил Украинской ССР Крым, а еще раньше советские историки подарили Украине Запорожское войско. И вот с 1991 г. запорожцы оказались стержнем, я бы сказал, хребтом мифологической истории Украины.
ЖЕРТВЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПИАРА
Услужливые профессора сделали запорожцев стержнем всей новоизобретенной украинской истории. Они-де были украинскими лыцарями, постоянно защищавшими ридну Украину от злыдней-москалей. В конце XVIII века именно запорожцы колонизировали дикую степь, основали Одессу, Херсон, Севастополь и прочие города. Ну а главное, запорожцы день и ночь только и думали, как им создать незалежную Украину.
И вот в начале июня 2005 г. президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко принимают участие в грандиозном шоу – 230-летие разгрома Запорожской Сечи. Шоу, так шоу: Ющенко подарили коня Орлика (названного так в честь запорожского героя) и выбрали президента гетманом, а Юлю – берегиней (хранительницей) Украины. Запорожцем стал и британский зять Юлии Шене Карре, солист рок-группы DVS.
Любопытно, что никто не заикнулся о том, что еще в 2000 г. гетманом был провозглашен Леонид Кучма, и до сих пор никто не лишал его булавы. А что шоу проводилось на острове Большая Хортица, тогда как одна из Сечей находилась на другом острове – Малая Хортица, на Большой же Хортице казаки никогда не селились, тоже не упоминали.
Также в разделе Заметки на погонах
Чьими рыцарями были запорожцы?
Подданные России, Польши и Турции превратились в кубанских казаков
Чуть ли не половина судов Украинского флота получили имена, связанные с запорожцами. Так, флагманом незалежных ВМС стал «Гетман Сагайдачный» – бывший пограничный корабль «Киров». Замечу, что нынешние украинские историки возвеличивают гетмана за его участие в походе королевича Владислава на Москву в 1618 г., за что реальный Сагайдачный горько каялся и просил прощения у патриарха и царя.
«Сагайдачный» – это чуть ли не единственный боеспособный корабль украинских ВМС. Что же касается остальных, то лучше бы ими не позорили запорожцев. Так, «Гетман Байда Вишневецкий» (бывший пограничный корабль «Лацис»), «Атаман Сидор Билый» (бывший СКР-112), малый противолодочный корабль «Запорижьска Сичь» и пограничный СКР «Запорижьска Сичь» (бывший ПСКР-650 проекта 205П) украинцы так и не сумели толком ввести в строй и сдали на металлолом.
Подводная лодка «Запорiжжя» (проекта 641) стала единственной украинской субмариной. На нее водили экскурсии, она красовалась на обложках десятков журналов, но, увы, с 1991 г. «Запорiжжя» ни одного дня не была в строю, а постоянно ремонтировалась. В 2004 г. ее кое-как отремонтировали, но где взять для лодки аккумуляторы? На Украине их не производят, купить в России – неприлично. Посему закупили аккумуляторы в Греции. Там, как известно, все есть, но, увы, не тех размеров. Греческие аккумуляторы не лезут в ямы лодки. Поэтому сейчас командование ВМС Украины очень озабочено, кому бы продать «Запорiжжя»?
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Откуда же взялись запорожцы? Наши историки считают, что казаки произошли от малороссийских крестьян, бежавших от гнета польских панов. Однако первые сведения о запорожских (днепровских) казаках появляются в конце XV – начале XVI века. Между тем как первые польские паны появились в Малой России (термина «Украина» тогда не было) после Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским в 1569 г.
По моему же мнению, предками запорожцев было местное население нижнего течения Днепра, которое восходит еще к бродникам XII–XIII веков.
Владениями запорожских казаков стали 500 км нижнего течения Днепра – уникальный природный заповедник. Девять больших порогов и 91 забор (гряда камней, которая в отличие от порога не перекрывала полностью русло реки) делали возможным судоходство лишь в определенное время года и только с помощью опытных местных лоцманов. В районе порогов на Днепре было 265 островов, 465 гирл, озер, лиманов и тысячи проток. Аналогичная картина была на больших притоках Днепра Самаре и Орели. На многие десятки километров протянулись бесконечные плавни. Рыбы было видимо-невидимо. Раки достигали в длину 9 дюймов и более.
На берегах паслись табуны диких лошадей. В плавнях шныряло множество диких свиней, зайцев, оленей, сургаков (порода диких коз) и множество другой дичи. В чем-то это был рай, защищенный самой природой от врагов и переполненный едой.
Естественно, что местное население не ушло оттуда после нашествия Батыя, тем более что татары в плавни и не думали соваться. К запорожцам постоянно бежали люди из Малой и Великой России, причем значительную часть беглецов составляли солдаты-профессионалы, дворяне и школяры-семинаристы. Встречались среди запорожцев турки, татары и даже немцы.
Любопытный факт: в 1772 г. отряд запорожских судов на Дунае был временно подчинен генерал-майору Григорию Потемкину. И тот, не долго думая, записался в запорожцы под именем Грицко Нечеса. Его примеру последовали и несколько офицеров, включая Михаила Кутузова, записавшегося в Крыловский курень.
В мировую историю казаки вошли в 50-х годах XVI века, когда ими предводительствовал князь Дмитрий Иванович Вишневецкий. Он и построил Сечь на острове Малая Хортица. Под командованием Вишневецкого запорожцы совершили много блестящих походов на турок и татар. Причем в 1556 г. запорожские чайки вместе с царскими стругами прошли Днепр и вышли в Черное море. Командовал операцией царев дьяк Матвей Ржевский.
Через год Дмитрий Вишневецкий попросился в подданство к Ивану Грозному, причем не один, а со всем Войском Запорожским и несколькими приднепровскими городами. Увы, в это время царь был одержим идеей похода в Ливонию и отказался от воссоединения южнорусских земель, не желая из-за них воевать с поляками. Взамен он позвал Вишневецкого на службу и дал ему в удел город Белев и несколько подмосковных сел.
Важное замечание: Дмитрий Вишневецкий не был ни ляхом, ни тем более украинцем. Он считал себя русским человеком, хотя и имел в 9-м колене этнического литовца князя Гедемина. Все другие 8 колен были православными, женились на русских княжнах и считали себя русскими людьми. Собственно основателем рода Вишневецких считается князь новгород-северский Дмитрий Корибут – герой Куликовской битвы.
Однако во второй половине XVII века Вишневецкие, как и все южнорусское дворянство, перешли в католичество, а их дети полностью ополячились и забыли русский язык. Так, двоюродный племянник Дмитрия Ивановича воевода русский (кстати, звание это польское и существовало до конца XVII века) Иеремия Вишневецкий принял католичество и стал главным недругом Богдана Хмельницкого. А сын Иеремии Михаил в 1669 г. был избран королем Речи Посполитой.
ВЕРНЫЕ И НЕВЕРНЫЕ
Итак, все южнорусское дворянство до принятия католичества считало себя русскими людьми, а после принятия, во втором поколении, – этническими поляками: забыло русский язык и писало и говорило только по-польски.
А запорожские казаки всегда считали себя православными русскими людьми. До нас дошли сотни грамот Войска Запорожского, и среди них нет ни одной, в которой запорожцы причисляли бы себя к малороссам или украинцам, да и все эти грамоты написаны на русском языке с вкраплениями отдельных запорожских выражений. Да пусть попробует школьник или студент ответить урок лексикой запорожцев в Киеве или во Львове – ему поставят «кол» за «русскую мову».
Запорожцы некоторое время считали себя подданными Речи Посполитой, но Сечь даже поляки никогда не включали в состав воеводства Русского. Сечь непосредственно (напрямую) подчинялась польскому королю, и никому больше. Некоторое время запорожцы подчинялись турецкому султану, и опять же напрямую.
Большую же часть своей истории запорожцы были подданными русских царей. При этом на короткие сроки русское правительство оперативно подчиняло запорожцев малороссийским гетманам, царским воеводам, князю Потемкину и т.д. Но всегда запорожцы были отдельным государственным формированием.
Да, запорожцы грабили русские земли и неоднократно дрались с царевыми воеводами, но разве на их саблях меньше русской крови, чем на саблях донских казаков? Вспомним донского атамана Корелу, приспешника Лжедмитрия I; Кондрата Булавина, Игната Некрасова и Степана Разина.
В 1775 г. Екатерина II без применения оружия разогнала Запорожскую Сечь. К этому времени буйные запорожцы оказались островком в составе Российской империи. Часть обиженных казаков ушла на службу к турецкому султану и основала новую Сечь в устье Дуная. Кстати, константинопольские патриархи постоянно освящали знамена «неверных» запорожцев и буквально принуждали их к верной службе султану, считая это богоугодным делом.
Из запорожских казаков, оставшихся в России, в 1783 г. был сформирован «Кош верных казаков Запорожских». Верные казаки отличились в войне 1789–1791 г. в боях за Днепро-Бугский лиман, при взятии Гаджибея (будущей Одессы) и на Дунае. Важную роль сыграли запорожцы при штурме Измаила Суворовым.
Расскажу лишь об одном малом эпизоде этой войны. Весной 1788 г. турецкий флот запер русскую эскадру в Днепро-Бугском лимане. Командование русского «лиманского» флота состояло почти сплошь из иностранцев, среди которых был и знаменитый американский пират контр-адмирал Поль Джонс. Оный контр-адмирал подружился с командованием запорожской гребной флотилии и неоднократно выпивал с ними.
15 июня Джонс был торжественно принят в казаки. Ночью после обильного возлияния контр-адмирал, переодетый в казака, вместе с несколькими запорожцами подошел на лодке к турецкой эскадре, стоявшей на якорях вблизи Очакова. Запорожцы бесшумно подплыли к флагманскому кораблю. Поль Джонс написал на его борту дегтем «Сжечь!» и расписался.
На следующий день запорожцы выполнили указание пирата и спалили 64-пушечный турецкий флагман. Кроме того, сгорело два корабля, пять фрегатов и две галеры, а еще один 64-пушечный корабль был взят в плен и переименован в «Леонтий Мученик». Итого в Лимане турки потеряли больше судов, чем во всех баталиях адмирала Ушакова, вместе взятых. Увы, герои Лимана – принц Нассау Зиген, пират Поль Джонс и кошевой атаман Сидор Билый – не вписывались в иконостас отечественных героев, и лавры всей кампании на море достались святому Федору Федоровичу.
В 1792 г. Екатерина II повелела переселить черноморских казаков (бывших «верных» запорожцев) на Кубань. А в ходе войны 1828 г. на Дунае большая часть «неверных» запорожцев во главе с кошевым атаманом Осипом Гладким перешла на сторону царских войск и через некоторое время тоже была переселена на Кубань. Таким образом, в Кубанском казачьем войске объединились обе ветви запорожских казаков.
Давно пора включить «русских лыцарей» в историю нашего отечества… Сагайдачного, Ивана Серко, Сидора Билого и других.
http://nvo.ng.ru/notes/2007-06-08/8_zapor.html
Чьими рыцарями были запорожцы?
Подданные России, Польши и Турции превратились в кубанских казаков
Об авторе: Александр Борисович Широкорад - историк, писатель.
В 1954 г. Хрущев подарил Украинской ССР Крым, а еще раньше советские историки подарили Украине Запорожское войско. И вот с 1991 г. запорожцы оказались стержнем, я бы сказал, хребтом мифологической истории Украины.
ЖЕРТВЫ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПИАРА
Услужливые профессора сделали запорожцев стержнем всей новоизобретенной украинской истории. Они-де были украинскими лыцарями, постоянно защищавшими ридну Украину от злыдней-москалей. В конце XVIII века именно запорожцы колонизировали дикую степь, основали Одессу, Херсон, Севастополь и прочие города. Ну а главное, запорожцы день и ночь только и думали, как им создать незалежную Украину.
И вот в начале июня 2005 г. президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Юлия Тимошенко принимают участие в грандиозном шоу – 230-летие разгрома Запорожской Сечи. Шоу, так шоу: Ющенко подарили коня Орлика (названного так в честь запорожского героя) и выбрали президента гетманом, а Юлю – берегиней (хранительницей) Украины. Запорожцем стал и британский зять Юлии Шене Карре, солист рок-группы DVS.
Любопытно, что никто не заикнулся о том, что еще в 2000 г. гетманом был провозглашен Леонид Кучма, и до сих пор никто не лишал его булавы. А что шоу проводилось на острове Большая Хортица, тогда как одна из Сечей находилась на другом острове – Малая Хортица, на Большой же Хортице казаки никогда не селились, тоже не упоминали.
Также в разделе Заметки на погонах
Чьими рыцарями были запорожцы?
Подданные России, Польши и Турции превратились в кубанских казаков
Чуть ли не половина судов Украинского флота получили имена, связанные с запорожцами. Так, флагманом незалежных ВМС стал «Гетман Сагайдачный» – бывший пограничный корабль «Киров». Замечу, что нынешние украинские историки возвеличивают гетмана за его участие в походе королевича Владислава на Москву в 1618 г., за что реальный Сагайдачный горько каялся и просил прощения у патриарха и царя.
«Сагайдачный» – это чуть ли не единственный боеспособный корабль украинских ВМС. Что же касается остальных, то лучше бы ими не позорили запорожцев. Так, «Гетман Байда Вишневецкий» (бывший пограничный корабль «Лацис»), «Атаман Сидор Билый» (бывший СКР-112), малый противолодочный корабль «Запорижьска Сичь» и пограничный СКР «Запорижьска Сичь» (бывший ПСКР-650 проекта 205П) украинцы так и не сумели толком ввести в строй и сдали на металлолом.
Подводная лодка «Запорiжжя» (проекта 641) стала единственной украинской субмариной. На нее водили экскурсии, она красовалась на обложках десятков журналов, но, увы, с 1991 г. «Запорiжжя» ни одного дня не была в строю, а постоянно ремонтировалась. В 2004 г. ее кое-как отремонтировали, но где взять для лодки аккумуляторы? На Украине их не производят, купить в России – неприлично. Посему закупили аккумуляторы в Греции. Там, как известно, все есть, но, увы, не тех размеров. Греческие аккумуляторы не лезут в ямы лодки. Поэтому сейчас командование ВМС Украины очень озабочено, кому бы продать «Запорiжжя»?
СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Откуда же взялись запорожцы? Наши историки считают, что казаки произошли от малороссийских крестьян, бежавших от гнета польских панов. Однако первые сведения о запорожских (днепровских) казаках появляются в конце XV – начале XVI века. Между тем как первые польские паны появились в Малой России (термина «Украина» тогда не было) после Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским в 1569 г.
По моему же мнению, предками запорожцев было местное население нижнего течения Днепра, которое восходит еще к бродникам XII–XIII веков.
Владениями запорожских казаков стали 500 км нижнего течения Днепра – уникальный природный заповедник. Девять больших порогов и 91 забор (гряда камней, которая в отличие от порога не перекрывала полностью русло реки) делали возможным судоходство лишь в определенное время года и только с помощью опытных местных лоцманов. В районе порогов на Днепре было 265 островов, 465 гирл, озер, лиманов и тысячи проток. Аналогичная картина была на больших притоках Днепра Самаре и Орели. На многие десятки километров протянулись бесконечные плавни. Рыбы было видимо-невидимо. Раки достигали в длину 9 дюймов и более.
На берегах паслись табуны диких лошадей. В плавнях шныряло множество диких свиней, зайцев, оленей, сургаков (порода диких коз) и множество другой дичи. В чем-то это был рай, защищенный самой природой от врагов и переполненный едой.
Естественно, что местное население не ушло оттуда после нашествия Батыя, тем более что татары в плавни и не думали соваться. К запорожцам постоянно бежали люди из Малой и Великой России, причем значительную часть беглецов составляли солдаты-профессионалы, дворяне и школяры-семинаристы. Встречались среди запорожцев турки, татары и даже немцы.
Любопытный факт: в 1772 г. отряд запорожских судов на Дунае был временно подчинен генерал-майору Григорию Потемкину. И тот, не долго думая, записался в запорожцы под именем Грицко Нечеса. Его примеру последовали и несколько офицеров, включая Михаила Кутузова, записавшегося в Крыловский курень.
В мировую историю казаки вошли в 50-х годах XVI века, когда ими предводительствовал князь Дмитрий Иванович Вишневецкий. Он и построил Сечь на острове Малая Хортица. Под командованием Вишневецкого запорожцы совершили много блестящих походов на турок и татар. Причем в 1556 г. запорожские чайки вместе с царскими стругами прошли Днепр и вышли в Черное море. Командовал операцией царев дьяк Матвей Ржевский.
Через год Дмитрий Вишневецкий попросился в подданство к Ивану Грозному, причем не один, а со всем Войском Запорожским и несколькими приднепровскими городами. Увы, в это время царь был одержим идеей похода в Ливонию и отказался от воссоединения южнорусских земель, не желая из-за них воевать с поляками. Взамен он позвал Вишневецкого на службу и дал ему в удел город Белев и несколько подмосковных сел.
Важное замечание: Дмитрий Вишневецкий не был ни ляхом, ни тем более украинцем. Он считал себя русским человеком, хотя и имел в 9-м колене этнического литовца князя Гедемина. Все другие 8 колен были православными, женились на русских княжнах и считали себя русскими людьми. Собственно основателем рода Вишневецких считается князь новгород-северский Дмитрий Корибут – герой Куликовской битвы.
Однако во второй половине XVII века Вишневецкие, как и все южнорусское дворянство, перешли в католичество, а их дети полностью ополячились и забыли русский язык. Так, двоюродный племянник Дмитрия Ивановича воевода русский (кстати, звание это польское и существовало до конца XVII века) Иеремия Вишневецкий принял католичество и стал главным недругом Богдана Хмельницкого. А сын Иеремии Михаил в 1669 г. был избран королем Речи Посполитой.
ВЕРНЫЕ И НЕВЕРНЫЕ
Итак, все южнорусское дворянство до принятия католичества считало себя русскими людьми, а после принятия, во втором поколении, – этническими поляками: забыло русский язык и писало и говорило только по-польски.
А запорожские казаки всегда считали себя православными русскими людьми. До нас дошли сотни грамот Войска Запорожского, и среди них нет ни одной, в которой запорожцы причисляли бы себя к малороссам или украинцам, да и все эти грамоты написаны на русском языке с вкраплениями отдельных запорожских выражений. Да пусть попробует школьник или студент ответить урок лексикой запорожцев в Киеве или во Львове – ему поставят «кол» за «русскую мову».
Запорожцы некоторое время считали себя подданными Речи Посполитой, но Сечь даже поляки никогда не включали в состав воеводства Русского. Сечь непосредственно (напрямую) подчинялась польскому королю, и никому больше. Некоторое время запорожцы подчинялись турецкому султану, и опять же напрямую.
Большую же часть своей истории запорожцы были подданными русских царей. При этом на короткие сроки русское правительство оперативно подчиняло запорожцев малороссийским гетманам, царским воеводам, князю Потемкину и т.д. Но всегда запорожцы были отдельным государственным формированием.
Да, запорожцы грабили русские земли и неоднократно дрались с царевыми воеводами, но разве на их саблях меньше русской крови, чем на саблях донских казаков? Вспомним донского атамана Корелу, приспешника Лжедмитрия I; Кондрата Булавина, Игната Некрасова и Степана Разина.
В 1775 г. Екатерина II без применения оружия разогнала Запорожскую Сечь. К этому времени буйные запорожцы оказались островком в составе Российской империи. Часть обиженных казаков ушла на службу к турецкому султану и основала новую Сечь в устье Дуная. Кстати, константинопольские патриархи постоянно освящали знамена «неверных» запорожцев и буквально принуждали их к верной службе султану, считая это богоугодным делом.
Из запорожских казаков, оставшихся в России, в 1783 г. был сформирован «Кош верных казаков Запорожских». Верные казаки отличились в войне 1789–1791 г. в боях за Днепро-Бугский лиман, при взятии Гаджибея (будущей Одессы) и на Дунае. Важную роль сыграли запорожцы при штурме Измаила Суворовым.
Расскажу лишь об одном малом эпизоде этой войны. Весной 1788 г. турецкий флот запер русскую эскадру в Днепро-Бугском лимане. Командование русского «лиманского» флота состояло почти сплошь из иностранцев, среди которых был и знаменитый американский пират контр-адмирал Поль Джонс. Оный контр-адмирал подружился с командованием запорожской гребной флотилии и неоднократно выпивал с ними.
15 июня Джонс был торжественно принят в казаки. Ночью после обильного возлияния контр-адмирал, переодетый в казака, вместе с несколькими запорожцами подошел на лодке к турецкой эскадре, стоявшей на якорях вблизи Очакова. Запорожцы бесшумно подплыли к флагманскому кораблю. Поль Джонс написал на его борту дегтем «Сжечь!» и расписался.
На следующий день запорожцы выполнили указание пирата и спалили 64-пушечный турецкий флагман. Кроме того, сгорело два корабля, пять фрегатов и две галеры, а еще один 64-пушечный корабль был взят в плен и переименован в «Леонтий Мученик». Итого в Лимане турки потеряли больше судов, чем во всех баталиях адмирала Ушакова, вместе взятых. Увы, герои Лимана – принц Нассау Зиген, пират Поль Джонс и кошевой атаман Сидор Билый – не вписывались в иконостас отечественных героев, и лавры всей кампании на море достались святому Федору Федоровичу.
В 1792 г. Екатерина II повелела переселить черноморских казаков (бывших «верных» запорожцев) на Кубань. А в ходе войны 1828 г. на Дунае большая часть «неверных» запорожцев во главе с кошевым атаманом Осипом Гладким перешла на сторону царских войск и через некоторое время тоже была переселена на Кубань. Таким образом, в Кубанском казачьем войске объединились обе ветви запорожских казаков.
Давно пора включить «русских лыцарей» в историю нашего отечества… Сагайдачного, Ивана Серко, Сидора Билого и других.
Відповіді
2007.06.09 | igorg
А за що Івана Сірка в Сибір запроторили?
Цей фокус уже має реальні спроби реалізації. Перша субота серпня - день вшанування памяті Івана Сірка. Це народна традиція яка старанно замовчуваляся ЗМІ. Однак, якщо завмовчати не можна то можна це очолити. І минулого року була зроблена реальна спроба це зробити яка частково вдалася. Частково, бо Просвітянам і козакам з Кривого Рогу глибоко плювать які там плани в кацапів і ренегатів. Тож ми мали можливсть стати в чергу до могили Сірка після ренегатів і казачков. А офіційне святкування перенесли в угоду запрізьким ренегатам і казачкам. Маю навіть репортаж.Так що це не жарти.
2007.06.09 | один_козак
А хіба він був у Сибіру? Коли? Я щось забув?
Сірко ж власною смертю помер на Запорожжі.А в контексті бравурних реляцій до Катерини та всього того "об'єдіналова" взагалі на зевадило б згадати останнього кошового, що його згноїли у ямі на Соловках. І за що - не ма відповіді. Не за що, а томущо.
2007.06.09 | Большой Брат
Ахринеть! Повбывав бы...таких " историков"
2007.06.09 | Tatarchuk
зато он хорошо шарит в субмаринах, заметили? :)
2007.06.09 | ДП
Мова грамот
Про мову нрамот - повний п-п-ц! Документи у ті часи писалися на заході латиною, на сході - церковнословянською, або близькою до неї офіційною мовою. Що немала нічого спільного з живою... Нехай аффтар згадає хочаб одну козацьку пісню чи думу російською мовою....Якщо судити за мовою документяв то виявиться, що у Європі десь до 17 століття одні латиняни жили
Крім того знову йде підміна терміну "Руський" на сучасний російській (тоді - "московський"). Але між "Руський" та "Россійський" такаж різниця як між Ромами (римлянами)та Ромами (циганами)
2007.06.09 | Большой Брат
о как... Он бы еще про "Шквал" ченить ляпнул.гы-гы :)+
Нуачо? В субмаринах используецо такой девайс.2007.06.09 | igorg
А ось що пише справжній історик - Яворницький
Про Івана Сірка.То він був на боці московського царя, то на боці польського короля, то він підтримував дорошенка, то переходив на бік його ворогів, Суховія та Ханенка, то виступав супроти двох останніх і знову захищав Дорошенка, то він допомагав російському цареві проти турецького султана й кримського хана, то йшов проти царя заодно із султаном і кримським ханом. "Нужда закон міняє", - часто говорив Сірко.
Цілком зрозуміло, що на переходи Сірка від російського царя до польського короля і навпаки не можна дивитися як на зраду одному й відданість іншому: запорозькі козаки хоч і визнавали над собою протекцію російського царя з часів Богдана Хмельницького, одначе все ще, за старою традицією, вважали себе людьми вільними і ні від кого не залежними - людьми, які залишали за собою право вирішувати питання миру й розмиру із сусідніми державами і самостійно налагоджувати стосунки з ближніми й дальніми владарями.
З огляду на це Сірко був найтиповішою особистістю, що втілювала в собі найхарактерніші риси й особливості справдешнього запорожця.
І такі речі пропускала російська цензура (не могли бач заперечити очевидні речі), зате на корню рубала радянська. То й цей пан - типовий російський совок. Хоче з Сірка - суверенного українського кошового, що сім разів поспіль обирався українським козацтвом зробити русскаго вєрноподданнаго. Не катить. Обійдеться Потьомкіним і К. Це не історія, це пропаганда та ще й антиукраїнська, антидержавна.
2007.06.09 | Дядя Вова
Основной вопрос: были ли запорожцы этническими русскими?
А не в том, нравился им московский царь или не нравился. Рязанцам, может, тоже он не нравился.Многие сейчас считают, что было ДВА центра позднего этногенеза украинцев: Галицкое Княжество и Запорожская Сечь. Если же российский автор прав, то второй центр… отпадает.
А это значит, что притязания националистов не распространяются больше на левобережье и юг ВООБЩЕ(!). Ибо это тогда равносильно притязанию Англии на США.
Поэтому нужно, чтобы ответил ТОЛКОВЫЙ историк, а не на уровне «Ой, бреше мабуть, як i всi москаляки».
P.S. У нас, в Харьковской области, этнические украинцы в сёлах имеют галицкое происхождение (исторические документы, совпадение названий населённых пунктов). Интересно, а украинцы в ЗАПОРОЖСКОЙ области? Автохтоны?
2007.06.09 | Большой Брат
Дядя Вова, так ЗАПОРОЖЦЫ или жители,+
скажем,нынешней Запорожской области? Есть разница, имхо. Эт, значит, один из моих пращуров пришел в Запорожскую Сечь с Полтавщины , и он есть-быть этнический русский? Не сушите мне моск! Он и так уже высохЗЫ. Кто - не скажу, ибо на слуху...
2007.06.09 | igorg
Не тупіть. На форумі Істрія є скани дослідження
українського етносу з монографії виданої у 1916 році. http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1175188450 Ви прогляньте, а потім поговоримо хто що де і як.2007.06.10 | Большой Брат
То что я сказал, абсолютно не противоречит+
приведенным примерам. Тем более, это конец 19 века. А говорить на "панськiй мовi", еще не значит быть этническим "паном" ... Думаю, поняли о чем я .2007.06.10 | Дядя Вова
При чём здесь «не тупiть»? Воистину, «быдлоэлита»!
И не только, оказывается, на «Свободе слова», но кое-где и в укрнете.Можно же ответить: «Вы абсолютно не правы», «Прочитайте этот первоисточник» и т.д. Так нет же: «не тупiть», «не сушите мне моск», и это при том, что «классики» ВФ ещё не подтянулись.
____________________________
Ответ Большому Брату. Там у меня ДВА отдельных вопроса: 1) можно ли считать запорожцев эпохи Сечи этническими русскими; 2) если это так, то откуда взялись украиноязычные в современных запорожских сёлах (приехали с правобережья и севера? были «ополячены», как утверждается в статье?).
2007.06.10 | Большой Брат
Re: При чём здесь «не тупiть»? Воистину, «быдлоэлита»!
+++++++Ответ Большому Брату. Там у меня ДВА отдельных вопроса: 1) можно ли считать запорожцев эпохи Сечи этническими русскими; 2) если это так, то откуда взялись украиноязычные в современных запорожских сёлах (приехали с правобережья и севера? были «ополячены», как утверждается в статье?).++++++++===1. Думаю, что нельзя.===
===2. ответ следует из первого===
Ну, это я так считаю.
2007.06.10 | ziggy_freud
прості відповіді
Дядя Вова пише:> 1) можно ли считать запорожцев эпохи Сечи этническими русскими;
Можна. Десь як жителів Новгорода естонцями.
переважна більшість козаків була українцями. Хоча
- ритуал прийому був такий, що християнин іншого походження міг його пройти.
> 2) если это так, то откуда взялись украиноязычные в современных запорожских сёлах
переважно народились там. Від батьків, що теж говорили українською.
2007.06.10 | Чучхе
Серед чеченців дофіга етнічних росіян, до речі
десь я читав статтю про те, що Шаміль Басаєв - прямий нащадок зісланих в Чечню повстанців Пугачова2007.06.10 | Стась
Re: При чём здесь «не тупiть»? Воистину, «быдлоэлита»!
Дядя Вова пише:> Ответ Большому Брату. Там у меня ДВА отдельных вопроса: 1) можно ли считать запорожцев эпохи Сечи этническими русскими;
И нет и да.
Если "этнические русские" - это потомки населения Киевской Руси - то да. А вот если "этнические русские" - потомки таких народов, как эрзя, мурома, кострома то эти "этнические русские" не славяне вообще, если уж подходить формально. В Запорожье, естетственно, преобладали первые. Этнические ли они были русские - зависит от определения этого термина, но не московиты точно (хотя некоторая доля выходцев из Московии в Запорожье могла быть).
> 2) если это так, то откуда взялись украиноязычные в современных запорожских сёлах (приехали с правобережья и севера? были «ополячены», как утверждается в статье?).
Украиноязычные в селах Днепропетровской области - автохтоны. Не думаю, что в соседних запорожских и слобожанских селах ситуация сильно отличается. Про "ополячение" - полный бред, власть польской короны никогда не распространялася на эти земли.
2007.06.10 | igorg
Ви прочитали те що міститься в лінкові
який вам дав? Чи Ви мені повірите, якщо я Вам скажу "козаки на запоріжжі були українцями"?Тупите, тому що робите ТУПУ ПРОВОКАЦІЮ. Типу: "українців, їх мови, держави не існує. Поясніть мені популярно що це не так." Іншими словами. Вочевидь що відповіді Ви не потребуєте, на лінк не заглядували і читати не вмієте. 100% провокація цілком у вашому бидляцькому стилі. Просто до неї вже якось звикли й тому не труть
2007.06.10 | Дядя Вова
Простите, но ответить ТАК, это - не ответить вообще.
К Фройду и Стасю взываю! Я очень уважаю Ваше личное мнение, но, тем не менее, хотел бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ точку зрения историка, с цитатами и ссылками.А в стиле «мне кажется» я и сам, простите, могу на свои вопросы ответить:
1) запорожские казаки были выходцами из русскоязычных областей, их язык был русским.
2) нынешние жители запорожских сёл - поздние переселенцы из галичины и северной Украины, занявшие места насильно выселенных и добровольно ушедших на Кубань КОЗАКОВ.
_________________
Ещё. Стась пише:
> Не думаю, что в соседних запорожских и слобожанских селах ситуация сильно отличается.
В СЛОБОЖАНСКИХ сильно отличается. Все украиноязычные жители слобожанских сёл переселились сюда с галичины и правобережья после XVI века. Об этом много раз уже говорилось, начиная с Багалея. Даже имена их новых здешних поселений совпадают с их родными на Галичине и правобережье: Золочев, Лозовая, Деркачи… и т.д. и т.п.
2007.06.10 | Чучхе
русские - это недоукраинцы, подходит определение?
2007.06.10 | AK
Лист запорожців ... дяді Вові
Ти – шайтан турецький, проклятого чорта брат i товариш і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар коли голою сракою їжака не вб'єш? Чорт висирає а твоє вiйсько пожирає. Не будеш ти, сукин ти сину, синiв християнських пiд собою мати, твого вiйска ми не боїмося, землею i водою будем битися з тобою, распройоб твою мать.Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський бровирник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипту свинар, Армянська свиня, Подолянська злодiюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук і нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою в'йоб!
Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у нас як і у вас, поцілуй за те у сраку нас!..
Пiдписали: Кошовий отаман Іван Сірко зо всім кошом запорізьким
------------
Ну що дядю, якою мовою писано?
2007.06.10 | один_козак
Прикольний хід!))))))))
2007.06.10 | igorg
Жодною мовою це не писано :)
Бо це просто легенда. Легенда широко поширювана саме росіянами. І написано до речі цілком в російській ментальності. Потім закріплено відомою картиною "Запрожці пишуть листа турецькому султану". Певно, що і документи доді не писалися ні російською ні українською мовамиhttp://www.ntu-kpi.kiev.ua/newspaper/711-15.php
Зразок тексту листа до султана є у книзі Яворницького Іван Сірко.
Про козацтво не поганий сайт ось тут
http://www.cossackdom.com/opisprojektu.html
А козаки були різні. Й українськи в запоріжжі й російські на дону та яїцькі козаки. Й ті й інші були люди вільні до того часу доки їх не винищили, а із залишків зробили вірнопідданих імперії. До речі російське козацтво не раз повставало. А українське фактично представляло україну й українців перед іншими державами й народами, виступало як субєкт міжнародного права. Просто декому хочеться, щоб не було ні українців ні запорожців ні гетьманів ні України. Що і згадки про те не лишилося. Про це й річ.
2007.06.10 | один_козак
Нічого. Все одно "відображає" щодо мови))
2007.06.10 | AK
Про сумнівну автентичність листа як дипломатичного документу,
мені було відомо й раніше. Тому й адресатом у мене зазначений не турецький султан, а дядя Вова.Але навіть ті дослідники, які однозначно заперечують, що такий лист був надісланий турецькому султанові, визнають, що це "витвір літературно-канцелярського козацького середовища" причом доволі давній XVII, у крайньому разі XVIII століття.
Тобто лист дає досить адекватне уявлення про мову, яка була поширена у козацькому середовищі.
(Звичайно, маються на увазі українські/запорожські козаки, а не донські чи яїцькі, чия мова є діалектом російської).
2007.06.10 | igorg
А! Вася є Вася це не про нього
2007.06.10 | один_козак
Але в моєму друкованому варіанті деяких отих слів немає.
Особливо "інтересних".2007.06.10 | AK
Бо не все папір витримує. Це ж Вам не інтернет...
2007.06.10 | AK
Re: Простите, но ответить ТАК, это - не ответить вообще.
Дядя Вова пише:> 1) запорожские казаки были выходцами из русскоязычных областей, их язык был русским.
А пєрєсєлівшись на Кубань вдруг началі пєть украінскіє пєсні. Да?
> 2) нынешние жители запорожских сёл - поздние переселенцы из галичины и северной Украины, занявшие места насильно выселенных и добровольно ушедших на Кубань КОЗАКОВ.
Нове слово в історичній науці
Виселення козаків на Кубань відбулося у кінці XVIII ст. Тобто вже в добре документовані історичні часи. Як це таке могло статися, що жодне джерело не фіксує значних міграційних потоків з Галичини на Східну Україну протягом XIX ст.?
>
> _________________
> Ещё. Стась пише:
> > Не думаю, что в соседних запорожских и слобожанских селах ситуация сильно отличается.
> В СЛОБОЖАНСКИХ сильно отличается. Все украиноязычные жители слобожанских сёл переселились сюда с галичины и правобережья после XVI века. Об этом много раз уже говорилось, начиная с Багалея. Даже имена их новых здешних поселений совпадают с их родными на Галичине и правобережье: Золочев, Лозовая, Деркачи… и т.д. и т.п.
Це дійсно правда. Але до цього там взагалі практично не було ніяких мешканців. Русскоязичних теж. Хіба що якісь невеликі залоги посеред степу.
А щодо "сильно отличается" - то це сильне перебільшення.
Ніякої суттєвої відмінності від Запорожжя я тут не бачу. Запорожжя так само було заселено переважно вихідцями з Галичини й Правобережжя, тільки на століття раніше ніж Слобожанщина. Саме ці вихідці з Галичини й Правобережжя складали основну масу Запорозького козацтва.
Вважати їх "етнічєскімі русскімі" у сучасному розумінні цього слова може лише повний ідіот. Ідіоти є в будь-якій країні. Але Росія від інших країн відрізняється лише тим, що в інших країнах ідіоти не друкують статті в газетах.
2007.06.11 | AK
Злиняв щось дядя Вова з теми.
Ну напишіть хоч що небудь.Напишіть, що тепер Ви нарешті зрозуміли, що запорожці були українцями.
Щоб ми знали, що Ваше перебування на цьому форумі йде Вам на користь.
Або напишіть, що досі вважаєте їх "етнічєскімі руссскімі", щоб ми бачили, що наші дискусії з Вами Вам на користь не йдуть.
2007.06.10 | ziggy_freud
казАкі - ет рускі
найсмішніший пасаж про ісконно рускаво пацика Вишневецького. Виявляється, батьки його звалі Дімочькой, савсєм как Тоббачнєга. Але пацанам у дворі він представлявся як Дімон. Для солідності.2007.06.10 | Дед Пихто
Re: "Историк" газеты НГ глубоко разобрался с казачеством (л)
Очень понравились "злыдни-москали"