Я вот опять стесняюсь спросить - а с чем на выборы
06/12/2007 | ОРИШКА
"хорошие" дяди и тети идут? Какой-такой "фишкой" они пронзят сердца на этот раз?
Электорат-то у нас - доверчивый, а активный его компонент - еще и немолодой. Наша соседка-пенсионерка, которая была "ну, всецело помаранчевой" 2 года назад, сейчас говорит, что пенсию ей только Янукович повышал, а Ющенко развел бардак. Есть у пенсионеров привычка - засідання Зрады по радио днем слушать - какой такой умный деятель, вообще, этих психов в эфир выпустил, если они - распущенные! Левая рука не ведает, что правая выдает заведомо ложную информацию.
Колесников, вон, гордо раскрыл все карты - им есть, чем крыть и покрывать. "Погіршення" не произошло, при хорошей подаче сойдет за "покращення". Козырь у них - "игра в правовом поле" а че - терминология внятная, футбольная и словами они перебирать научились. Избиратели их - мы тут резвимся, что они интеллектом малость не вышли, зато это их и цементирует
- не променяют своего Витька на нашего (вашего)ни за какие коврижки, можем поспорить? Вокруг них вьется мелкий, но многочисленный гнус - Коновалюки, И.Б-ская, нетаки, короче, карман если и тянут - то отработают. И солдатиками своими оловянными ПР дополнят.
Вон - социки с Цушко носятся, как с Фэт-фрумосом (с, уже встречала людей, которые искренне верят в его "спасительность нации":) Комики - на НАТО еще соберут урожай, их поклонники логикой думать не умеют , а пафосные вопли заставляют их ностальгировать по СССР. Все мы оттуда родом
А оппоненты - что предложат? Бандитам тюрьмы на "бис" ? Так они уже к таким предложениям попривыкли, сами нагайками запаслись. Контроль влади? Ага, ага. Уже поверили. Мои родственники в провинции говорят - а что они могут сделать? А с местнй властью ссориться - себе дороже.
Пригласили ли мегаблок и БЮТ политтехнологов, суперее, чем прушные пендосы? Или все схвачено, только в глубокой тайне (.опе..) держат? Чем брать народ будут?
Если кто думает, что мыслевирус "все они - падлюки" - это изобретение местных злопыхателей - пойдите на улицу и спросите прохожих. Если не побьют - получите картинку, как много из "бывших" оранжевых избирателей пойдут голосовать - цифры неприятно удивят. Не все умеют думать глобальными проблемами - ах, что будет со страной, если бандиты опять придут! Не все, да-с. А вот синенькие - какодины, дружно и на дому - помрем на участках - но свое возьмем. Не верите? Ха!
Хотелось бы, все-таки, узнать, чем нас заманивать будут. Если ничего в сусеках пока нет - может, и я чем-нибудь помогу? По-крайней мере, скажу, что сделала все возможное, чтобы не тошнило от Засух и Мендусей, когда телевизор включаю...
Электорат-то у нас - доверчивый, а активный его компонент - еще и немолодой. Наша соседка-пенсионерка, которая была "ну, всецело помаранчевой" 2 года назад, сейчас говорит, что пенсию ей только Янукович повышал, а Ющенко развел бардак. Есть у пенсионеров привычка - засідання Зрады по радио днем слушать - какой такой умный деятель, вообще, этих психов в эфир выпустил, если они - распущенные! Левая рука не ведает, что правая выдает заведомо ложную информацию.
Колесников, вон, гордо раскрыл все карты - им есть, чем крыть и покрывать. "Погіршення" не произошло, при хорошей подаче сойдет за "покращення". Козырь у них - "игра в правовом поле" а че - терминология внятная, футбольная и словами они перебирать научились. Избиратели их - мы тут резвимся, что они интеллектом малость не вышли, зато это их и цементирует
- не променяют своего Витька на нашего (вашего)ни за какие коврижки, можем поспорить? Вокруг них вьется мелкий, но многочисленный гнус - Коновалюки, И.Б-ская, нетаки, короче, карман если и тянут - то отработают. И солдатиками своими оловянными ПР дополнят.Вон - социки с Цушко носятся, как с Фэт-фрумосом (с
, уже встречала людей, которые искренне верят в его "спасительность нации":) Комики - на НАТО еще соберут урожай, их поклонники логикой думать не умеют , а пафосные вопли заставляют их ностальгировать по СССР. Все мы оттуда родом А оппоненты - что предложат? Бандитам тюрьмы на "бис" ? Так они уже к таким предложениям попривыкли, сами нагайками запаслись. Контроль влади? Ага, ага. Уже поверили. Мои родственники в провинции говорят - а что они могут сделать? А с местнй властью ссориться - себе дороже.
Пригласили ли мегаблок и БЮТ политтехнологов, суперее, чем прушные пендосы? Или все схвачено, только в глубокой тайне (.опе..) держат? Чем брать народ будут?
Если кто думает, что мыслевирус "все они - падлюки" - это изобретение местных злопыхателей - пойдите на улицу и спросите прохожих. Если не побьют - получите картинку, как много из "бывших" оранжевых избирателей пойдут голосовать - цифры неприятно удивят. Не все умеют думать глобальными проблемами - ах, что будет со страной, если бандиты опять придут! Не все, да-с. А вот синенькие - какодины, дружно и на дому - помрем на участках - но свое возьмем. Не верите? Ха!
Хотелось бы, все-таки, узнать, чем нас заманивать будут
. Если ничего в сусеках пока нет - может, и я чем-нибудь помогу? По-крайней мере, скажу, что сделала все возможное, чтобы не тошнило от Засух и Мендусей, когда телевизор включаю...
Відповіді
2007.06.12 | Дядя Вова
А может, у оранжевых ОБЪЕКТИВНО нет сильных сторон?
Вы не пытались с такой точки зрения посмотреть на произошедшее? Полное фиаско не идеи даже, а конкретных политиков. Впрочем, может быть, и самой идеи (ну, как «свобода, равенство, братство» очень вредно при Чингисхане).А отношение к бело-синим мне напоминает отношение к ребёнку, который изо всех сил стремится доказать учителям и родителям, что он уже хороший. Более того, он уже ОБЪЕКТИВНО стал лучше любименьких училкиных ученичков и маменькиных любименьких сыночков, но его, по злой инерции, продолжают ставить в отрицательный пример классу.
2007.06.12 | один_козак
Вполне. Вполне бело-синее сообщение.)))
2007.06.12 | ОРИШКА
Дядя Вова - если синенькие объективно для
вас лучше - давайте гулять в разных вишневых садахА вам так нравяццо "старательные" - на здоровье. Старательно шуршат. Результаты такого шуршания за скоро как 17 лет - налицо. Спасибо. Ешьте сами, пардоньте
2007.06.12 | alx_1904
Дык они вместе 17 лет шуршали, а некоторые и до этого
неплохо шуршали.2007.06.12 | 123
Політичні симпатії мають обумовлюватися не "сильнимі сторонамі"
А тим, яка політична сила зробить найбільше з того, чого конкретно Вам хотілося б, і найменше з того, чого конкретно Вам не хотілося б.Дядя Вова пише:
> Вы не пытались с такой точки зрения посмотреть на произошедшее? Полное фиаско не идеи даже, а конкретных политиков. Впрочем, может быть, и самой идеи (ну, как «свобода, равенство, братство» очень вредно при Чингисхане).
Нє, ну якщо у Вас симпатії до політиків мотивуються як до голівудських акторів - то звісно висновки можуть бути які завгодно
> А отношение к бело-синим мне напоминает отношение к ребёнку, который изо всех сил стремиться доказать учителям и родителям, что он уже хороший. Более того, он уже ОБЪЕКТИВНО стал лучше любименьких училкиных ученичков и маменькиных любименьких сыночков, но его, по злой инерции, продолжают ставить в отрицательный пример классу.
Див. вище.
2007.06.12 | ОРИШКА
Может, вы в курсе, что нам Л Ю К предложат?
2007.06.12 | Микола Гудкович
А теперь - аргументы. Они есть?
И на чём основан этот выброс текстовой энергии?
Как это Янукович стал вдруг хорошим, если он постоянно лжёт и изворачивается?
Как это Мороз стал хорошим, если он постоянно лжёт и изворачивается?
В чём именно стала хорошей ПРУ? Законопроекты? Улучшение вашей ж...?
В чём - если оставить эмоции - ПРУ стала лучше? Её союзники? СПУ, КПУ - в чём лучше?
Чего реально вы, дядя Вова, ожидаете от ПРУ? Каких реальных улчушений вы дождались от СПУ? От КПУ?
Давайте разложим по полочкам... А то эссе писать легко - училка, ученик... Легенда о Витеньке, который с первого дня жизни крепко стал на путь исправления прошла бы на ура на задонбассе; здесь - не так.
2007.06.12 | ОРИШКА
Однако их электорат - сусчество иррациональное..
2007.06.12 | Shooter
Гм...а які "об'єктивно" є сильні сторони в галубіх?
Напівграмотний рецидивіст?Найбагатший макрушнік країни?
Курви та шофери - серед депутатів?
Чи "депутат", який б'є журналістів?
І взагалі - після полювання кабана на Кушнарьова - ХТО саме в стані галубих здатен два слова докупи без підказки мериканських трєнєров зв'язати? Боря Колєсніков? Який в останньому інтерв'ю ЗН відверто показав - що саме цікавить бандюків: додєрібаніть все, що лишилося, бо прибутковість ч/м та хімії без технологічного переоснащення ЛИШЕ падатиме. І цього разу братва чітко вказала що саме її цікавить - держмонополісти типу Укрзалізниці або Укравтодору.
Суцільні "сильні сторони". Але дяді вови це хаватимуть - аж причмокуватимуть.
2007.06.12 | ОРИШКА
Шутер, такие высокие материи не действуют
на лохторат, когда гречку дают.Я вот все намьекаю, шо нельзя все голосовать разрешать, да кто ж послушает-то.. А цивилизованные страны равное голосование высиживали, как динозавры эволюцию, а у нас - вчера никто, сиди и не рыпайся - а сеня ты за будущее страны расписываешься.
Ох, "..Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..".
2007.06.12 | Дядя Вова
Переубеждать? Кого-то лично? Не смешите, и не смешны будете
И правы в этом смысле ОРИШКА и 123.А вообще, я там употреблял, обратите внимание, только относительные категории «СТРЕМИТСЯ доказать» и «[ведёт себя] ЛУЧШЕ [оранжевых]», а не абсолютные «УЖЕ доказал» или «ведёт себя ХОРОШО». Но я верю в динамику. А потом... потом будут нужны другие силы.
2007.06.12 | Daisy
Надо спрашивать у людей, что они хотят услышать
Все равно же они не будут говорить ничего такого, что не будет восприниматься. Так что жди популизма, как мне кажется.2007.06.12 | ОРИШКА
Популизм - естественно и нормально,
а что "фишкой" должно быть? Повторение пройденного, имхо, не пойдеть, "тюрми" вызывают или раздражение, или хохот. Как ни пытаюсь понять - не могу поймать белую нить повествования. Выборы ради выборов - не нравится мне эта идея, нужны выборы для победы.2007.06.12 | Daisy
За что готовы голосовать Вы?
Я жду конкретных обещаний, за которые можно будет потом спросить - а где то, что вы обещали. И при этом они должны быть реалистичными, т.к. ни в улучшение моей жизни уже сегодня, ни в то, что все бандиты сядут в тюрьмы завтра я просто не поверю. Также, я жду економической программы, которая будет сформулирована в простых словах для избирателей, но профессионально подготовлена для воплощения в жизнь. Иначе - эти выборы просто не имеют смысла. Они станут лишь продолжением конфликта.Не думаю, что они придумают что-то новое. Страна по любому разделена и по любому, они могут получить приблизительно равные части голосов только за счет противостояния. Изменения в программах и поставленных целях начнутся тогода, когда пойдет спрос на эти изменения от населения. Спрос определяет предложение. И пока спрос на то, чтобы не пришли к власти оппоненты, они будут предлагать критику оппонентов и абсолютно иррациональное расхваливание себя. Они все еще не поняли, что победитель просто не может получить все в разделенной надвое стране.
Очень хочется, чтобы в этот раз такой подход не сработал и чтобы им пришлось задуматься почему так.
2007.06.12 | ОРИШКА
Экономическая программа - это хорошо , дайте две -
но для пенсионеров (самая активная часть?) уже пенсию повысили. А еще гречка очень хорошо рулит ( вспомним Черновецкого), а гречка в руцях у проФФесора на страусином ходу.Голова нужна (лучше - 3, как у Змея Горыныча), чтобы все осмыслить и правильно кубики расставить. Сложное это дело, сейчас люди не выстроятся против политики бейсбольных бит, так как последние предусмотрительно отложены до момента, когда можно.
Вот я и переживаю - какие-такие чертики в табакерках спрятаны? И есть ли они там?
Пусть звонят, если шо, мы поможем..
2007.06.12 | Shooter
Банально - соціальна справедливість + "порядок"
Наприклад, починаючи із запровадження пропорційної шкали оподаткування - нажаль, жодно з політичних сил це гасло не висуне.+ реформа правоохоронної та судової системи (подана під іншим ракурсом, звісно) - як на мене, питання номер 1 в цій країні.
+ система охорони здовов'я (в парі з податковою реформою)
+ адміністративна реформа (під доступним соусом, звісно)
+ реформа системи освіти
2007.06.12 | ОРИШКА
Супер - а де вони ?
2007.06.12 | barbara
Re: Популизм - естественно и нормально,
ОРИШКА пише:> Выборы ради выборов - не нравится мне эта идея...
Нам тоже не нравится эта идея,но вы этого добились и это ваша пиррова победа и вам действительно нечего сказать так называемому электорату.К тому же ,если полгода не работать в Раде и где-то в закоулках отсиживаться,даже с самыми лучшими намерениями, это только идет на минус оранжевым.А насчет трансляции-плохо ли,хорошо ли ,распущенная- не распущенная,но РАДА РАБОТАЕТ на глазах электората
-а чем вы можете похвастаться-воплями? Что мы видим про вас сейчас?
Ваши трудности при получении трудовых книжек,которые вы сами и создали.Это так же мелко,как и захват щитовой.Сейчас вы активно боретесь для себя-за себя,а не за народ-не за свой электорат и нам это не интересно.В этот раз я за вас не пойду голосовать,но за кого - или против всех-еще буду смотреть на ваши перепалки.
2007.06.12 | ОРИШКА
Это вы - мне??? Не виноватая я :)
2007.06.12 | Kohoutek
Фишка
ОРИШКА пише:> а что "фишкой" должно быть? Повторение пройденного, имхо, не пойдеть, "тюрми" вызывают или раздражение, или хохот. Как ни пытаюсь понять - не могу поймать белую нить повествования. Выборы ради выборов - не нравится мне эта идея, нужны выборы для победы.
Ахметов намедни громогласно заказал у янки программу развития для Украины.
Так!™ вот, мне кажется, что идея целостной и внятной письменной программы - очень хороша. Вот и стоило бы "оранжевым" такую программу написать, а потом этот документ раскручивать.
Что-нибудь вроде "Европейская Украина".
По пунктам: экономика; гражданское общество и права человека; межнациональные отношения и языковые проблемы; оборонная доктрина; международные отношения; правоохранительные органы и борьба с коррупцией; реформа судебной системы.
Не слишком объёмная программа, тезисно, но с конкретными предложениями: какие законы и в какой срок принять, какие программы и в какой срок реализовать, к какой дате чего достичь.
Народу это должно понравиться.
Необходимо также выбить из-под "голубых" и "красных" их основные козыри. Необходимо самим понять и правильно расставить приоритеты. Не надо думать, что все люди у нас - полные идиоты, сами не знают, чего хотят и готовы схавать всё, что дают. Уважайте свой народ.
К примеру, конкретно:
ЖКХ - понятно, что обещать снижение тарифов - легче всего. И также понятно, что в глубине души никто в это снижение уже не поверит. Поэтому упор следует делать на замену ЖЭКов управляющими организациями, что позволит снизить расходы.
НАТО - понятно, что народу НАТО в массе не нравится. Поэтому клятвенно обещать развитие взаимовыгодного сотрудничества с НАТО, участие в совместной американо-российской ПРО (это неважно, если у России и США ничего не выйдет - наше дело предложить), но вступление - только с согласия народа.
Язык - принятие нового закона о языках, в котором будут учтены все рекомендации Европейской Хартии о региональных и миноритарных языках, безусловное следование принципу: гражданин говорит с государством на удобном для себя языке.
Межнациональные и межрегиональные отношения: безусловное уважение к своей истории во всей её сложности, сохранение и почитание памяти обо ВСЕХ, сражавшихся за Украину.
Религия: строгое соблюдение принципа отделения церкви от государства, помощь всем конфессиям и полное невмешательство во внутрицерковные дела.
И т.д.
Это будет выглядеть куда убедительнее, чем "немедленное счастье для всех и никто не уйдёт обиженным".
2007.06.12 | ОРИШКА
Я с Вашего разрешения перенесу в другую веточку?
Там, где требования.2007.06.12 | Kohoutek
Пожалуйста.
Дело не в требованиях, имхо, а именно в предложениях. Я не хочу идти на рынок и требовать нужный мне товар. Я просто подойду к лотку, на котором ЕСТЬ нужный мне товар. Пусть мне предложат, что хотят - а я выберу, что мне нужно.Многие жаловались, что "оранжевые" не знали, что им делать со свалившейся на них власть, что у них не было никакого продуманного плана действий. Вот вам второй шанс - так не упустите его! Подготовьте этот план и разрекламируйте как можно шире.
2007.06.12 | alx_1904
"не зрадь майдан знову" "законам - нет, монархии-да"
2007.06.12 | Микола Гудкович
"не зрадь майдан знову" - сила! Самі придумали?
2007.06.12 | Микола Гудкович
"законам - нет, монархии-да" - В Донбассе давно, уже неактуально
2007.06.12 | Correct
Громадянське суспільство має скласти свій список вимог до партій
І назвати його "Стандартний мінімум вимог громадянського суспільства для партій на 2007 рік".І хай партії включають це в свої програми. Або ігнорують. Але публічно.
2007.06.12 | ОРИШКА
Відкривайте гілочку
2007.06.12 | Correct
Є
2007.06.12 | Свинья на радуге
"Белое братство" возможно только один раз за одно поколение.
А потом - надо хотя бы название другое выбрать. На какую-нибудь "Сайентологию" там... Да, фронтмэны будут другие. Но методы - те же.2007.06.12 | ОРИШКА
Ой, как ни ложись, все равно...:)
2007.06.12 | Ant
Re: Я вот опять стесняюсь спросить - а с чем на выборы
а с тем что - мы больше воровать не будем, а чтоб искоренить коррупцию посадим вместо чиновника ИИ...только чтоб ИИ разработать дайте нам денежку , мы их раздерибаним...я вообще удивляюсь - кто то еще ходит на выборы, на что то надеется....2007.06.12 | Дядя Вова
Если бы «оранжевым» был я.
Нет, я не собираюсь сейчас ЕЩЁ РАЗ бить по голове оранжевых: два раза за одну тему - это уже был бы перебор. Я хочу попытаться представить, как бы я повёл себя на их месте, некоторое отклонение от принятых в нашем политикуме стереотипов возможно.Итак, первое. Нужно постоянно помнить глубоко в тайниках души, что объединение в «ширку» теоретически ВОЗМОЖНО. Хотя бы ради тех же интересов единства Украины, или из осознания факта, что без сотрудничества с массовым восточным избирателем борьбу со всеобщей коррупцией даже не начать.
Поэтому глупо НМД в предвыборной риторике ГРУБО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ себя и «недочеловеков из ПР». Ибо потом любой шаг навстречу будет, естественно, выглядеть как предательство. Мороз уже сгорел на этом.
Второе. А ЧТО ЖЕ тогда раскручивать?
А что больше всего беспокоит нас с вами? Коррупция, уровень жизни… вот и ответ! 1) «Мы искореним коррупцию в Украине»; 2) «Мы в несколько раз поднимем зарплаты и пенсии». Только без противопоставления Киева и Донецка, а то избиратели так и прочитают между строк: «…зарплаты и пенсии на западе Украины».
Третье. Язык. Ух, болючая тема! С одной стороны… А с другой - сколько сотен тысяч и миллионов на юго-востоке голосуют за бело-синих ТОЛЬКО из-за языка. Тут, наверное, лучше просто эту тему на время выборов замолчать.
Банально?
2007.06.12 | Kohoutek
Re: Если бы «оранжевым» был я.
Дядя Вова пише:> Итак, первое. Нужно постоянно помнить глубоко в тайниках души, что объединение в «ширку» теоретически ВОЗМОЖНО. Хотя бы ради тех же интересов единства Украины, или из осознания факта, что без сотрудничества с массовым восточным избирателем борьбу со всеобщей коррупцией даже не начать.
Да. Да и более того - интервью Колесникова в "Зеркале недели" вообще показывает его и ПР как вполне разумную политическую силу. Это вам не комми и не Ветрянка. С этими людьми можно иметь дело, если уж приходится.
> Поэтому глупо НМД в предвыборной риторике ГРУБО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ себя и «недочеловеков из ПР». Ибо потом любой шаг навстречу будет, естественно, выглядеть как предательство. Мороз уже сгорел на этом.
Да. Лозунг "Бандитам - тюрьмы!" второй раз не прокатит.
> Третье. Язык. Ух, болючая тема! С одной стороны… А с другой - сколько сотен тысяч и миллионов на юго-востоке голосуют за бело-синих ТОЛЬКО из-за языка. Тут, наверное, лучше просто эту тему на время выборов замолчать.
Вот как раз замалчивать и не надо. Замолчать этот вопрос - отдать его на откуп соперникам, а они уж объяснят, что к чему. Снова надсадно талдычить о единственном государственном и ни шагу назад - верный способ бесповоротно оттолкнуть от себя весь потенциальный восточный электорат. Нужно, в конце концов, определиться с приоритетами: хотите в Европу? - соблюдайте европейские стандарты. Не гражданин для государства, а государство - для гражданина.
На Западе страны "оранжевым" ловить уже НЕЧЕГО. Всё, что можно, уже выловлено. Единственный ресурс - на Востоке. Третьего шанса в ближайшее время не будет. Нельзя его упускать!
2007.06.12 | ОРИШКА
Я шото плохо понимаю - если "синим" и "оранжевым"
все равно после выборов вместе объединяться - так зачем им на выборы в розницу идти? Вместе пусть и торжествуют, вспомните опросы - большинство украинрцев было за "ширку"...(?)А комики и социки, кстати, будут абсолютно логическими оппонентами - левые против правых.
И так, да?
2007.06.12 | Дядя Вова
"А это мысль!"(с)
ОРИШКА пише:> так зачем им на выборы в розницу идти? Вместе пусть и торжествуют, вспомните опросы - большинство украинрцев было за "ширку"...(?)
2007.06.12 | Стась
В общем, правильно
Ибо между "оранжевыми" и "бело-голубыми" в целом глубоких идеологических различий не наблюдается. Да, первые более тяготеют к европейскому направлению, вторые - к российскому, первые более склонны к анархии, вторые - к диктату государства (которым они управляют), оранжевые, скорее, консерваторы, а бело-голубые - либералы, оранжевые, подалуй, левее в политическом спектре, но все это не суть важно.Разделение же произошло по совершенно искусственному, лингвогеографическому принципу. И это неестественное разделение продолжает культивироваться, хотя, похоже, не доставляет особого удовольствия почти всем участникам процесса.
2007.06.12 | Kohoutek
Re: Я шото плохо понимаю - если "синим" и "оранжевым"
ОРИШКА пише:> все равно после выборов вместе объединяться - так зачем им на выборы в розницу идти? Вместе пусть и торжествуют, вспомните опросы - большинство украинрцев было за "ширку"...(?)
Классики учат, что для того, чтобы объединиться, вначале необходимо размежеваться
> А комики и социки, кстати, будут абсолютно логическими оппонентами - левые против правых.
>
> И так, да?
Нет.
Во-первых, потому что у нас всё ещё нет идеологических партий. Партия регионов - не правая, а русскоязычная. "Наша Украина" - не правая, а украиноязычная. БЮТ - вообще не партия, а клуб фанатов Юли, с радостью воспринимающий любую её идею: классовая солидарность а-ля Тэтчер? - ура!; вступление в Социнтерн? - ура! Столь же пёстрым и внеидеологическим выглядит и блок "Народной самообороны" с "Украинской правицей".
Если бы ПР действительно стала партией крупного национального капитала, она бы нашла общий язык с "Нашей Украиной" во мгновение ока. Но там собрано всякой твари по паре, а необходимость завоевания симпатий традиционного электората диктует свою логику политических приоритетов. То же можно сказать и про "Нашу Украину".
Вот и получается, что каждый играет по своим правилам на своём электоральном поле. И в попытке отобрать 10% голосов от числа симпатиков Тягнибока или Костенко, НУ поднимает на щит лозунги, ликвидирующие для неё всякие шансы отобрать 10% голосов тех, кто нехотя проголосует за ПР. Аналогично, в попытке отобрать 10% голосов симпатиков Витренко и Симоненко, ПР выдвигает на первый план тезисы, неприемлемые для тех, кто мог бы проголосовать за неё в Центре и на Западе.
Здравый смысл подсказывает, что 10% от числа консервативного электората не стоят 10% голосов Юго-Востока, а 10% голосов ярых русофилов и сумасшедших старушек-коммунисток в сравнение не идут с дополнительными 10% голосов на Западе и в Центре. Но - "не могу поступиться принципами!" Страшно потерять гарантированный пул избирателей. Вот никто и не решается рисковать и все остаются при своих. А торг будут вести потом, имея в кармане окончательные результаты.
А кроме того, не так уж и много тех, кто вообще понимает, о чём идёт речь и видит дальше своего носа; тех, кто в принципе способен меняться и эволюционировать (я не имею в виду - продаваться). Увы, но 90% нашей "политической элиты" - реальные совки и/или рагули. С обеих сторон.
2007.06.12 | Стась
Пора отделять мух от котлет
Даже ценой быстрого развала вновь созданных коалиций и очередных внеочередных выборов.2007.06.12 | ОРИШКА
Я опять шото плохо понимаю - шоферы и киселевы -
это партия крупного национального капитала? А Ахметов кнопкодав очень крупного капитала ?Я прочла - не поняла - уж о ПР ли мы? Ой, тут можно писать еще долго и со вкусом, но чет-то я все больше понимаю что должно быть одна мощная партия - кулак обывателя против чиновников всех цветов. Хотя они и набираются из обывателей же.
Листовки, листовки, еще раз листовки. Например, все в городке Н знают, что судья Х - берет взятки, видят его неправедные доходы, но в суд никто не подает
А в городе появляются листовки о мздоимце :
Х нахапався по вуха, пику втричі рознесло,
Та навряд чорти у пеклі пожаліють за бабло !
И так - на каждую гнусь властей.
Уверена - было бы в огромный плюс!
2007.06.12 | Kohoutek
Re: Я опять шото плохо понимаю - шоферы и киселевы -
ОРИШКА пише:> это партия крупного национального капитала? А Ахметов кнопкодав очень крупного капитала ?
А я не понимаю, о чём вы пишете.
> Я прочла - не поняла - уж о ПР ли мы? Ой, тут можно писать еще долго и со вкусом, но чет-то я все больше понимаю что должно быть одна мощная партия - кулак обывателя против чиновников всех цветов. Хотя они и набираются из обывателей же.
Кому "должна быть"? Партии просто есть - сами по себе, как реализация амбиций их создателей, - а вот мы, избиратели, уже выбираем из предложенного ассортимента по вкусу. Это во-первых.
Во-вторых, меня из вашего списка требований увольте. Ваша партия уже есть - это "Народная самооборона". Мне же лично борьбы против бюрократии для полного счастья мало. И вообще, мне осточертели партии с лозунгами "отобрать и поделить". Я уверен, что прежде,чем делить, нужно заработать, а бандиты в тюрьмах процветания никак не гарантируют. Голосовать за социал-популистов не хочу.
> Листовки, листовки, еще раз листовки. Например, все в городке Н знают, что судья Х - берет взятки, видят его неправедные доходы, но в суд никто не подает
>
> А в городе появляются листовки о мздоимце :
>
> Х нахапався по вуха, пику втричі рознесло,
> Та навряд чорти у пеклі пожаліють за бабло !
>
> И так - на каждую гнусь властей.
>
> Уверена - бвло бы в огромный плюс!
Я же говорю: ваша партия уже есть. И прохождение в парламент ей гарантировано. Счастливая вы.
2007.06.12 | ОРИШКА
Я, вообще, беспартийная. О НС знаю только,
что там Луценко и КатеринчукА в ПР мне настолько не нравятся ее розница, что опт я принять не могу.
Но кто ж меня спрашивает...
2007.06.12 | дідусь
Re: Я опять шото плохо понимаю - шоферы и киселевы -
ОРИШКА пише:> но чет-то я все больше понимаю что должно быть одна мощная партия - кулак обывателя против чиновников всех цветов.
Уви, у нас партії обиватєля не існує в природі (бо обиватєль її не створює і не фінансує).
Тому існують кілька партій чиновників і олігархів, які конкурують між собою за священне право дерибану.
2007.06.13 | Zaporozhets
Re: Если бы «оранжевым» был я.
Kohoutek пише:> Дядя Вова пише:
>
> > Итак, первое. Нужно постоянно помнить глубоко в тайниках души, что объединение в «ширку» теоретически ВОЗМОЖНО. Хотя бы ради тех же интересов единства Украины, или из осознания факта, что без сотрудничества с массовым восточным избирателем борьбу со всеобщей коррупцией даже не начать.
>
> Да. Да и более того - интервью Колесникова в "Зеркале недели" вообще показывает его и ПР как вполне разумную политическую силу. Это вам не комми и не Ветрянка. С этими людьми можно иметь дело, если уж приходится.
Стріляти їх треба, а не справи мати. Добрий бандюк - мертвий бандюк
2007.06.12 | Стась
Re: Если бы «оранжевым» был я.
По первому пункту - целиком согласен, по остальным - не совсем.Дядя Вова пише:
> Итак, первое. Нужно постоянно помнить глубоко в тайниках души, что объединение в «ширку» теоретически ВОЗМОЖНО. Хотя бы ради тех же интересов единства Украины, или из осознания факта, что без сотрудничества с массовым восточным избирателем борьбу со всеобщей коррупцией даже не начать.
Политикам давно пора признать, а также признаться себе и своим избирателям, что в политике не бывает вечных друзей и вечных врагов, и вчерашние оппоненты завтра могут стать союзниками - и это нормально. "Не зрадь майдан" - не в том, чтобы изгнать оппонентов из власти, а в том, чтобы добится претворения в жизнь своей программы, ради чего искать точки соприкосновения с оппонентами и идти на разумные комромиссы.
> Поэтому глупо НМД в предвыборной риторике ГРУБО ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ себя и «недочеловеков из ПР». Ибо потом любой шаг навстречу будет, естественно, выглядеть как предательство. Мороз уже сгорел на этом.
Согласен на 100%. Избиратели и так давно знают недостатки "своих" политических сил, поэтому пропаганда типа "бандитам-тюрьмы" или "не дадим поставить Донбасс на колени" не поможет увеличить свой электорат за счет чужого, равно как и не поможет отмобилизовать своих (и так уже максимально отмобилизованы). Зато поможет консолидировать "чужих". Да и постоянная напряженность уже достала, думаю, 90% избирателей. Поэтому уже на этапе предвыборной кампании преимущество получит самая толерантная сила, и именно этой силе будет проще всего потом создавать коалицию, ибо им не нужно будет заглаживать конфликты с "чужими" политиками и оправдываться перед своими избирателями.
> Второе. А ЧТО ЖЕ тогда раскручивать?
>
> А что больше всего беспокоит нас с вами? Коррупция, уровень жизни… вот и ответ! 1) «Мы искореним коррупцию в Украине»; 2) «Мы в несколько раз поднимем зарплаты и пенсии». Только без противопоставления Киева и Донецка, а то избиратели так и прочитают между строк: «…зарплаты и пенсии на западе Украины».
Не стоит обещать невыполнимого. Лучше упирать на готовность упростить жизнь тем, кто соблюдает закон, радикально сократив количество согласований и поборов, при этом проводить жесткую борьбу с коррупцией невзирая на. Насчет зарплат упирать на реформы, которые приведут к росту экономики. И несколько конкретных идей, простых для восприятия.
> Третье. Язык. Ух, болючая тема! С одной стороны… А с другой - сколько сотен тысяч и миллионов на юго-востоке голосуют за бело-синих ТОЛЬКО из-за языка. Тут, наверное, лучше просто эту тему на время выборов замолчать.
Так оранжевые и так практически молчали. Диалог был примерно такой - будет/не будет второй государственный. Лучше бы перевести от абстракного лозунга к конкретным правам граждан, упирая на то, что решение будет вырабатываться уже после выборов.
>
> Банально?
2007.06.12 | Abbot
Возможная Пиар-стратегия для оранжевых
Тема первая-негатив. "Вы поверили голубым? И что вы получили?" Сравнить инфернальные вопли януковичей про "покращення вже сьогодні" с реальностью.Тема вторая-негатив. Как раз не уходить от языковой проблемы, а умно ее использовать. Рекламный ролик: "1994, 1998, 2002, 2006. Они всегда проползали в парламент на плечах русскоязычного избирателя". Тема та же, тотальный обман со стороны "голубых".
Тема третья-негатив: кадры с подписанием Универсала, Морозом-иудой, ментами в генпрокуратуре, избиением болельщиков на трибунах "Олимпийского". Тема: "Они наплевали и на закон, и на договоренности, и на права человека".
Тема четвертая-ПОЗИТИВ: на фоне первых трех простые и четкие лозунги. "Мы - за свободы, мы - за Европу, мы - против коррупции, мы - против лжи и обмана, мы - против раздела страны по языковому принципу".
Можно, конечно, акцентироваться и на лидерах, хотя лично я этого не люблю. Молодые фейсы Катеринчука и Луценко, задумчивый Гриценко, "студент-ботаник" Яценюк чисто внешне смотрятся куда симпатичнее и команды Зэка, и старых коммуносоциалистических хрычей:))) Побольше бигморд, хороших и разных!
2007.06.12 | Abbot
P.S. по поводу языка.
Можно даже усилить "языковую" тему."Нас, украинцев, в Украине 78%. Почему мы позволяем себя использовать? Почему мы позволяем делать из нас оружие в борьбе за чужой язык? Почему мы позволяем натравливать нас на своих братьев? Почему русский язык, на котором мы в этой стране говорим спокойно, противоставляется украинскому - языку наших отцов и дедов?
Будь украинцем! Не дай "регионам" обмануть тебя снова!"
2007.06.12 | Дядя Вова
Знаете, Abbot, в чём Ваша беда?
Нет, это не «наезд», не «сам дурак». Это просто совет, он Вам когда-нибудь может пригодиться при попытках убедить, переубедить своего собеседника.Вы НМД не пытаетесь перечитать свою мысль глазами оппонента. Впрочем, если Вы свою добавку про язык СПЕЦИАЛЬНО прислали, чтобы позлить, подразнить, побольше унизить врагов, то я беру свои слова назад.
Не буду (а хотел) переписывать Ваш лозунг так, чтобы чужой избиратель прослезился
2007.06.12 | Abbot
Не дразнить, не злить, не унижать. Объединять!
Я просто хочу, чтобы люди, считающие себя украинцами, не голосовали за антиукраинские партии. Поэтому предлагаю лозунг, обращающий внимание русскоязычного украинца на лживости языковой политики некоторых партий.Что Вас так задело? То, что предлагается открывать людям глаза на искусственность противостояния?
2007.06.12 | Дядя Вова
«Антиукраинские» - это УЖЕ оскорбление. Избирателей.
Политикам похрену, как их называют. А избирателям, думаю, нет. Поэтому Ваш иудин поцелуй: «Хоть вы все говнюки и антиукраинцы, но вы в этом не виноваты. Это просто вы такие идиоты, что даёте мерзавцам вас обмануть». Скажете - нет? Не ТАКАЯ мысль была и постоянно присутствует у Вас? Хорошо, тогда считайте, что эту фразу Я Вам сейчас говорю, вместо «антиукраинцы» можете подставить «нацики». Теперь - дошло?2007.06.12 | Стась
Re: P.S. по поводу языка.
"Нас, украинцев, в Украине 100%. Почему мы позволяем себя использовать? Почему мы позволяем делать из нас оружие в борьбе против языка таких же украинцев, как и мы? Почему мы позволяем натравливать нас на своих братьев? Почему русский язык, на котором мы в этой стране говорим спокойно, противопоставляется украинскому - языку наших отцов и дедов?Будь украинцем! Не дай прохиндеям обмануть тебя снова!"
Кстати, еще не факт, что ПР снова возьмет на вооружение языковую тему. А вот за КПУ не заржавеет.
2007.06.12 | ОРИШКА
С фейсами молодых - думаю, будет очень
сильный позитив. Как не понимают, что Катеринчук своей внешностью может повернуть барышень в сторону НУ - нужны только умелые пиарщики. Я бы на месте ПРУшников, вообще, бешеные деньги за него давала.Может быть и логикой, в основном, силен наш избиратель ( как и любой другой, конечно), но сколько есть механизмов рекламы, заставляющих выбирать тот или иной товар! Где-то там у Л Ю К должна быть команда остромыслящих психологов, надеюсь..
2007.06.12 | Дядя Вова
На три негатива - один позитив.
А вообще, интересно, работает ли негатив на негативщика? Или больше против? Пора бы уже и у ПР поучиться в этом плане.2007.06.12 | Abbot
Re: На три негатива - один позитив.
ПР всю свою кампанию строила на негативе и критике оппонентов. Сейчас у них самих ситуация еще хуже - почему бы не воспользоваться?2007.06.12 | Rus36
Re: Я вот опять стесняюсь спросить - а с чем на выборы
>"...Избиратели их ... интеллектом малость не вышли..."Вот, поэтому-то вы и проиграете.
2007.06.12 | ОРИШКА
Не нужно самооскорбляться, там со смайликом
и четко поданной самоиронией.2007.06.12 | Volodymir
Re: Я вот опять стесняюсь спросить - а с чем на выборы
Имхо, надеются что ироничное цитирование про жизнь уже сегодня и оральное изнасилование цушка, раз оказался слаб на задок, что это самоё будет пруче чем в прошлый раз.В прошлый раз было незрадь и ироничное цитирование про любых друзив. А еще раньше было про яйцо, это аналог части тела теперешнего молодого героя, которого не объехать танки. От фигово у противоположной стороны в эфирах с демонстрацией геройских образов морд, которыми можно пахать. Но гендерный вопрос неизменно приносит свои проценты по результатам (но не в реальности).
Лепить из сцушка героя в экзиле будет чуть сложнее, чем тяжелую судьбу другого красавчега чуть раньше, да и создание позитивного образа это другое умение, чем выдавать свое плохое образование за непередаваемый стиль в бою с кретинами.
Потому ландшафт изменился, лидеры мнения кто, которым прощаются их собственное невигластво, чтобы правильные вопросы неподкупно задавать и быть совсем против?
Потому партии идут с тем, что есть, только теперь общаться напрямую с избирателями уже три четыре человека могут, если потринеруются и сядут на диету. А раньше такая была одна.
Фокус точно немного поменялся и стал более удобным для построения "диссонансов эмоциональных конкордансов, которые разрывают страну".
Сорри за моветон.
2007.06.12 | привид Романа ShaRP'а
С теми же, туда же.