Перспективи України і українства.
06/12/2007 | Анатоль
Які перспективи спільноти тих, хто вважає себе українцями?
Зараз є кілька таких спільнот.
Основні з них, умовно, - українці радянські і українці самостійники (східняки, західняки).
В них різні ідеології, системи символів, свят, цінностей, героїв, ворогів.
Здебільшого вони розділені географічно і мовно. Хоча чіткої границі тут нема.
Але живуть в одній державі.
(Крім того в цій же державі живе багато людей, які українцями себе не вважають і багато таких, хто ставиться вороже і до України і до українців.)
Які перспективи цієї держави і цих двох груп українців?
Чи можливий розкол держави?
Можливий.
Якщо таке станеться, яка буде доля цих держав і цих спільнот?
З західняками простіше. Вони залишаться українцями. В них буде своя українська держава.
А що буде з східняками? Чи залишаться вони українцями, чи буде в них своя держава?
Не знаю. Я їх не розумію. Я не розумію, що в них українського, коли і мова і культура і історія і символи і герої і вороги - все російське.
Думаю, в разі розколу України вони асимілюються в Росію. Як кубанські чи донські козаки.
І ненавидітимуть Україну і укранців більше, ніж москвичі чи пітерці.
Чи можливе існування цілісної України?
Можливе. При певних умовах.
Умови три.
1. Домінування сходу.
2. Домінування заходу.
3. Якась форма консенсусу.
Всі роки незалежної України пройшли під домінуванням сходу.
З 2004 встановилась хитка рівновага. Дуже хитка.
Що буде далі?
Повороту до домінування заходу не намічається. Нажаль.
Тенденція до повернення домінування сходу.
Чи можливий баланс, рівновага, компроміс?
Поки що ніхто такими категоріями не мислить (крім Ющенка). Схід хоче повної перемоги.
Хоча, може і обломатись. Якщо буде сильно перти - так і буде.
Чи бажане існування єдиної держави для українства, для української нації?
Не знаю.
Для розвитку нації бажано, щоб держава була національною, щоб сприяла розвитку нації, національної культури, свідомості, ідентичності а не подавляла його.
Чи можемо ми мати таку державу при теперішньому розкладі? Навряд чи.
Перспективи нації визначатимуться силою і впливом її міфології.
Бо від цього залежить її єдність і організованість, активність і самовідданість її членів. Від цього залежать її досягнення в культурі і в економіці, науці і спорті, освіті і мистецтві.
Близькі перспективи України і українства неясні. Багато залежить від випадковостей.
Дальні перспективи більш ясні і зрозумілі.
Час монолітних держав (один народ, мова, культура, ідеологія, релігія) проходить.
Глобалізація. Інтеграція. Роль держав розмивається. Приходить час наддержаних геополітичних спільнот. Які ж перспективи націй, і української зокрема, в таких умовах?
Нації втрачатимуть свої расові, етнічні, географічні корені. Їх ознаки ставатимуть все більш "ідеологічними" - мова, символіка, історія-міфологія-герої.
Але завжди головним буде відчуття належності до певної спільноти.
Перспективи українців залежать від нас, українців.
Від нашої діяльності, від наших досягнень.
Щоб кожен українець гордився, що він є українцем, щоб відчуття належності до українців надавало йому сили, заставляло високо ставити планку вимог до себе, і щоб своїм життям старався вище підняти це горде імя.
Зараз є кілька таких спільнот.
Основні з них, умовно, - українці радянські і українці самостійники (східняки, західняки).
В них різні ідеології, системи символів, свят, цінностей, героїв, ворогів.
Здебільшого вони розділені географічно і мовно. Хоча чіткої границі тут нема.
Але живуть в одній державі.
(Крім того в цій же державі живе багато людей, які українцями себе не вважають і багато таких, хто ставиться вороже і до України і до українців.)
Які перспективи цієї держави і цих двох груп українців?
Чи можливий розкол держави?
Можливий.
Якщо таке станеться, яка буде доля цих держав і цих спільнот?
З західняками простіше. Вони залишаться українцями. В них буде своя українська держава.
А що буде з східняками? Чи залишаться вони українцями, чи буде в них своя держава?
Не знаю. Я їх не розумію. Я не розумію, що в них українського, коли і мова і культура і історія і символи і герої і вороги - все російське.
Думаю, в разі розколу України вони асимілюються в Росію. Як кубанські чи донські козаки.
І ненавидітимуть Україну і укранців більше, ніж москвичі чи пітерці.
Чи можливе існування цілісної України?
Можливе. При певних умовах.
Умови три.
1. Домінування сходу.
2. Домінування заходу.
3. Якась форма консенсусу.
Всі роки незалежної України пройшли під домінуванням сходу.
З 2004 встановилась хитка рівновага. Дуже хитка.
Що буде далі?
Повороту до домінування заходу не намічається. Нажаль.
Тенденція до повернення домінування сходу.
Чи можливий баланс, рівновага, компроміс?
Поки що ніхто такими категоріями не мислить (крім Ющенка). Схід хоче повної перемоги.
Хоча, може і обломатись. Якщо буде сильно перти - так і буде.
Чи бажане існування єдиної держави для українства, для української нації?
Не знаю.
Для розвитку нації бажано, щоб держава була національною, щоб сприяла розвитку нації, національної культури, свідомості, ідентичності а не подавляла його.
Чи можемо ми мати таку державу при теперішньому розкладі? Навряд чи.
Перспективи нації визначатимуться силою і впливом її міфології.
Бо від цього залежить її єдність і організованість, активність і самовідданість її членів. Від цього залежать її досягнення в культурі і в економіці, науці і спорті, освіті і мистецтві.
Близькі перспективи України і українства неясні. Багато залежить від випадковостей.
Дальні перспективи більш ясні і зрозумілі.
Час монолітних держав (один народ, мова, культура, ідеологія, релігія) проходить.
Глобалізація. Інтеграція. Роль держав розмивається. Приходить час наддержаних геополітичних спільнот. Які ж перспективи націй, і української зокрема, в таких умовах?
Нації втрачатимуть свої расові, етнічні, географічні корені. Їх ознаки ставатимуть все більш "ідеологічними" - мова, символіка, історія-міфологія-герої.
Але завжди головним буде відчуття належності до певної спільноти.
Перспективи українців залежать від нас, українців.
Від нашої діяльності, від наших досягнень.
Щоб кожен українець гордився, що він є українцем, щоб відчуття належності до українців надавало йому сили, заставляло високо ставити планку вимог до себе, і щоб своїм життям старався вище підняти це горде імя.
Відповіді
2007.06.12 | ОРИШКА
Шановні українці! Підійміть вище ваше
горде ім'я - потрібна негайна допомога нашим співвітчизникам.....Щоб кожен українець гордився, що він є українцем, щоб відчуття належності до українців надавало йому сили, заставляло високо ставити планку вимог до себе...- давайте зробимо конкретну справу і будемо пишатися собою.
Не можна ж чекати.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1181555150&first=1181630771&last=1181578339
2007.06.12 | Jaderko
Знову дурненька драгоманівщина...
> Перспективи українців залежать від нас, українців. Від нашої діяльності, від наших досягнень. Щоб кожен українець гордився, що він є українцем, щоб відчуття належності до українців надавало йому сили, заставляло високо ставити планку вимог до себе, і щоб своїм життям старався вище підняти це горде імя.Абсолютно автор не розуміє ролю протистояння з оточенням в збереженні національної ідентичності.
Знову ми чуємо стареньку заграну платівочку про те, що джерелом наших бід є лише ми самі...
Драгоманов десь, здається, навіть самих українців звинувачував в Валуєвському указі.
Треба пам'ятати, що українці як нація склалися в довгому протистоянні з поляками і москалями. Також варто згадати, що москалі і досі не полишають сподівань знищити Україну. І не треба соромитися своєї неприязні до москалів, бо вона природня.
2007.06.12 | ГайдиДоБайди
Re: Не до москвичів, а до імперії, яка
перетворює людей і народів у своє покірне знаряддя.2007.06.12 | miner
скільки можна використовувати для знайдення себе
не просто когось іншого, а одного, доволі-таки підобридлого в такому контексті іншого?Крім того, а чому це ви називаєте кацапів — москалями?
Jaderko пише:
> І не треба соромитися своєї неприязні до москалів, бо вона природня.
2007.06.12 | ГайдиДоБайди
Справа не в поділі
Немає радянських українців, а лише радянська політика.Сухо дивлячись, то українці в Україні, як і в діяспорі зникають.
Так само етнос в Західній Україні зникає. Це можна побачити, у порівнянні з населенням донецької области і західніх областей. Здається, що працюють більше українців з західніх областей в Росії ніж з східніх. Та вони не тільки до Росії, а чимало до Евросоюзу. Це відбивається відчутно на етносі.
Українці працюють переважно в російських підприємствах та це треба змінити.
Щодо східніх областей, думаю, що треба навіть ширше дивитися. Українська культура має бути скеровано, щоб включити до себе Кубань, Поволжя, тобто землі до Каспійського Моря і Волги. Це не означає, щоб відразу розпочинати війну супроти Російської Федерації, а треба відродити українську культуру по цих землях. Росія, це все ж таки імперією, що її відрізняє від українства.
Україна, це, перш за все, культурне явище. Найбільша загроза для нас, це викорінення людей, ніж їх різне громадянство. Я так само викорінений українець, як більшість від нас.
Більшої загрози для українства, це його зросійщеність, байдуже, чи по східніх, чи по західніх областях. Значить, це питанням рівня. Треба підносити рівня українознавства. Доступ до високого рівня українства треба полегшити. Загальна двомовність має обмежитися українсько-англійською. По цій двомовності може розбудовуватися інша багатомовність.
2007.06.12 | Дядя Вова
Согласен. Попытка натянуть один презерватив на два …
бессмысленна и отдаёт извращением. Нельзя русифицировать украинское в Украине, но нельзя и старательно украинизировать русскоязычное.Чуть ли ни каждая вторая европейская страна терпит у себя два и больше языка. И при этом один из них часто является «автохтонным», а второй «захватническим»! И ничего - живут. И только славяне изуверы, выходит что так. Судетские немцы? Выселить нахрен! Поляки? Перебить! Турки в Болгарии? Переименовать! Мусульмане и албанцы в Сербии? Стрелять! «Чёрные» в России? Бить! Русскоязычные в Украине? Пятая колонна! («Как вы лодку назовёте, так она и поплывёт»).
Вы, Анатоль, не найдёте НМД тут понимания. Люди спокойные и «помiркованi» в интернете не сидят, по крайней мере, на политических форумах. На ВФ таких пока что с десяток, но раз в два месяца прибавляется по одному.
2007.06.12 | Shooter
Про презервативи
Які натягують на голову, щоб відокремити себе від реалій.Дядя Вова, дорогенький, поясніть мені, будь-ласка, - як саме Вас, російськомовного, "гноблять" україномовні?
Які саме проблеми Ви іспитіваєтє з використанням російської мови в Україні? (якщо вже забути на хвильку, що для людини думаючої сьогоднні мовне питання повинно би було бути енним у списку)
2007.06.12 | Дядя Вова
Форум ВФ, Shooter, АК, сябр...
Shooter пише:> Дядя Вова, дорогенький, поясніть мені, будь-ласка, - як саме Вас, російськомовного, "гноблять" україномовні?
Это шутка. Про ВФ, в смысле. А в жизни... в АБСОЛЮТНО русскоязычном Харькове - БОЛЬШИНСТВО школ чисто украинские. Полный идиотизм НМД.
2007.06.12 | OlalaZhm
Re: Форум ВФ, Shooter, АК, сябр...
Дядя, ни какой это не идиотизм - обычное виденье перспективы. Расслабтесь.2007.06.12 | Дядя Вова
Упс... Так об ЭТОМ же и весь сыр-бор.
OlalaZhm пише:> обычное виденье перспективы.
2007.06.12 | Shooter
Shooter
Де і коли я Вас обмежував у Ваших мовних правах?Дядя Вова пише:
> Shooter пише:
> > Дядя Вова, дорогенький, поясніть мені, будь-ласка, - як саме Вас, російськомовного, "гноблять" україномовні?
> Это шутка.
Явно невдала.
> А в жизни... в АБСОЛЮТНО русскоязычном Харькове - БОЛЬШИНСТВО школ чисто украинские.
Гм...чому ж тоді ніяких протестів харків'ян з цього приводу не чути?
Себто, Ви впевнені, що (абсолютна більшість) батьків дітей, які ходять в "чисто українські" школи в Харкові, цього не хочуть?
Більше того, я маю таку підозру, що в переважно російьскомовному Харкові багато (більшість?) батьків саме хочуть, щоб їхня дитина ходила в україномовну школу.
(Хоча у принципі я - абсолютно за: мова навчання (в міру можливого) має бути за батьками)
2007.06.12 | Гальшка
Re: Shooter
Shooter пише:> Гм...чому ж тоді ніяких протестів харків'ян з цього приводу не чути?
> Себто, Ви впевнені, що (абсолютна більшість) батьків дітей, які ходять в "чисто українські" школи в Харкові, цього не хочуть?
Иииии!!!! Як це немає???
> Більше того, я маю таку підозру, що в переважно російьскомовному Харкові багато (більшість?) батьків саме хочуть, щоб їхня дитина ходила в україномовну школу.
>
> (Хоча у принципі я - абсолютно за: мова навчання (в міру можливого) має бути за батьками)
Отож...
2007.06.12 | Jaderko
Де це?
> Чуть ли ни каждая вторая европейская страна терпит у себя два и больше языка. И при этом один из них часто является «автохтонным», а второй «захватническим»!Де це таке?
В Ірландії? В Білорусі? Обидві країни ось-ось втратять автохтонні мови. Не в останню чергу через лояльну політику до мов колишніх окупантів.
2007.06.12 | Дядя Вова
Финляндия, Норвегия, Швейцария, Бельгия...
... Шотландия, Ирландия, Испания...А в мире ещё Индия, Канада, ..., ..., ...
(Это навскидку, за 0,5 секунды, там везде полно своих тонкостей, я знаю).
2007.06.12 | Jaderko
Re: Финляндия, Норвегия, Швейцария, Бельгия...
> ФинляндияВ Фінляндії кацапська мова не є державною. Це чи не єдиний приклад, коли автохтонна мова витісняє мову колишнього окупанта. Це пояснюється тим, що шведська малопоширена в світі.
> Норвегия
Не до теми. І букмол і нінорск є різними літературними варіантами норвезької мови.
> Швейцария
Чотири мови державні. Ретророманська на межі зникнення. Інші три існують спираючися на культурні джерела метрополій.
> Бельгия
Три державні: нідерландська, французька, німецька. Усі мови явно периферійні до відповідних метрополій.
> Шотландия, Ирландия
Вже б додали Велс. Тут ситуація подібна до білоруської. Не дивлячись на державність відповідних кельтських вони потроху зникають.
> Испания...
Це до Росії ближче. Загальнодержавною в Іспанії є кастильська. В конкретних провінціях можуть формально бути додані другі мови.
> А в мире ещё Индия, Канада, ..., ..., ...
Ці приклади недоречні до України.
Введення кацапської яко другої державної відразу створить гігантську перевагу кацапській, бо вона має колосальну підтримку з Кацапії. А українська ніякої підтримки ні звідки не матиме. Модельна ситуація в Білорусі. Я не хочу, аби ситуація з мовою в Україні стала подібною до ситуації в Білорусі.
2007.06.12 | Дядя Вова
А шумерська?
Jaderko пише:> В Фінляндії кацапська мова не є державною.
Не притворяйтесь. Вы ведь намного умнее, я знаю.
2007.06.12 | Jaderko
Язик до дупи вскочив?
Нема що відповісти?Язик в сраку забіг?
Ваша мета -- знищення української мови, моя мета -- збереження української мови.
Чому в Кацапстані лише одна (!) держвна мова? Підіть їх поагітуйте за надання татарській мові статусу другої державної.
2007.06.12 | Ant
Re: Перспективи України і українства.
ох Ви і намутили авторе, схід, захід, система цінностей, ті погані сі хороші...узагальнення на основі чого (бож я знаю людей для котрих цінність Штепсель і Тарапунька, "Весна на Заречной улице" , Н. Матвієнко, Б. Ступка, Кобзон - до кого їх віднести, до космополітів?)? яка вибірка? у мене наприклад досить багато протилежних прикладів щодо цнотливості цінностей людей із західної України, то й що? яке я маю право узагальнювати на всих?